積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[465: 匿名]

シャーウッド近所で建てていて、去年の12月頃に完成したので、
見に行ったけど…
うーんって唸ってしまうぐらい安っぽくてカッコ悪い家だったな。
施主の趣味が余りよろしくないと積水で建てても意味無くなるね。
お金つぎ込むなら、せめてオシャレな外観にして欲しいな。
あくまでも、個人的感想です。

[466: 匿名さん]

>465
そこまで予算がまわらんのだろ(笑)

[467: 匿名さん]

>465
残念ですがほとんどがそういう家です

[468: 匿名さん]

>467
あなたが正解(笑)

[469: 匿名さん]

>462

広告宣伝費、一棟当たり10万とか、根拠薄いけど、
それよりも肝心の下請けさん、職人さんに渡るお金と、時間を考えれば自ずとわかるよね。
材もまとめて徹底的に見た目はともかく価格は安いものが標準だし。

でも質の高い材工を知らない人にはいいんじゃない？

[470: 匿名さん]

>469
残念ながら大工も設備やも基礎やもローコストや工務店と変わりませんよ。知り合いの大工や設備やがどちらもやってます。

何にコストがかかるか聞いたらCMは微々たるもので、耐震試験や耐久試験の費用と社員の人件費がかかるみたいですね。
ローコストや工務店は人が少ないので諸経費を削れますが、大手は社員がすぐに入れ替わるため（やめてしまう）多めに雇わないと育てたらいなくなる状態です。
広告費、根回し金、カタログなどの消耗品費、展示場の賃貸料、光熱費、燃料代などもあわせたら結構な金額になるますね。
諸経費が高いのはそういう理由です。

まぁでも契約前に無料でやってくれる事も多いですよ。
人がいるから出来る事です。

[471: 匿名さん]

>470
469ですが、もし知り合いにいらっしゃるなら聞いてみて下さい。
材がHM支給で手間賃のみの仕事で、しかもその手間賃をコストダウンさせられて、最初にHMが決めた手間以上にはゼッタイに支払われない仕事と。
材工込みで、必要な手間をかけられる仕事と。
まったく同じですか？って

あ、シャーウッドが材HM支給じゃなかったら、上記の「材がHM支給で手間賃のみの仕事で」は省略ね。まぁ本質的に同じだけど。

[472: 匿名さん]

材はどこでもHM支給ですよ。

ローコストの場合は仕事の段取りをつけていても、材料が間に合わないときがあるので
そういうのは困るようです。あと発注ミスですね。
手間賃に関してはローコストのほうが工期が短い分美味しい仕事のようです。

大手の仕事は時間はかけられるのですが、材料が段階別にしか来ないので
早く終わったとしても仕事がすすめられないことがあって、暇になっても帰るわけにいかないから
のんびり仕事をすることになるようです。だまって仕事をしたいタイプなので気に入らないようでした。

でも、仕事の内容や質は変えるようなことなない。
というか、変えられないので同じように仕事をすると言っていました。
ただ、大工によっては手を抜く人もいるでしょうね。

あと、大手だからいい材料を使うわけじゃないみたいですよ。
ここではあまりいえませんが、ローコストのほうがいい材料の事も多々あるようです。

[473: 匿名さん]

シャーウッドの金物はアイフルとかで使っているテクノスター金物と比べて優っているとこはあるの？

[474: 購入検討中さん]

高いけど欲しい。

[475: 匿名さん]

>474
ショボい家でもか？

[476: 匿名さん]

473さん
アイフルの営業は同じだって。シャーウッドは土台が無いから木の本数を削っている。

[477: 購入検討中さん]

積水ハウスで考えております。シャーウッド(ベルバーン）とダインコンクリートと悩んでいるのですが、皆さんどう思いますか？とくに住み心地など教えてください。

[478: 匿名さん]

住み心地？
一条にすれば良かった。

[479: 購入検討中さん]

外観からして一条の選択肢は全くありません。
ベルバーンかダインコンクリートどちらがよいか今でも悩んでおります。

[480: 入居済み住民さん]

そこは好みであまり大きな差は無いような気がします。
むしろ、鉄骨か木造かのどちらが良いのかで決めるべきです。

[481: 匿名さん]

>479
街中に建っている家を比べてごらんなさい。
今は一条の方が素敵ですよ。

[482: 匿名さん]

＞479
ダインならヘーベルのが好みです
ベルバーンはどこにもない風格が素敵です

[483: 購入検討中さん]

そうですよね。やはりベルバーンいいですよね。
ただし鉄骨も捨てがたいですね。

[484: 入居済み住民さん]

木造には木造の長所がありますし、
断熱性能とか、
地震の時の揺れ方とか、
火災時の強さとか、
それで軽量鉄骨が良いなら外壁にこだわらず決めるべきでしょう。

[485: 匿名さん]

極端ですが
田舎や住宅街では木造が優位
街中　都市部では鉄骨優位な
イメージがあります

[486: ももちゃん]

べた基礎じゃないよ、シャーウッドは布基礎だよ。なんか、積水の独自らしく強いし、別物だってさ。どう、思う？

[487: ももちゃん]

そんなわけ、あるわけないよ。検討中だけど、キッチンハウス高いし、収納入れたら７００万の積水価格」になるって、２、３０％引きくらいかな・・初心者だからみんな教えてください。今日初めてメールしました。

[488: 購入検討中さん]

展示場で話を聞いてきたのですが
平均的な坪単価だと鉄骨と変わらないと言われました。
最近契約された方でお幾ら位だったか教えて頂けませんか？

[489: 匿名さん]

木造にするなら積水にする意味が無いとおもいますが。
積水で２階建てっていうのもいまいち意味が分からないし。（価格的にどうかと・・）

[490: 匿名さん]

あるね。
ベルバーンも知らんのに書き込むな！

[491: 匿名さん]

４９０さん、ベルバーン良いですね。最初はダインコンクリートに魅かれていましたが、木質系でもベルバーンなら重厚感があって、素敵だなって思っています。ただ・・・値段も結構上がりますよね？防火地域なので見積もってもらうのが怖いです。

[492: 入居済み住民さん]

40坪で200万円くらいのアップだと思います。

[493: 購入検討中さん]

492さま

すみません意味が分からないのですが、40坪で何に対して
200万円アップするのでしょうか？

[494: 入居済み住民さん]

延床40坪、
ザグラヴィス標準外壁から
総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ

[495: 購入検討中さん]

494さん
良くわかりました、ありがとうございます。

[496: 匿名さん]

200万現金であったら、長女を私立中学に入学させることができたな　必死で勉強したのにな
外壁の変更にに200万円・・すごい、バチが当たらないことを祈ります。

[497: 匿名さん]

>延床40坪、
>ザグラヴィス標準外壁から
>総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ
ベルバーンってそんなに安いんですか。
もっと高額だと思ってました。
ウチは他メーカーだけど、
延床60坪で外壁総タイルにしたら標準壁から400万円アップでした。
しかし薄くて見栄えのしない某タイルで仕上がりは超々ガッカリでした。
その程度の金額増でベルバーンにできるなら超お得じゃないですか。

[498: 匿名さん]

200万円程度の金をすぐ用意できない人はシャーウッドを検討すべきではありません。
もっと安いとこにしないと。
子供の進学費用をケチって家を建てるのはやめれ。

[499: 匿名さん]

＞４９２さん、４９１です。具体的な情報を教えて頂きまして有り難うございます。お返事が遅くなりまして申し訳ございません。２００万円の差ですか！皆様が仰る様にその位の差でしたら、是非ベルバーンにした方が良いですね。

[500: 匿名さん]

見映えでベルバーンにする人はいないでしょ(笑)
タイルや石貼りに予算をかけられない人が採用するもの
ぱっと見安物サイディングだが、近くで見る質感は良いね。

[501: 匿名さん]

＞タイルや石貼りに予算をかけられない人が採用するもの

よく分からなくて素人の質問で申し訳ありませんが、積水でタイルとか石貼りとかの施工も出来るのですか？標準或はオプションの中からだけしか選べないと思っていたのですが？


＞見映えでベルバーンにする人はいないでしょ(笑)

その見映えだけで選んじゃ駄目ですか（笑）ここに居ますけど？

[502: 匿名さん]

見た目もいいが耐久性やメンテナンスフリー(目地別)等も考慮すればそれ相応の価値はあり
うちも当然総ベルバーンです

[503: 匿名さん]

確かに距離を置いてみるとサイディングなんだよ。
やっぱり積水やめよかな。

[504: 匿名さん]

イシカワでいいかな。　安いほうがいいって思ってきた。

[505: 匿名]

ダインやベルバーンはかなり魅力的。おそらく外壁ではトップレベル。積水以外なら、パナのキラテックやミサワのセラミック外壁もなかなか良い。

[506: 匿名さん]

積水の営業が言ってたけど、ベルバーンて好き嫌いがはっきり分かれるそうです。
これはもう個人の好みですから、良いか悪いか、高いか安いかを論ずるのではなく、お互いの意見を尊重しましょう。
それと、ベルバーンを採用してもバチなんか当たる訳ありませんよ。
むしろ、「バチがあたるかも」などという脅しじみた事を言う人の方にバチが当たるような気がするがな。

[507: 匿名]

見た目は好みに合うかどうかでしょ。
自分の好みに合わないからと「辞めたほうが…」はどんだけオコチャマなカキコなんだか…

パナのキラテックのように欠陥品だったら止めさせた方がいいだろうけどね。

[508: 匿名さん]

欠陥品と言うと？

[509: 匿名さん]

ベルバーンは見た目がダサい
でも、シャーウッドはベルバーンしか魅力がないんだよな
ま、積水鉄骨より100倍マシだが(笑)

[510: 匿名さん]

>見た目は好みに合うかどうかでしょ。

とは言うもののサイディングで濃淡２色の家とかそもそものセンスが低い。積水ハウスの家はどちらかというと無難な配色だよね。それでもレベル低いと思うけど。好みといっても積水のバリエーションも微妙だからどの辺で妥協するかだよね。悩むよね。

[511: 匿名さん]

木造で金に糸目つけなきゃ

積水ハウスのベルバーン最強でしょ

ただしベルバーンなら

小さい家（50坪以下）や外構が貧弱だと逆に格好悪い

[512: 匿名さん]

>積水ハウスのベルバーン最強でしょ

まあ「最強」の意味が分からないが、「積水ハウスの中では最強」なんでしょうね。
ＨＭ、工法、建材、住設などなど勉強中ですが、積水ハウスは建材も意外と限定的なので、大手ならではの縛りを感じてます。

[513: 匿名さん]

所詮はプレハブ。
高い理由がわからない。

[514: 匿名さん]

[所詮プレハブ」なんて言うけれど、どんな住宅が最良だと考えているのかね。
皇居内の宮殿でもイメージしているのかしら。

[515: 匿名さん]

>>514
>どんな住宅が最良だと考えているのかね。
大手ゼネコンの建てるフルスペックのRCの建物。
もちろんその自重に耐える十分な地盤補強したもの。
少なくともホワイトウッドのシャーウッドより地震には強そう。

[516: 匿名さん]

>512
ベルバーンが最強などというだよおめでたい施主がシャーウッドを選ぶのだよ
プレハブなのだから縛りの中でどうするか
餅は餅屋だろうしな
>513
摩訶不思議だねｗ
>515
デザインじゃないのかい？ｗ
地震は心配する必要がないだろう
家具家電等による内部破壊、これは免震でもない限り割り切るしかない
修繕費心配ならＲＣより安い分用意しとけばよいじゃないか

[517: 515]

>>516
フルスペックと言ってるじゃん。
当然免震も採用。

[518: 匿名]

＞517
語尾に‘じゃん’ってつけるのやめてくれる
みぐるしいから

[519: 匿名さん]

515

シャーウッドと同額でそのフルスペックのＲＣを建ててくれる大手ゼネコンがあれば、是非皆さんに紹介してください。

[520: 匿名さん]

こんな家を建てられたらいいなぁ～という夢を語っても仕方ない。
現実に建てられる範囲の中で検討して下さい。

[521: 匿名さん]

大手ゼネコンの建てた家、が近所にありますが、建てて数年間雨漏りで度々職人さんが来ていました。直しても直しても、どこから水漏れしているのかが分からなかったそうで、その隣の知人は、絶対にその建物は止めた方が良いと忠告してくれました。

[522: 匿名さん]

ですねー。
ここでも大手RC2社の評判は良くないですね。
安心して頼めるRC会社が分からない。
安心度ではシャーウッドに及びませんねえ。

[523: 匿名さん]

どうして安心度が高いの？
CMのイメージだけじゃん♪

[524: 匿名さん]

またここにもコンクリウマシカ登場か

RCは一部マニアしか建てないものな
寂しい気持ちはわからんでもないが…

コンクリウマシカは木造のシャーウッドじゃなく

鉄骨スレに行ったほうがいいんじゃね

[525: 匿名さん]

木造で積水で計画してる人の気がしれない。
そんなお金あるなら建築家に頼めばいいと思うんだけど・・
だって坪50万超えたら異常だといわざるを得ないよ。
40坪も無いような狭苦しい狭小住宅でも無い限りは。

普通は坪40万円くらいで45坪くらいの2階建てを建てるでしょ？年収を偽って積水に図面だけ書いてもらうんならいいんだけどさ。

[526: 購入検討中さん]

>>525
20年ぐらい前の木造建築の話してます？ちゃんと情報集めてませんよね（笑）

[527: 匿名さん]

えっ　坪50万とか一社も提示されなかったですよ。
そもそも大手を回らなかったから。

[528: 匿名さん]

えっ、じゃ、積水ハウスどころかシャーウッドも関係ないよ。
用途が同じでも階層が違うんだよ。
車でもサイズや排気量、乗車人数が同じでも何でもいいって訳じゃない。
別に木造系住宅の価格下限値知りたいのでもないし。

[529: 匿名さん]

乗用車でメルセデスを計画してる人の気がしれない。
そんなお金あるならGTRにすればいいと思うんだけど・・
だって1台200万超えたら異常だといわざるを得ないよ。
1人しか乗れないような狭苦しい飛行機でも無い限りは。

普通は1台200万円くらいで4,5人乗りの乗用車買うでしょ？年収を偽ってメルセデスに車内の匂いだけ嗅ぎにいくんならいいんだけどさ。

[530: 匿名さん]

>乗用車でメルセデスを計画してる人の気がしれない。

>年収を偽ってメルセデスに車内の匂いだけ嗅ぎにいくんならいいんだけどさ。

中古で十分。庶民は。年収を偽る必要もなく、どうどうと乗ればいい。

>そんなお金あるならGTRにすればいいと思うんだけど・・

専用タイヤがいくらか知ってます？年収1000万ぐらいで乗れる車じゃありませんから。それこそ臭いも嗅げませんよ（笑）

[531: 匿名さん]

車一台200万って安いよね？
それにベンツはそんなに高くないのもあるよ。
ベンツはステータスよりも運転性や乗り心地じゃないかな。デカイのに小回りきいて日本にぴったりじゃないかな。
ミニなんか小さいのに小回りきかない。デザインはいいのにね。

[532: 匿名さん]

なぜ車の話？他でやって下さいな。

[533: 匿名さん]

車が好きなら手間や持費にお金がかかってもいいと割り切っているんだよね
無垢や塗り壁を選ぶ人と一緒だなあ
ただ乗れればいい、住めればいいと思っている人とは会話にもならないよな

[534: 匿名さん]

ところで販売してる会社的には、鉄骨と木造はどっちがいいって言ってるの？

[535: 匿名さん]

昨年土地込み約１億で家を建てた時、
車も丁度買い替えが必要になり約1000万弱（キャッシュで）でベンツ購入。
単年では最もキャッシュを払った年になった。

[536: 匿名さん]

新築に併せて車を買う人は多いよね

[537: 匿名さん]

535も536もどうでもいい事だ。

[538: 周辺住民さん]

うちのお隣も昨年シャーウッドで建て替え、駐車場も整備しているなと見ていたら１８歳の娘に新車買い与えてました。たぶんキャッシュでしょう。うらやましい。

[539: 匿名]

でも頭悪そうだね。

[540: 近隣住民]

いや、頭悪い。

[541: 匿名さん]

鉄骨と木造はどっちがいいって言ってるの？　

[542: 匿名さん]

539さん、540さんは、535の事も含めて言っているのでしょうか。それなら私も大賛成。

[544: 匿名さん]

どこのスレ見ても、文句や批判をしているのは金の無い輩ばかり。

[545: 匿名さん]

目に見えない部分がお高いからデザインはイケてない家が多いよ

[546: 匿名さん]

金はあるけど、
積水ハウスの住宅性能の低さは批判するよ。

[547: 匿名さん]

ベルバーンは素敵だなって思うのですけど、なにせ高いですよね。鉄骨よりも高いらしく、それだけの家なのかちょっと疑問に思います。例えば国産の桧とか使ってくれればまだしも、値段の安い輸入材ですよね？こんな我家をだれか説得して下さいな。

[548: 匿名さん]

ベルバーンは見た目がチープなのが。。。

[549: 匿名]

積水シャーウッドは、柱（材木）は何を使っているのですか？

[550: 匿名さん]

ホワイトウッドが主体。アイダやイシカワも愛用してます。

[551: 貧乏人]

アイダやイシカワ、と積水シャーウッドとの値段の差はどこにあるのですか？

[552: 匿名さん]

ごめんね。アイダもイシカワも知らない(汗
積水の営業もよく知らないだろうな。
アイダやイシカワの営業さんにシャーウッドとの違いを聞くのが一番じゃないかな。
水を得た魚のように説明されるのでは？(笑)

[553: 匿名さん]

シャーウッドの展示場に行ってシャーウッドのQ値、C値を聞きましたら、一条へ行って下さいと言われました。お薦めですか、って聞いたら薦めはしないけど、って。

要するに、そんなことを聞く客は迷惑だそうです。ブランド力で施主は黙って金を出せば、積水は建ててやる、って姿勢ですかね？がっかりしました。

[554: 匿名さん]

アホやな

[555: 匿名]

>>550さん

ありがとうございます。
ホワイトウッドは、あまり評判がよくないので、少し心配ですね。
みなさんは心配ではないですか?

[556: 匿名さん]

心配ならシャーウッドを選択肢から外した方がいい
精神的に良くないでしょ(笑)

[557: 匿名]

しかし高いな。
地元で見積りとったら同じ間取りで半額だった。細部は色々違うんだろうけど、月に六万円違うと考えるな〜

[558: 匿名さん]

そうかな？
ベルバーンも構造も地元の中小には出来ないし、そう考えれば大した差額でもないけど。

[559: 匿名さん]

ぶっちゃけ、クロスはったら構造とか生活する上で全然関係なくない？

月々のローンは生活に直結してるし、場合によっては家族崩壊、保険狙いで命を絶たなくちゃいけなくなる。

うちの親は銀行の融資担当だったから、無理して住宅ローン組んだ人の末路をたくさん見てるらしい。
銀行は担保とってるから、逃げても死んでも痛くも痒くもないみたい。

最近、大手ハウスメーカーの坪60万円とかの家に疑問を感じてきた。

何でこんなに高い価格設定なのかと。バブルの時より高いみたいだし。

[560: 匿名さん]

高いか安いかは人それぞれ

資産 年収人それぞれだからね

[561: 匿名さん]

坪40を高く感じる人もいれば100でも感じない人もいる。

全ての人間を平等に考えたり、自分の状況を基準に考えること自体が極めて愚か。

[562: 足長坊主]

積水もそろそろ客選らばんとダメじゃな。
出すモン出せん人間がここで
グダグダいっとても正直迷惑ちゃうかの。

[563: 匿名さん]

ベルバーンは陶器ですよね？セキスイハイムの陶器の外壁と同じと考えても良いのでしょうか？性能の比較とかご存知の方はいらっしゃいますか？ハイムの方が安いような？

[564: 匿名]

ホワイトウッドって、最悪の木材なの？