積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[424: 匿名さん]

ガス代恐ろしいことになるからね。
家の作りもこの程度だと厳しい。

[425: 匿名さん]

>421
無駄ではなく、ゆとり
イメージではなく実感
お金が勿体無いというより、お金がないのではないですか？

[426: 匿名]

電磁波って…

[427: 匿名さん]

同感！
お金が無い人は止めた方がいいです。

[428: 匿名さん]

スキー場でもないのにスキーウエアを街中で着て暖かいと自慢する人がいてもいいともいますよ
でもね。用途に合わせ、自分の体格に合ったオーダーメイドの服をおしゃれに着こなすしたほうがいいですよね
スキーウエアにはかないませんが、暖かい服はあります
寒冷地ではなければ、Q値C値など気にする必要もないでしょうね
次世代省エネがダウンジャケットみたいなものです
邸別ならシャーウッドならQ値もC値も2前後の家が多いのではないでしょうか？
型式でも強く望めばQ計算はソフトで出せますからやるでしょうし、C値はお金の無駄でしょうね

[429: 購入検討中さん]

床暖房無駄とかわからん。

夏場のエアコンも広いＬＤを冷やしてるのも無駄じゃね？
扇風機で十分とか言ってるようなもんじゃん。

ホットカーペットと遠赤外線のヒーターつけとけよ。

[430: 匿名]

なんか盛り上がらないね、最近。うちは他社をまるで検討せずシャーウッドを建て、今になって掲示板で他社が気になったりしていました。一条だったらもっと暖かかったのかなあ、とか。でも！昨日初めて一条で建てた方のブログを10件くらい見て、ダサさに驚愕しました。外観はHPでちらりと見たことがあったので、大体検討はついてましたが、内装や設備がダサくて…。90年代のきれいなマンション、という感じですね。皆さん同じような感じでしたが、選択肢が少ないのでしょうか？不思議です。
積水には不満も多かったけれど、自分はやはり積水で良かったなと感じました。

[431: 入居済み住民さん]

どう盛り上げたいですか？
ここのスレ読んでると、シャーウッド施主は満足している人が多い感じがします。
そんな満足している人や、これからシャーウッド建築にわくわくしている人で盛り上がると、
その何倍もの勢いで、荒らしがやってくるのがこのスレの特徴です。
そして、誰も書き込まなくなっています。

[432: 匿名さん]

>>431
それだけスペック上は突っ込みどころ満載なんでしょう。
ただ施主からの文句が少ないところ見ると、シャーウッドのウィークポイントが実は住宅として重要な部分でないことを示しているんじゃないですかね。

[433: 匿名さん]

いや、一条が羨ましいですよ
シャーウッドはショボ過ぎでした

[434: 匿名さん]

なぜ一条？一番変なのと比べるなぁ。

[435: 匿名]

シャーウッドは一番かっこいいと思うぞ。正直うらやましい。
私は予算の都合で地場工務店。

[436: 匿名]

自分は、一条は如何に性能が良くても、やだなあ、やっぱり。内装、外観ともに、耐え難い。しかし、人の好みってわからないもんですねぇ。大好きという人がいるんだもんなあ。

[437: 匿名]

確かにいいけど、異常に高すぎる。
えげつないベンツ乗ってる人しか建てられないよ。
それか費用対効果考えない人

[438: 匿名さん]

どこが格好いいのかね？
ん？

[439: 匿名]

まあ、趣味は人それぞれだし。でも、積水はお金さえ出せば如何様にも対応してもらえる。内装も外観も、自分の好きなようにしてもらえたから、自分は満足。

[440: 入居済み住民さん]

ポルシェも

どこが格好いいのかね？
ん？

と思う人はいます。

[441: 物件比較中さん]

知り合いの住んでいるシャーウッドの家に行きましたが、出来は悪いとは感じませんが、使っているキッチン、ドア、お風呂、洗面、等、色々見ましたが、価格はメチャ高い建築費でしたが、中身は普通で、よく無かったですね。正直、儲けすぎと感じました。他のHMでももっと、いいもの使っていて安い価格で建てた家も見ましたが、遥かに高級感がありました。

[442: 匿名]

いくら位で建てられたお宅なのでしょうか？
坪100万はかけないとダメというのは真実かもしれません。

[443: 入居済み住民さん]

見た目だけで決めていると、HMに隙をつかれますよ。
見た目は好みの部分も大きいですので。

高級ブランド服を安っぽく着る人もいます。
しっかりスペックを比較しましょう。
見た目重視で決めるのなら、HMでない方がコストパフォーマンスが高いと思います。
むしろ、建売で実物を見て気に入った物件を探すことをお勧めします。

[444: 匿名さん]

えげつないほど割高だな
ベルバーンに一部無垢床使用程度しかやれん
高過ぎてどこにでもある家にしかならんわ

[445: 契約済みさん]

みなさんおっしゃるように積水は割高感はあります。
僕は建築条件付きではあるものの、その土地が非常に魅力的でしたので、
積水ハウスで建てることになりました。
打ち合わせ中は仕切りに値段のことが気になっていましたが、
いざ建築がはじまると、まず、現場の綺麗さに驚きました。
いつ現場に行っても笑顔で中に入れて案内してくれますし、
終始安心感がありました。
HMで建てたものとしては、アフターメンテナンスの充実も満足度を高める理由の一つです。
工務店には到底できることではないように思います。
坪単価などを見るとどうしても割高感がありますが、
そういったところまで考えると仕方がないと、僕は思います。

[446: 匿名さん]

工務店の方がアフターは良いと思う。
工務店は地元にあってメンツがあるから早いし修理が必要になっても建築費同様に安い。
大手はスピードがなく、最初のうちは色々保証でやってくれるが、修理が必要になるとその代金も保証の継続を担保に割高で見積ってくる。
結局修理を工務店に頼んだ人は多いと聞きます。

ただ、シャーウッド工法とベルバーンはHMも工務店もマネ出来ないので、やはりそういう面でもお金に余裕がある方ならシャーウッドは良いですね。

[447: 匿名さん]

すべての工務店がそうとは言えないところが問題です。
確率から言えば、シャーウッドの方がハズレの可能性は低いです。

[448: 匿名さん]

「工務店」という括りでは意味ないよね。

中には良心的でお値打ちな所もあるだろうけど、
それを見つけられるかどうかは施主の努力と運しだい。

トータルで考えたらＨＭの方が危険度は低いだろうね。


自分なりの世界観があって合うなら工務店もオススメ

[449: 入居済み住民さん]

その世界観が合っていても、
実はハズレ工務店だったというリスクもある。

でかい買い物なので、賭けにでたくない人にシャーウッドはおすすめ。

[450: 匿名さん]

割高にも程がある。

免許の更新の時に交通安全協会にすんなり寄付しちゃう情報弱者くらいしか建てないんちゃう？・・
それか分からなくなってるお年寄り。

[451: 入居済み住民さん]

金銭感覚は年収、資産によってかなり違うので、貧乏くさい物差しは隠しときましょう。

とうちゃん、一家の恥さらしだー
っていわれないようにね。

[453: 匿名さん]

だから、ショボいんだろ

[454: 匿名さん]

華奢なかんんじがした

[455: 契約済みさん]

みなさんホントにシャーウッドの話をしているんでしょうか。
僕の家は10畳のオーダーキッチン（CBも）(キッチンハウス)+オーダーリビング収納+オーダー玄関収納(別会社で発注)で、
90万/坪×50坪=4500万でした。
半値ということは2300万ほどでできちゃうんでしょうか？
オーダーものだけで400万程だったので、1900万で出来る？
長期優良住宅+耐震性能最上位を取得できますか？
ホントならスゴイですが。。。

[456: 匿名]

出来ます。
木造で。
間違いなく。

[457: 匿名さん]

＞455

50坪で1900万ならできると思うけど、そもそも単純な比較はできない。
外壁はベルバーンではないし、一般的な木造だったらコストの安いベタ基礎だろうし、シャーウッドの特徴である土台結合とか壁内通気層とかもないだろうし、構造金具一つとっても積水は意外と金がかかってる。同じ土俵での比較ではないよ。

ベタ基礎、集成材＆構造面材の在来工法、サイディングorガルバorALC貼りの外壁、コロニアル系の屋根材、構造金具も一般流通品、設備類もビルダー専用品とかのお値打ち品、床材はお値打ちフローリング･･･このあたりの集合体だと楽勝で建っちゃうかなwww
素材一つ一つのクオリティは積水ってそこそこ高いからそれを合わせていくと･･･それなりに近くなってくるかな？

まぁ、施工管理については別問題だし、ひいき目に見てもちょっと積水は割高なのは事実だけど。

[458: 匿名さん]

この前、積水の現場をたまたま見たのですが先行配管でガスも床にダラーンと配管されていたのですがあれっていいのでしょうか？

現場の職人の人たちが万が一踏んだり物を落としたりして配管に穴でも開いたら怖いですが・・・。

[459: 匿名]

凹むだけ。穴はあかない。
凹んでも隠れちゃうし、中をガスや水が通れば大丈夫だよ。

[460: 匿名さん]

>459
ガス管に水が通れば大問題だがｗ　それこそ去年あたりに京都であった事故のようになる。
だが、基本ガス管の先行配管はないはず。　そういうリスクが怖いから床ができてから配管するように職人はしているはず。

[461: 入居済み住民さん]

セキスイの家はブランドです。カバンで言えばビトンを買うようなもの。見栄を張りたい人はセキスイです。金持ちでお金が余っている人は、買いましょう！知り合いのセキスイの家に招待されましたが、骨組みは見えませんが、使っている素材と仕上げは価格の割にはショボかったです。これは確信しました。広告費や営業費で皆さん騙されていますが、ブランドとはそんなものです。

[462: 入居済み住民さん]

と、思い込むしかないよなあ。

461は本当はシャーウッドに住みたかったんだよ。
でも、悔しいけどお金がなくて無理だった。
工務店ならなんとかなって、シャーウッドに似た建物が出来たんだ。
これはもうシャーウッドはぼったくりと思い込むしかない。
これで、461は救われた。
広告費なんて一棟あたり、10万円程度。これを高く感じるのか。
相当資金が厳しかったんでしょうなあ。

[463: 匿名さん]

シャーウッドがヴィトン？
ヴィトンに失礼だろ(笑)

[464: 匿名さん]

目か頭が悪いんでしょう。
満足してるんだからほっとけばいい。言っても理解できないって。

[465: 匿名]

シャーウッド近所で建てていて、去年の12月頃に完成したので、
見に行ったけど…
うーんって唸ってしまうぐらい安っぽくてカッコ悪い家だったな。
施主の趣味が余りよろしくないと積水で建てても意味無くなるね。
お金つぎ込むなら、せめてオシャレな外観にして欲しいな。
あくまでも、個人的感想です。

[466: 匿名さん]

>465
そこまで予算がまわらんのだろ(笑)

[467: 匿名さん]

>465
残念ですがほとんどがそういう家です

[468: 匿名さん]

>467
あなたが正解(笑)

[469: 匿名さん]

>462

広告宣伝費、一棟当たり10万とか、根拠薄いけど、
それよりも肝心の下請けさん、職人さんに渡るお金と、時間を考えれば自ずとわかるよね。
材もまとめて徹底的に見た目はともかく価格は安いものが標準だし。

でも質の高い材工を知らない人にはいいんじゃない？

[470: 匿名さん]

>469
残念ながら大工も設備やも基礎やもローコストや工務店と変わりませんよ。知り合いの大工や設備やがどちらもやってます。

何にコストがかかるか聞いたらCMは微々たるもので、耐震試験や耐久試験の費用と社員の人件費がかかるみたいですね。
ローコストや工務店は人が少ないので諸経費を削れますが、大手は社員がすぐに入れ替わるため（やめてしまう）多めに雇わないと育てたらいなくなる状態です。
広告費、根回し金、カタログなどの消耗品費、展示場の賃貸料、光熱費、燃料代などもあわせたら結構な金額になるますね。
諸経費が高いのはそういう理由です。

まぁでも契約前に無料でやってくれる事も多いですよ。
人がいるから出来る事です。

[471: 匿名さん]

>470
469ですが、もし知り合いにいらっしゃるなら聞いてみて下さい。
材がHM支給で手間賃のみの仕事で、しかもその手間賃をコストダウンさせられて、最初にHMが決めた手間以上にはゼッタイに支払われない仕事と。
材工込みで、必要な手間をかけられる仕事と。
まったく同じですか？って

あ、シャーウッドが材HM支給じゃなかったら、上記の「材がHM支給で手間賃のみの仕事で」は省略ね。まぁ本質的に同じだけど。

[472: 匿名さん]

材はどこでもHM支給ですよ。

ローコストの場合は仕事の段取りをつけていても、材料が間に合わないときがあるので
そういうのは困るようです。あと発注ミスですね。
手間賃に関してはローコストのほうが工期が短い分美味しい仕事のようです。

大手の仕事は時間はかけられるのですが、材料が段階別にしか来ないので
早く終わったとしても仕事がすすめられないことがあって、暇になっても帰るわけにいかないから
のんびり仕事をすることになるようです。だまって仕事をしたいタイプなので気に入らないようでした。

でも、仕事の内容や質は変えるようなことなない。
というか、変えられないので同じように仕事をすると言っていました。
ただ、大工によっては手を抜く人もいるでしょうね。

あと、大手だからいい材料を使うわけじゃないみたいですよ。
ここではあまりいえませんが、ローコストのほうがいい材料の事も多々あるようです。

[473: 匿名さん]

シャーウッドの金物はアイフルとかで使っているテクノスター金物と比べて優っているとこはあるの？

[474: 購入検討中さん]

高いけど欲しい。

[475: 匿名さん]

>474
ショボい家でもか？

[476: 匿名さん]

473さん
アイフルの営業は同じだって。シャーウッドは土台が無いから木の本数を削っている。

[477: 購入検討中さん]

積水ハウスで考えております。シャーウッド(ベルバーン）とダインコンクリートと悩んでいるのですが、皆さんどう思いますか？とくに住み心地など教えてください。

[478: 匿名さん]

住み心地？
一条にすれば良かった。

[479: 購入検討中さん]

外観からして一条の選択肢は全くありません。
ベルバーンかダインコンクリートどちらがよいか今でも悩んでおります。

[480: 入居済み住民さん]

そこは好みであまり大きな差は無いような気がします。
むしろ、鉄骨か木造かのどちらが良いのかで決めるべきです。

[481: 匿名さん]

>479
街中に建っている家を比べてごらんなさい。
今は一条の方が素敵ですよ。

[482: 匿名さん]

＞479
ダインならヘーベルのが好みです
ベルバーンはどこにもない風格が素敵です

[483: 購入検討中さん]

そうですよね。やはりベルバーンいいですよね。
ただし鉄骨も捨てがたいですね。

[484: 入居済み住民さん]

木造には木造の長所がありますし、
断熱性能とか、
地震の時の揺れ方とか、
火災時の強さとか、
それで軽量鉄骨が良いなら外壁にこだわらず決めるべきでしょう。

[485: 匿名さん]

極端ですが
田舎や住宅街では木造が優位
街中　都市部では鉄骨優位な
イメージがあります

[486: ももちゃん]

べた基礎じゃないよ、シャーウッドは布基礎だよ。なんか、積水の独自らしく強いし、別物だってさ。どう、思う？

[487: ももちゃん]

そんなわけ、あるわけないよ。検討中だけど、キッチンハウス高いし、収納入れたら７００万の積水価格」になるって、２、３０％引きくらいかな・・初心者だからみんな教えてください。今日初めてメールしました。

[488: 購入検討中さん]

展示場で話を聞いてきたのですが
平均的な坪単価だと鉄骨と変わらないと言われました。
最近契約された方でお幾ら位だったか教えて頂けませんか？

[489: 匿名さん]

木造にするなら積水にする意味が無いとおもいますが。
積水で２階建てっていうのもいまいち意味が分からないし。（価格的にどうかと・・）

[490: 匿名さん]

あるね。
ベルバーンも知らんのに書き込むな！

[491: 匿名さん]

４９０さん、ベルバーン良いですね。最初はダインコンクリートに魅かれていましたが、木質系でもベルバーンなら重厚感があって、素敵だなって思っています。ただ・・・値段も結構上がりますよね？防火地域なので見積もってもらうのが怖いです。

[492: 入居済み住民さん]

40坪で200万円くらいのアップだと思います。

[493: 購入検討中さん]

492さま

すみません意味が分からないのですが、40坪で何に対して
200万円アップするのでしょうか？

[494: 入居済み住民さん]

延床40坪、
ザグラヴィス標準外壁から
総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ

[495: 購入検討中さん]

494さん
良くわかりました、ありがとうございます。

[496: 匿名さん]

200万現金であったら、長女を私立中学に入学させることができたな　必死で勉強したのにな
外壁の変更にに200万円・・すごい、バチが当たらないことを祈ります。

[497: 匿名さん]

>延床40坪、
>ザグラヴィス標準外壁から
>総ベルバーンへアップグレードすると約200万円アップ
ベルバーンってそんなに安いんですか。
もっと高額だと思ってました。
ウチは他メーカーだけど、
延床60坪で外壁総タイルにしたら標準壁から400万円アップでした。
しかし薄くて見栄えのしない某タイルで仕上がりは超々ガッカリでした。
その程度の金額増でベルバーンにできるなら超お得じゃないですか。

[498: 匿名さん]

200万円程度の金をすぐ用意できない人はシャーウッドを検討すべきではありません。
もっと安いとこにしないと。
子供の進学費用をケチって家を建てるのはやめれ。

[499: 匿名さん]

＞４９２さん、４９１です。具体的な情報を教えて頂きまして有り難うございます。お返事が遅くなりまして申し訳ございません。２００万円の差ですか！皆様が仰る様にその位の差でしたら、是非ベルバーンにした方が良いですね。

[500: 匿名さん]

見映えでベルバーンにする人はいないでしょ(笑)
タイルや石貼りに予算をかけられない人が採用するもの
ぱっと見安物サイディングだが、近くで見る質感は良いね。

[501: 匿名さん]

＞タイルや石貼りに予算をかけられない人が採用するもの

よく分からなくて素人の質問で申し訳ありませんが、積水でタイルとか石貼りとかの施工も出来るのですか？標準或はオプションの中からだけしか選べないと思っていたのですが？


＞見映えでベルバーンにする人はいないでしょ(笑)

その見映えだけで選んじゃ駄目ですか（笑）ここに居ますけど？

[502: 匿名さん]

見た目もいいが耐久性やメンテナンスフリー(目地別)等も考慮すればそれ相応の価値はあり
うちも当然総ベルバーンです

[503: 匿名さん]

確かに距離を置いてみるとサイディングなんだよ。
やっぱり積水やめよかな。

[504: 匿名さん]

イシカワでいいかな。　安いほうがいいって思ってきた。

[505: 匿名]

ダインやベルバーンはかなり魅力的。おそらく外壁ではトップレベル。積水以外なら、パナのキラテックやミサワのセラミック外壁もなかなか良い。

[506: 匿名さん]

積水の営業が言ってたけど、ベルバーンて好き嫌いがはっきり分かれるそうです。
これはもう個人の好みですから、良いか悪いか、高いか安いかを論ずるのではなく、お互いの意見を尊重しましょう。
それと、ベルバーンを採用してもバチなんか当たる訳ありませんよ。
むしろ、「バチがあたるかも」などという脅しじみた事を言う人の方にバチが当たるような気がするがな。

[507: 匿名]

見た目は好みに合うかどうかでしょ。
自分の好みに合わないからと「辞めたほうが…」はどんだけオコチャマなカキコなんだか…

パナのキラテックのように欠陥品だったら止めさせた方がいいだろうけどね。

[508: 匿名さん]

欠陥品と言うと？

[509: 匿名さん]

ベルバーンは見た目がダサい
でも、シャーウッドはベルバーンしか魅力がないんだよな
ま、積水鉄骨より100倍マシだが(笑)

[510: 匿名さん]

>見た目は好みに合うかどうかでしょ。

とは言うもののサイディングで濃淡２色の家とかそもそものセンスが低い。積水ハウスの家はどちらかというと無難な配色だよね。それでもレベル低いと思うけど。好みといっても積水のバリエーションも微妙だからどの辺で妥協するかだよね。悩むよね。

[511: 匿名さん]

木造で金に糸目つけなきゃ

積水ハウスのベルバーン最強でしょ

ただしベルバーンなら

小さい家（50坪以下）や外構が貧弱だと逆に格好悪い

[512: 匿名さん]

>積水ハウスのベルバーン最強でしょ

まあ「最強」の意味が分からないが、「積水ハウスの中では最強」なんでしょうね。
ＨＭ、工法、建材、住設などなど勉強中ですが、積水ハウスは建材も意外と限定的なので、大手ならではの縛りを感じてます。

[513: 匿名さん]

所詮はプレハブ。
高い理由がわからない。

[514: 匿名さん]

[所詮プレハブ」なんて言うけれど、どんな住宅が最良だと考えているのかね。
皇居内の宮殿でもイメージしているのかしら。

[515: 匿名さん]

>>514
>どんな住宅が最良だと考えているのかね。
大手ゼネコンの建てるフルスペックのRCの建物。
もちろんその自重に耐える十分な地盤補強したもの。
少なくともホワイトウッドのシャーウッドより地震には強そう。

[516: 匿名さん]

>512
ベルバーンが最強などというだよおめでたい施主がシャーウッドを選ぶのだよ
プレハブなのだから縛りの中でどうするか
餅は餅屋だろうしな
>513
摩訶不思議だねｗ
>515
デザインじゃないのかい？ｗ
地震は心配する必要がないだろう
家具家電等による内部破壊、これは免震でもない限り割り切るしかない
修繕費心配ならＲＣより安い分用意しとけばよいじゃないか

[517: 515]

>>516
フルスペックと言ってるじゃん。
当然免震も採用。

[518: 匿名]

＞517
語尾に‘じゃん’ってつけるのやめてくれる
みぐるしいから

[519: 匿名さん]

515

シャーウッドと同額でそのフルスペックのＲＣを建ててくれる大手ゼネコンがあれば、是非皆さんに紹介してください。

[520: 匿名さん]

こんな家を建てられたらいいなぁ～という夢を語っても仕方ない。
現実に建てられる範囲の中で検討して下さい。

[521: 匿名さん]

大手ゼネコンの建てた家、が近所にありますが、建てて数年間雨漏りで度々職人さんが来ていました。直しても直しても、どこから水漏れしているのかが分からなかったそうで、その隣の知人は、絶対にその建物は止めた方が良いと忠告してくれました。

[522: 匿名さん]

ですねー。
ここでも大手RC2社の評判は良くないですね。
安心して頼めるRC会社が分からない。
安心度ではシャーウッドに及びませんねえ。

[523: 匿名さん]

どうして安心度が高いの？
CMのイメージだけじゃん♪