積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[381: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨より気密は低いですよね？

[382: 入居済み住民さん]

厳密な気密は知りません。
が、寒くないのは熱架橋が低いためと思う。

[383: 匿名さん]

同じハウスメーカーなら普通は鉄骨より木造の方が気密性は高いよ。
心配なら営業に住宅の気密性の指標であるC値を尋ねてみたら？
ウチの担当の営業はC値は答えられなかったけどね。

[384: 匿名]

暖房さえ入れればとても暖かい。切って寝ても、翌朝までそこそこ暖かいよ。気密とかは、特にこだわらずに建てたけど。
ま、別にシャーウッドをおすすめするわけでもないけどね。高いし、雑だし。

[385: 匿名さん]

どんな家でも暖房さえ入れれば暖かいとは思うけど、
問題は（暖房の効かない）居室以外の部分がどれだけ暖かいかだよ。
玄関・廊下・トイレ・浴室等々。
積水ハウスでそれを望む場合全館空調のエアシーズンにするしかないけど、
積水ハウスでエアシーズンにした施主の書き込みがほとんどない。
あるのは標準の第3種換気で寒い寒いという施主の書き込みばかり。

[386: 匿名]

寒いよー、廊下なんて。でも、共働きだし、寝室とかねるだけだし、全館空調はもったいない気がしちゃう。ま、暖房入れて快適やったら、自分的には無問題。洗面所はLDKと続いてるから割といつも暖かいよ。
まあ、そんなに問題感じてないけどなあ。

[387: 匿名さん]

真冬でもエアコンだけで暖かいならいいですね

[388: 匿名さん]

シャーウッドの営業マンにC値を聞いてみたら、形相が変わって他のHMに行って下さいと言われてしまった。で？他のHMの方が良いのですかと聞いたが良くないけどって。要するにC値を聞く客はお断りって事みたいです。

私は素人だし、シャーウッドに住んでいる知人もいないからどんな住み心地か知りたくて、どんなものかちょっと聞いてみただけなんですけどね。

シャーウッドの営業マンには聞いてはいけない事だったのかも？

[389: 匿名]

シャーウッドで全館空調入れた人っていますか？光熱費どれくらいかかるか興味あります。なんせ、決して気密がよいわけじゃないし、大変な額になってしまったりしないんでしょうか？全館空調より、全館床暖房に憧れますが。。

[390: 匿名さん]

気密性が少々低くてもエアコンで快適だけど、気密性高めるために開口部小さくしたりサッシの種類を制限したりしたら、それらから得られる快適性は得られない。
気密主義者はこんな簡単なこともわかんないんだろうなあ。

[391: 匿名さん]

全館空調と全館床暖房の併用がイイですよ

[392: 匿名さん]

>390
その快適とやらを詳しく教えてください

[393: 購入経験者さん]

ぶっちゃけ、寒いね。
でもね、1階だけでも全部床暖いれておけば、全く問題ないと思われます。
ケチって１階全部に床暖入れられない人は、まぁ、イロイロ考えるべきです。
現にケチって失敗した経験者からの余計なお世話です。

ちなみに、C値とかQ値とか営業マンに聞いたんですが、そのときの答えは
「そんな値、積水は全く調べもしてません。必要ないですから。
　まぁ、他所さんはそういうことをウリにするしかないですからねぇ～、ははは～」
っと言ってました。

でも、機密性を最優先されるなら、素直に２×４にでもしたほうがよろしいかと・・・。

[394: 匿名さん]

常に窓を少し開けて走っている車の
窓を閉めた時の気密性など気にするのがナンセンス

[395: 匿名さん]

＞３９３、1階だけでも全部床暖

って一体ガス代や電気代が一ヶ月いくらかかるのですか？そんなに寒い家？それってエコじゃないですね。

３９３さんのお住まいはどの辺で、今室温何度位ですか？ウチは東京で、まだ室温２０度位あるので暖房をつけた事がないけど。

[396: 匿名さん]

夏は裸になっても暑いが
冬は暖かい下着を重ね着すればいい

[397: 匿名]

うちは二階リビングで二階は全部床暖だけど、たいした額じゃなかったような。１階はこども部屋や寝室だから、家具の比率が高くて床暖は辞めちゃった。廊下とか、床暖だったらなあと毎日思うけど…。
全館床暖の人は、個室どうしてるの？こども部屋なんてベッドと机で半分占めるし、配置換えするかもしれないし。

[398: 購入経験者さん]

>395
全館床暖にしたからって、別に全部Onするわけじゃないし。
それにスイッチ増やせば、細かくOnOff指定できるんだから。
なんで極端に考えちゃうかな～？
設置しない後悔と、設置した後悔を比べたら、後者のほうが少ないって話。
ちなみに、エリアは関東だよ。IV地区だけどII地区使用に断熱性能を引き上げてる。
それでも室温なんて外気温と同じだよ。
まぁ、暖房機器一切動かしてないし、窓がやたらとでかいし、
照明類でも熱発生させないし、そもそもほぼLEDだから熱源が少なすぎるのよね。
更には、換気サッシ全開で、24時間換気扇は強設定。
挙句に、日中はほぼ全窓全開。だから寒いっちゃ寒いけどね。

ちなみに電気代は1円も払ってません。ガス代も電気代との相殺なら0円。

勘違いさせないように追記するなら、サッシ閉じて24時間換気とめたらやたらと機密性高い。

結論
IV地区在住なら、シャーウッドでも寒くない。
但し、それなりに設備投資が前提で。

[399: 匿名さん]

結局、どんな家でも、冬は設備投資しないと
寒いってことだね。

[400: 匿名さん]

エアコンだけで十分だけどなあ
床暖房は床に座るような部屋造りをしてる人は恩恵が大きいでしょう
タイル張りはスリッパ履くし、裸足になる部屋はカーペットだし、いらないなあ
全館空調に全館床暖房にエアコン、扇風機と何から何まであった方がいいのはわかるけどね

[401: 匿名さん]

＞３９８さん、断熱性能を引き上げて、室温は外気温と同じ

って、窓もガラリも開けていたら東京でさえかなり寒いと思いますが、そこで床暖房だけを使うのですか？３９８さんの生活スタイルがイマイチ理解出来ませんが。

床暖房も部分的に使っていらっしゃるのですね。ガスの床暖房ですと確かにそんなにはかからないとは聞いた事があります。一ヶ月3000円位でしたっけ？大きさにもよりますよね。

床暖房を設置した後悔を比べたら、後者のほうが少ないですか。変な話ですが、私はガス会社に勤めていた事がありますので、正直あまり使いたくないです。

そうですね、４００さんと同じですね。床暖房にしなくてもスリッパや靴下を履いているから床が冷たいとか寒いとか感じないし、エアコンを５分もつければ部屋が暖まるのでそれで充分真冬も過ごせてしまいます。床から暖める事が何だか無駄に思えます。

お年寄りがいて一日中同じ部屋で過ごすなら良いけど、床暖房をつけて３０分過ぎてから暖かくなるそうですが、何時間も床の上に座っている訳でもないし。床暖房が暖かいと言ってその上で寝てるとお肌がひからびるって聞いたし。東京はそんなに寒くないし、結論的には、床暖房は要らないかな、と今思っています。そうですね、あれば良いけど私は要らないかな。

[402: 入居済み住民さん]

横から失礼します。
床暖房の快適さは、室温を希望の温度に上昇させるだけではありません。ホットカーペットのように床に接している部分を温める目的とも違います。
エアコンでは温熱層に偏りが出て、どうしても下のほうが寒く、「底冷えする」感覚が起こります。
床暖房はこれが少なく、足温頭寒の傾向になります。
また、無風なので、乾くなあという感覚も少なくなります。
スリッパを履いていようと、分厚い靴下を履いていようと、下からなんとなくポカポカして気持ちいいという感覚です。

だから、寒くなってきたら、エアコンよりも床暖房を優先して使用します。
床暖房で能力不足を感じた時にエアコンを使用します。
エアコンで能力不足になり床暖房を使用、という使い方をする人はあまりいないのではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

床暖房の快適さは色々と聞きますが、要は一日中同じ部屋に入るとかの人がいれば付けても良いかなと思います。私は日中ほとんど出歩いているので、逆に暖めても勿体ない気がします。どのように暮らしているかの問題かと。

[404: ビギナーさん]

冬に爪先とかが冷える人などは、床暖房いいですよ。
ポカポカと気持ちいいです。

[405: 匿名さん]

＞４０４さん、それって床に座ってとか、床にゴロゴロしてのお話ですか？

スリッパはいて椅子に座って、床に足がつかない場合（私です）とか、ソファーでゴロゴロするのが好きな場合はエアコンで空気を暖めても同じかなと思ってしまうのですけど？

今年の初め展示場で床暖房が入っているHMがあって何となく暖かく感じましたが、床暖房でなくてエアコンでも同じかなと思ってしまったのですが、違うのでしょうか？

体に優しいとか色々と聞きますが、ではエアコンと共に床暖房も必要なのかイマイチ疑問に思えてしまいます。直接床の上で生活される方なら付けた方が良いとかなのでしょうか？

[406: 匿名さん]

床暖房生活、２シーズン目です。
床暖房の快適さは生活してみないとわからないのかもしれません。

キッチンで料理している時は特に快適です。
足元からじわ～っと暖かくて気持いいです。

我が家は冬の間、エアコンは使いません。
床暖房だけで十分暖かいです。

[407: ビギナーさん]

404です

キッチンいいですよね
足先が冷えないのは冬の朝食作りの味方です。

椅子でもソファーでも気持ちいいですよ
はじめまったくつける気はなかったのですが、今は付けて良かったと思います。

体感温度は気温と床や壁の温度の平均だから、同じ気温でも体感温度は高いのかもしれませんね。

[408: 匿名さん]

＞４０６さん、４０７さん、ご説明有り難うございます。

成る程、展示場でちょっと座っている位では分からないのかもしれないですね。

[409: 匿名さん]

我が家場合、LDKには床暖房がありますが、別に付けなくても良かったと思っています
予算に余裕がある、もしくは何かしらのサービスとして付けるならまだしも優先順位としては上位にはこないのではないでしょうか？

[410: 匿名さん]

４０９さん、私も迷って調べてみたのですが、他のスレにもありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/res/181-190

＞１０年で温水式の熱源機は確実に壊れます。ガスなら３０万円。エコキュートなら７０万円。
＞水式メンテナンス費用は東京ガスのＴＥＳの場合で年間\12000
＞10-15年目までは壊れた場合の部品代のみなので、ここで熱源器（\68000）が壊れると仮定すると15年間のメンテ費用の合計
は25万程度は見たほうがよいでしょう。15年目以降はメンテサービスの契約自体ができないことを考えると、配管部の設計寿命は15〜20年程度

使っても使わなくても年間１２，０００円かかって、１０年で壊れる・・・

床暖が快適かもしれないけど、上のスレの１８２さんの仰る様に『コタツにみかん』もエコで良いかなあと思いますね。

[411: 匿名]

やっぱり床暖がきもちいいなー。床暖でも多少乾燥気になるけど、エアコンの比じゃないなあ。こどもがみるみるひからびていく気がする。

[412: 匿名さん]

積水などの日本の床暖っていうのはホットカーペット、こたつの類似品で主暖房ではなく、全館暖房も出来ない。Ｑ値1.5・C値1.5以上の高断熱高気密住宅では壁床天井など家全体を24時間一定温度に蓄熱する全館暖房システムを運用する。全館暖房システムは実績としては全館温水パネルヒーター（ヨーロッパ、北米の寒冷地）全館空調（北米の温暖地）がほとんど。
欧米の寒冷地の平屋では基礎断熱基礎蓄熱で全床を換気用ダクトで「空気」で蓄熱する「全床」床暖房がある。この場合、「低温」＝暖房と感じさせない程度の自然な暖かさで、日本の床暖＝ホットカーペット並み＝局所断続暖房で壁天井等が低温の「足温頭寒」ではなく、床・壁・天井の温度差が1℃以内の春のような自然な暖かさ(24時間)。それでいて省エネ（実際の運転時間は1日で2.3時間程度、それで家の蓄熱が維持される）
日本の床暖というもの自体が「低性能　低住環境住宅」の証明。恥ずかしい。
日本のハウスメーカーで最高レベルに高価な積水ハウスが「恥ずかしい」床暖房自慢。
悲しいね。

[413: 匿名さん]

＞４１２さん、大変詳しいご説明有り難うございます。

北海道とか寒冷地ならともかく、関東とかでそこまでの暖房が必要なのかちょっと疑問に思えてしまいます。

[414: 入居済み住民さん]

そこまでの暖房は全く必要ありませんね。北米の寒冷地って、北米に住んだことありますか？僕がいたのは寒冷地ではありませんが、二日に一日はマイナス20度でした。寒冷地はどんなに極寒か。
床暖房をホットカーペットって、そこまで接着部があったかいわけではありません。しかも、その割に部屋が暖かくなります。西日本ですが、それでも床暖房を最強で使ったことはないので、北米の床暖房を入れるのは明らかにオーバースペックです。
日本の床暖房は日本の気候にあっていて、体にも環境にも快適と思います。

[415: ビギナーさん]

床暖って人を暖めるだけの道具とかって思ってる人は間違いです。
冬の時期に洗濯物が乾かないときなんて床暖がついている床の上に洗濯物を敷いて寝ます。
次の日起きると乾いています。
もちろん床暖は寝る時は切ります。余熱で結構な時間温まってるので･･･。
あと子供がいるからちょっとしたマットを敷いているのですが寒いと子供がマットのしたにもぐって暖まっています。
いわゆるコタツ代わりです･･･。
ものは使いようですよ。

必要ない人はつけないでいいんです。

[416: 匿名さん]

床暖はスイッチを入れて３０分経ってから暖かさを感じ、切っても洗濯物が乾く位ずっと暖かい、ってずっとその部屋にいるならともかく、無駄が多すぎる気がします。どのように暮らしているのか、どのように使うのか、必要な人だけで良いと思う。

[417: 周辺住民さん]

部屋兼寝室に床暖房を敷いていますが布団の下に床暖房をつけっぱなしにしとくと寝られないくらい加熱するｗｗｗ

まぁ、ダニは死ぬなｗｗｗ

寝る二時間前くらいに床暖房を切らないと逆に暑すぎて寝られないｗｗｗ

もちろん暖かさは弱ですがね。

[418: 匿名さん]

寝る二時間前、ですか。それはまた随分と本当に暖かいのですね。お布団ではなくてベッドにされた方が良くないですか？寝ているうちにひからびて、喉はカラカラ、お肌がパリパリになるのではないかと心配になります。

[419: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
いいよなあ　一戸建ての良さって庭があることだよね
無機質、ギラギラした豪邸より、こんな感じの贅沢が最高だよなあ

[420: 匿名さん]

床暖房とホットカーペットを比較するとホットカーペットの方が
1.導入コストが安い
2.立ち上がりが早い
3.机やベッドを避けて必要な場所だけ使える（エコ）

どう考えてもホットカーペットの方が良いのに、なぜみんな床暖入れるの？

[421: 匿名さん]

＞＞419
無駄が多く、イメージだけの家ですね。
お金が勿体無くて私には無理です、建てられません。

[422: 匿名さん]

ｅ戸建の大和ハウスと積水ハウスとセキスイハイムの３つのスレを読むと、積水ハウスが少し勝ってる様に思える。

[423: 匿名さん]

床暖房のメリット
　エアコンを使用しなくても部屋中が十分暖かい。
　キッチンやダイニングテーブルの下も足元からポカポカ暖かい。
　ガスなので電気のように電磁波の心配がない。

[424: 匿名さん]

ガス代恐ろしいことになるからね。
家の作りもこの程度だと厳しい。

[425: 匿名さん]

>421
無駄ではなく、ゆとり
イメージではなく実感
お金が勿体無いというより、お金がないのではないですか？

[426: 匿名]

電磁波って…

[427: 匿名さん]

同感！
お金が無い人は止めた方がいいです。

[428: 匿名さん]

スキー場でもないのにスキーウエアを街中で着て暖かいと自慢する人がいてもいいともいますよ
でもね。用途に合わせ、自分の体格に合ったオーダーメイドの服をおしゃれに着こなすしたほうがいいですよね
スキーウエアにはかないませんが、暖かい服はあります
寒冷地ではなければ、Q値C値など気にする必要もないでしょうね
次世代省エネがダウンジャケットみたいなものです
邸別ならシャーウッドならQ値もC値も2前後の家が多いのではないでしょうか？
型式でも強く望めばQ計算はソフトで出せますからやるでしょうし、C値はお金の無駄でしょうね

[429: 購入検討中さん]

床暖房無駄とかわからん。

夏場のエアコンも広いＬＤを冷やしてるのも無駄じゃね？
扇風機で十分とか言ってるようなもんじゃん。

ホットカーペットと遠赤外線のヒーターつけとけよ。

[430: 匿名]

なんか盛り上がらないね、最近。うちは他社をまるで検討せずシャーウッドを建て、今になって掲示板で他社が気になったりしていました。一条だったらもっと暖かかったのかなあ、とか。でも！昨日初めて一条で建てた方のブログを10件くらい見て、ダサさに驚愕しました。外観はHPでちらりと見たことがあったので、大体検討はついてましたが、内装や設備がダサくて…。90年代のきれいなマンション、という感じですね。皆さん同じような感じでしたが、選択肢が少ないのでしょうか？不思議です。
積水には不満も多かったけれど、自分はやはり積水で良かったなと感じました。

[431: 入居済み住民さん]

どう盛り上げたいですか？
ここのスレ読んでると、シャーウッド施主は満足している人が多い感じがします。
そんな満足している人や、これからシャーウッド建築にわくわくしている人で盛り上がると、
その何倍もの勢いで、荒らしがやってくるのがこのスレの特徴です。
そして、誰も書き込まなくなっています。

[432: 匿名さん]

>>431
それだけスペック上は突っ込みどころ満載なんでしょう。
ただ施主からの文句が少ないところ見ると、シャーウッドのウィークポイントが実は住宅として重要な部分でないことを示しているんじゃないですかね。

[433: 匿名さん]

いや、一条が羨ましいですよ
シャーウッドはショボ過ぎでした

[434: 匿名さん]

なぜ一条？一番変なのと比べるなぁ。

[435: 匿名]

シャーウッドは一番かっこいいと思うぞ。正直うらやましい。
私は予算の都合で地場工務店。

[436: 匿名]

自分は、一条は如何に性能が良くても、やだなあ、やっぱり。内装、外観ともに、耐え難い。しかし、人の好みってわからないもんですねぇ。大好きという人がいるんだもんなあ。

[437: 匿名]

確かにいいけど、異常に高すぎる。
えげつないベンツ乗ってる人しか建てられないよ。
それか費用対効果考えない人

[438: 匿名さん]

どこが格好いいのかね？
ん？

[439: 匿名]

まあ、趣味は人それぞれだし。でも、積水はお金さえ出せば如何様にも対応してもらえる。内装も外観も、自分の好きなようにしてもらえたから、自分は満足。

[440: 入居済み住民さん]

ポルシェも

どこが格好いいのかね？
ん？

と思う人はいます。

[441: 物件比較中さん]

知り合いの住んでいるシャーウッドの家に行きましたが、出来は悪いとは感じませんが、使っているキッチン、ドア、お風呂、洗面、等、色々見ましたが、価格はメチャ高い建築費でしたが、中身は普通で、よく無かったですね。正直、儲けすぎと感じました。他のHMでももっと、いいもの使っていて安い価格で建てた家も見ましたが、遥かに高級感がありました。

[442: 匿名]

いくら位で建てられたお宅なのでしょうか？
坪100万はかけないとダメというのは真実かもしれません。

[443: 入居済み住民さん]

見た目だけで決めていると、HMに隙をつかれますよ。
見た目は好みの部分も大きいですので。

高級ブランド服を安っぽく着る人もいます。
しっかりスペックを比較しましょう。
見た目重視で決めるのなら、HMでない方がコストパフォーマンスが高いと思います。
むしろ、建売で実物を見て気に入った物件を探すことをお勧めします。

[444: 匿名さん]

えげつないほど割高だな
ベルバーンに一部無垢床使用程度しかやれん
高過ぎてどこにでもある家にしかならんわ

[445: 契約済みさん]

みなさんおっしゃるように積水は割高感はあります。
僕は建築条件付きではあるものの、その土地が非常に魅力的でしたので、
積水ハウスで建てることになりました。
打ち合わせ中は仕切りに値段のことが気になっていましたが、
いざ建築がはじまると、まず、現場の綺麗さに驚きました。
いつ現場に行っても笑顔で中に入れて案内してくれますし、
終始安心感がありました。
HMで建てたものとしては、アフターメンテナンスの充実も満足度を高める理由の一つです。
工務店には到底できることではないように思います。
坪単価などを見るとどうしても割高感がありますが、
そういったところまで考えると仕方がないと、僕は思います。

[446: 匿名さん]

工務店の方がアフターは良いと思う。
工務店は地元にあってメンツがあるから早いし修理が必要になっても建築費同様に安い。
大手はスピードがなく、最初のうちは色々保証でやってくれるが、修理が必要になるとその代金も保証の継続を担保に割高で見積ってくる。
結局修理を工務店に頼んだ人は多いと聞きます。

ただ、シャーウッド工法とベルバーンはHMも工務店もマネ出来ないので、やはりそういう面でもお金に余裕がある方ならシャーウッドは良いですね。

[447: 匿名さん]

すべての工務店がそうとは言えないところが問題です。
確率から言えば、シャーウッドの方がハズレの可能性は低いです。

[448: 匿名さん]

「工務店」という括りでは意味ないよね。

中には良心的でお値打ちな所もあるだろうけど、
それを見つけられるかどうかは施主の努力と運しだい。

トータルで考えたらＨＭの方が危険度は低いだろうね。


自分なりの世界観があって合うなら工務店もオススメ

[449: 入居済み住民さん]

その世界観が合っていても、
実はハズレ工務店だったというリスクもある。

でかい買い物なので、賭けにでたくない人にシャーウッドはおすすめ。

[450: 匿名さん]

割高にも程がある。

免許の更新の時に交通安全協会にすんなり寄付しちゃう情報弱者くらいしか建てないんちゃう？・・
それか分からなくなってるお年寄り。

[451: 入居済み住民さん]

金銭感覚は年収、資産によってかなり違うので、貧乏くさい物差しは隠しときましょう。

とうちゃん、一家の恥さらしだー
っていわれないようにね。

[453: 匿名さん]

だから、ショボいんだろ

[454: 匿名さん]

華奢なかんんじがした

[455: 契約済みさん]

みなさんホントにシャーウッドの話をしているんでしょうか。
僕の家は10畳のオーダーキッチン（CBも）(キッチンハウス)+オーダーリビング収納+オーダー玄関収納(別会社で発注)で、
90万/坪×50坪=4500万でした。
半値ということは2300万ほどでできちゃうんでしょうか？
オーダーものだけで400万程だったので、1900万で出来る？
長期優良住宅+耐震性能最上位を取得できますか？
ホントならスゴイですが。。。

[456: 匿名]

出来ます。
木造で。
間違いなく。

[457: 匿名さん]

＞455

50坪で1900万ならできると思うけど、そもそも単純な比較はできない。
外壁はベルバーンではないし、一般的な木造だったらコストの安いベタ基礎だろうし、シャーウッドの特徴である土台結合とか壁内通気層とかもないだろうし、構造金具一つとっても積水は意外と金がかかってる。同じ土俵での比較ではないよ。

ベタ基礎、集成材＆構造面材の在来工法、サイディングorガルバorALC貼りの外壁、コロニアル系の屋根材、構造金具も一般流通品、設備類もビルダー専用品とかのお値打ち品、床材はお値打ちフローリング･･･このあたりの集合体だと楽勝で建っちゃうかなwww
素材一つ一つのクオリティは積水ってそこそこ高いからそれを合わせていくと･･･それなりに近くなってくるかな？

まぁ、施工管理については別問題だし、ひいき目に見てもちょっと積水は割高なのは事実だけど。

[458: 匿名さん]

この前、積水の現場をたまたま見たのですが先行配管でガスも床にダラーンと配管されていたのですがあれっていいのでしょうか？

現場の職人の人たちが万が一踏んだり物を落としたりして配管に穴でも開いたら怖いですが・・・。

[459: 匿名]

凹むだけ。穴はあかない。
凹んでも隠れちゃうし、中をガスや水が通れば大丈夫だよ。

[460: 匿名さん]

>459
ガス管に水が通れば大問題だがｗ　それこそ去年あたりに京都であった事故のようになる。
だが、基本ガス管の先行配管はないはず。　そういうリスクが怖いから床ができてから配管するように職人はしているはず。

[461: 入居済み住民さん]

セキスイの家はブランドです。カバンで言えばビトンを買うようなもの。見栄を張りたい人はセキスイです。金持ちでお金が余っている人は、買いましょう！知り合いのセキスイの家に招待されましたが、骨組みは見えませんが、使っている素材と仕上げは価格の割にはショボかったです。これは確信しました。広告費や営業費で皆さん騙されていますが、ブランドとはそんなものです。

[462: 入居済み住民さん]

と、思い込むしかないよなあ。

461は本当はシャーウッドに住みたかったんだよ。
でも、悔しいけどお金がなくて無理だった。
工務店ならなんとかなって、シャーウッドに似た建物が出来たんだ。
これはもうシャーウッドはぼったくりと思い込むしかない。
これで、461は救われた。
広告費なんて一棟あたり、10万円程度。これを高く感じるのか。
相当資金が厳しかったんでしょうなあ。

[463: 匿名さん]

シャーウッドがヴィトン？
ヴィトンに失礼だろ(笑)

[464: 匿名さん]

目か頭が悪いんでしょう。
満足してるんだからほっとけばいい。言っても理解できないって。

[465: 匿名]

シャーウッド近所で建てていて、去年の12月頃に完成したので、
見に行ったけど…
うーんって唸ってしまうぐらい安っぽくてカッコ悪い家だったな。
施主の趣味が余りよろしくないと積水で建てても意味無くなるね。
お金つぎ込むなら、せめてオシャレな外観にして欲しいな。
あくまでも、個人的感想です。

[466: 匿名さん]

>465
そこまで予算がまわらんのだろ(笑)

[467: 匿名さん]

>465
残念ですがほとんどがそういう家です

[468: 匿名さん]

>467
あなたが正解(笑)

[469: 匿名さん]

>462

広告宣伝費、一棟当たり10万とか、根拠薄いけど、
それよりも肝心の下請けさん、職人さんに渡るお金と、時間を考えれば自ずとわかるよね。
材もまとめて徹底的に見た目はともかく価格は安いものが標準だし。

でも質の高い材工を知らない人にはいいんじゃない？

[470: 匿名さん]

>469
残念ながら大工も設備やも基礎やもローコストや工務店と変わりませんよ。知り合いの大工や設備やがどちらもやってます。

何にコストがかかるか聞いたらCMは微々たるもので、耐震試験や耐久試験の費用と社員の人件費がかかるみたいですね。
ローコストや工務店は人が少ないので諸経費を削れますが、大手は社員がすぐに入れ替わるため（やめてしまう）多めに雇わないと育てたらいなくなる状態です。
広告費、根回し金、カタログなどの消耗品費、展示場の賃貸料、光熱費、燃料代などもあわせたら結構な金額になるますね。
諸経費が高いのはそういう理由です。

まぁでも契約前に無料でやってくれる事も多いですよ。
人がいるから出来る事です。

[471: 匿名さん]

>470
469ですが、もし知り合いにいらっしゃるなら聞いてみて下さい。
材がHM支給で手間賃のみの仕事で、しかもその手間賃をコストダウンさせられて、最初にHMが決めた手間以上にはゼッタイに支払われない仕事と。
材工込みで、必要な手間をかけられる仕事と。
まったく同じですか？って

あ、シャーウッドが材HM支給じゃなかったら、上記の「材がHM支給で手間賃のみの仕事で」は省略ね。まぁ本質的に同じだけど。

[472: 匿名さん]

材はどこでもHM支給ですよ。

ローコストの場合は仕事の段取りをつけていても、材料が間に合わないときがあるので
そういうのは困るようです。あと発注ミスですね。
手間賃に関してはローコストのほうが工期が短い分美味しい仕事のようです。

大手の仕事は時間はかけられるのですが、材料が段階別にしか来ないので
早く終わったとしても仕事がすすめられないことがあって、暇になっても帰るわけにいかないから
のんびり仕事をすることになるようです。だまって仕事をしたいタイプなので気に入らないようでした。

でも、仕事の内容や質は変えるようなことなない。
というか、変えられないので同じように仕事をすると言っていました。
ただ、大工によっては手を抜く人もいるでしょうね。

あと、大手だからいい材料を使うわけじゃないみたいですよ。
ここではあまりいえませんが、ローコストのほうがいい材料の事も多々あるようです。

[473: 匿名さん]

シャーウッドの金物はアイフルとかで使っているテクノスター金物と比べて優っているとこはあるの？

[474: 購入検討中さん]

高いけど欲しい。

[475: 匿名さん]

>474
ショボい家でもか？

[476: 匿名さん]

473さん
アイフルの営業は同じだって。シャーウッドは土台が無いから木の本数を削っている。

[477: 購入検討中さん]

積水ハウスで考えております。シャーウッド(ベルバーン）とダインコンクリートと悩んでいるのですが、皆さんどう思いますか？とくに住み心地など教えてください。

[478: 匿名さん]

住み心地？
一条にすれば良かった。

[479: 購入検討中さん]

外観からして一条の選択肢は全くありません。
ベルバーンかダインコンクリートどちらがよいか今でも悩んでおります。

[480: 入居済み住民さん]

そこは好みであまり大きな差は無いような気がします。
むしろ、鉄骨か木造かのどちらが良いのかで決めるべきです。