積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[321: 検討中の奥さま]

積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。

[322: 匿名さん]

>>321
>積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。
住友林業ウォレストってマイフォレストのことじゃないですか？
端的に言えば、ベルバーンが気に入っているならシャーウッド、
木に拘るならマイフォレスト。
自由度が高いのがマイフォレスト、
マイフォレストなら贅を尽くした豪邸から低価格帯まで幅広く対応可能。
シャーウッドでケチるとアパートみたいな外観になるから要注意。

[323: 購入検討中さん]

名前のセンスがｲｲ!!

シャーウッドだって

[324: 匿名]

シャーウッドって、ベルバーン以外誉めるところないんでしょうか、？

[325: 匿名さん]

にゃい。

[326: 匿名さん]

シャ－ウッドには、国産材を使うオプションが無い。

[327: 匿名]

まあ どれ選んでも金持ちの道楽ですね

[328: 匿名さん]

昨日嫁の友達の家に招かれた、シャーウッドだった。
土地柄もさることながら車庫に外車２台、綺麗な奥様だった。
インテリアや飾ってる絵も高そうだった。シャーウッドって、
金持ちのステータスなんだな と洗脳されてしまった。

[329: 匿名さん]

>328
割高だから、大半がショボい家ばかりですよ

[330: 入居済み住民さん]

そう！ステータスだよ。
一戸建て建てることもね！
>329
あなたの貧素な感覚からはショボいと感じるだけでしょう。社会通念では金持ちのステータスなのです。
ブランド品と一緒、アフターや品質保証が優れているのよん。タマとは違うのよ

[331: 購入検討中さん]

延べ床６０坪で間取りを書いてもらい、強度計算の前に大雑把な内装計画で見積もりを出してもらった所
坪単価１００を超えていて目が点になりました。
「驚かれたかもしれませんが、うちは高級住宅ですから」「しかし建てて住んで頂ければ絶対納得して頂けます」と営業さんの弁。

素人なりに仕様を見てもベルバーン以外、これといった高級品を使っている様子は見られないのですが。
完全に図面が決まり、その後交渉してゆけば９０以下に落ち着くのでしょうか？

工務店勤務の知人から、「坪５０万と７５万では明らかに質の違う家になる」が、
「それ以上かけても少し設備が良くなるくらい、よほど拘りがなければ８０以上出す意味無いよ」、
「そんんだけ予算かけるって要塞でも建てるの？」とのこと。

今のところ気に入ってるのはベルバーンのみですが、営業さんの言うとおり住んでみれば納得できる金額なのでしょうか？

入居済みの方の感想を聞かせていただければ幸いです。宜しくお願いいたします。

[332: 入居済み住民さん]

工務店勤務の知人がいるなら、そこで建てなされ。
納得するかどうかはあなたの主観、他人に聞いても意味がありません。
知人の工務店のほうが良きにせよ悪しきにせよ納得はできるのではないですか？

[333: 入居済み住民さん]

>331
現時点で、価格に納得できなければ、やめた方がいいかもしれません。
費用と効果が割に合わないと思ってらっしゃると思います。
そこは人それぞれの価値観があります。
かけられる予算にもよります。

うまく建てば工務店でも同等かそれ以上の家が建ちます。
この「うまく建てば」というリスクにどれだけお金をかけられるかです。

[334: 匿名さん]

>331
諸々合わせると7千万以上の予算は必要でしょう
7千万以上の予算を使って家を建てる場合、逆に工務店に頼めますか？

[335: 匿名]

安心を買うつもりで積水にしましたが、設計ミス、施工ミス、発注ミス、散々です。入居後も工事ばかりしてます。外構もひどいです。都度誠実な対応はしてくれていますが、正直、ガッカリです。みなさんはそんなトラブルなかったんでしょうか。

[336: 入居済み住民さん]

キズ等の小さな施工ミスはあり、即、新品と取り替えになりましたが、
設計や発注のミスは皆無でした。
こちらが「XXは使いにくかったなあ」と口にすると、申し訳ないくらい対応してくれます（より新しく発売された装備と無償変更とか。具体名は遠慮ください）。
ここではアフターについて満足されていない方もおられるようですが、少なくとも我が家は満足で、入居直後の全ての不満が解消されました。

積水ハウスは転勤がごく少ないようですし、支店によって対応がかなり異なるのでしょうね。

[337: 匿名]

>336様
うらやましい限りです。対応は決して悪くないのですが、とにかく仕上がりは残念な状態です。施工も雑で、傷も多いです。色んな修繕、交換などに相当お金がかかっていそうで（勿論積水負担ですが）、この支店はこれで大丈夫なのか？と思ってしまうほどです。まあ、たくさん利益のせていたのでしょうけど。
せっかくの新築、もっと楽しみたいです（涙）

[338: 匿名さん]

>337
私も色々ありました。
なんだかブログ村１位のさすけさん（一条工務店）のブログを読んでたら涙が溢れてきましたよ・・・

施工でも色々ありましたが、営業に対しての言葉に出来ない怒りです
最後の最後まで、そして引き渡しからも相変わらずの営業でした
>337さんの支店はどちらですか？
私は名古屋シャーウッド住宅支店です

[339: 匿名]

うちの場合何がよかったかと言えば、下請けの工務店さんでした。
監督さんもいつ来てるのかわからないほど存在感のない現場で、職長さんの建築知識と
施主に対する細かな説明、木工の技術力に感心しました(面倒臭い造作をお願いしたので)
姉にいい工務店知らない？ と聞かれて、すぐさまそこを紹介しました(もちろん積水に内緒で)
地元工務店って情報がないから難しいですよね、今度建てる事がもしあるならば、(ないか)
是非使命しようかと思います。後でその工務店の社長さんと会う機会(姉の件で)があって
家造りの話で盛り上がりました。良い職人がいる会社には家造りの夢があるなと痛感しました。

[340: 匿名さん]

積水専属の工務店じゃないのか？
孫請じゃね？

[341: 匿名さん]

積水ハウス⇒積和建設⇒工務店⇒⇒⇒
だから孫請けだよね。

[342: 337]

>338
ハッキリは書きづらいですが、近畿地方です。結局は孫請の力量に左右されると思うと、なんだかやりきれないですよね。まあ、うちは設計ミス、発注ミスもあったので、孫請のせいだけじゃないですが。設計担当がダメだったんでしょうか…。
外構も酷いです。引き渡し時に完成していて欲しいという理由だけで、割高なのを承知で積水に頼みましたが、引き渡し時には全くできていないうえ、ミスだらけ。外構は他で頼む方が絶対におすすめです。

[343: 入居済み住民さん]

うちも外構は積水で行いましたが、便利ですよ。
外構の不具合（庭木の枯れとか）も窓口一本ですみますからね。
でも外構も結局下請けや孫請けになります。工場で生産する家と違って、業者による力量の差が出そうですね。

請負業者は施主に頭が上がらないというより、仕事を回してくれる積水に頭が上がらいという雰囲気です。
現場にびしっと厳しく言ってもらい、きっちり管理できるのが、積水のメリットと感じます。
しかし、その元締めの積水担当者がイマイチだとメリットは無いかもしれませんね。

[344: 匿名]

確かに窓口が一つというのはメリットと感じていますが、いやはや残念な仕上がりです。木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
こんなことなら、家本体はハイムのように工場で作るものにして、外構は知り合いに頼めば良かったなあと思っています。間取りや仕様は気に入ってるんですが。

[345: 匿名さん]

>>344
>木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
マジですか？ホントだったらトンデモナイですね。
倒れまくっても補償の範囲で速攻で直してくれるんですよね？

[346: 匿名]

>植えたその日に倒れまくっていました
竜巻でもなきゃ、凄い表現だなw
植栽は確か１年保障だったかな、、施主の過失でなければ２年は保障してほしいなぁ。

[347: 344]

ちゃんとなおしてくれました。そのあたりは、やはり積水だなと感じます。でも、なおすくらいな最初からちゃんとやって頂きたいのですが。

[348: 匿名さん]

積水の下請け外構業者は、良し悪しがありますね。
うちはアプローチ照明の電源配管が花壇の真ん中に通されていたんで、
翌春に自分で植栽するのに土掘って初めてそれに気がつきました、
中木を植えるに邪魔になりましたが、既植えの植栽を掘り返して
直すのも大変なんで、諦めましたが今更言って植木屋さん呼んでくれるもんやら、、

[350: ビギナーさん]

>>343

下請けは積水の犬なんですよ。言うとおりにしなけりゃ仕事なくなるしねー。
はっきりいって業者全員積水の仕事なんてしたくないって言ってますよ。

[351: 匿名]

できれば施主の犬になっていただきたいのですが、施主が犬になることも多いにあり得るので、積水の存在は有難いです。

[352: 匿名]

下請けさん、うちはハズレだったんだろうな。なんか下手だった。残念なくらい下手で雑だった。別に態度が悪かったわけでもないんだが、下手だった。やっぱり、HMの下請してるような工務店はダメなのかな。職人さんって、もっと自分の仕事や腕にプライド持ってるものかと思ってたけど。

[353: ビギナーさん]

>>352

ご愁傷様。　下請けはピンキリ。　ただね、最近のSWの図面はカスだらけです。正直、設計が現場で打ち合わせとかしてほしい。
設計ミス多すぎるわ･･･。　こっちがちゃんとした仕事したくてもあんな図面書かれちゃできません。
設計ってプライド高いひとばかりだしこっちの意見なんて聞いてくれないんですよ。

[354: 匿名]

たしかに、積水の人達、現場行くと偉そうだったなー。施主にはかなり丁寧な対応する人達だったけど、職人さんや積和の人には、かなり上から目線の話し方で、ビックリした。

[355: 入居済み住民さん]

施主からすると、積水の下請けにピリッとした緊張を与える姿勢は好感が持てます。
施主が現場の人にそのようなプレッシャーを掛けるのは難しいですからね。
積水としても、仕事のクオリティーを保つことを重要視していると思います。
下請けの現場の方にとって、このような環境は嫌かもしれませんが、どんな仕事でも緊張感は大事だと思います。
長期的に見れば、あの時、積水に鍛えてもらったと思うようになりませんか？ゆとり世代には難しいのでしょうか。

[356: 匿名]

ピリッと厳しいというより、単に尊大な感じがしたな。ま、仕上がりもダメだったから、いずれにしても積水効果はなかったわけだが。

[357: 匿名]

シャーウッドで迎える初めての冬なんですが、寒い…。Ⅳ地域でⅢ仕様。窓は少なめ。これでも鉄骨よりはあたたかいんですかねぇ。マンションとくらべると、寒くて寒くて。皆さんもう床暖いれてますか？入れたら快適なのかな？

[358: 匿名さん]

窓少ない家があったかいわけないじゃん。

[359: 匿名さん]

マンションに比べると寒いのか分からないけど、今２３度あるから寒くない。窓が大きい方が日差しが入って部屋自体が暖まって一日中暖かい気がします。壁よりも窓から冷えるって聞いたけど、壁が多いと寒いのではないのかな？

[360: 匿名]

東海地震の予測される地域に住んでいるので、積水ハウスの鉄骨 Be Ecord で建てました。
女性設計士、施工とも、あまりにがっかりだったので、
シャーウッドの方が素敵だと思いつつ諦めたのに…と思っていたところ、
「安心を買うつもりで積水にしましたが、設計ミス、施工ミス、発注ミス、散々です。」
のコメントを読んで、うちと一緒!!と同感です。

外構を他社に依頼する目的で、いろんな業者さんに入ってもらうと、
さらに、NGな箇所が見つかります。
うちの玄関ポーチのタイルは、ピンク系、黄色系、茶色系etc.の色見本を見て、
大まかな色の系統を決めましたが、打合せの段階で、既に廃版になり、
業者のカタログに載っていなかった型番のもので発注、施工されたことが判明しました。
例えば、売り切りのキャンペーン商品だった場合、
担当の設計士が得をするシステムになっているのでしょうか？
仕事に対しても誠実さがないためのミスなのでしょうか？

[361: 購入検討中さん]

>>359
冬に室内が寒くなる話をしてるんだから、
壁より断熱性能が低い窓が多いほうが寒いに決まってるだろ。
特に積水ハウスの引き違い窓についてる換気口＝サッシ換気框が問題。
引き違い窓をたくさん付ければあサッシ換気框も増えるから断熱性能さらに低くなる。
積水ハウスが寒いのには理由があるけど、
会社がそれを重視してないから仕方ないよ。

[362: 匿名さん]

まあ、積水とかは平均相場の２倍の価格するから、断熱なんて低くても電気たくさん使って暖めれば良いんじゃないでしょうか？
って思う。

メーカーの想定内の大幅値引きして貰って喜んで建てて、生活苦しい人は、厚着するとかするしかないけど。


あと、ミサワホームで聞いたんだけど鉄骨は地震が起きると、激しく揺れるから窓が全部ダメになるらしいですね。

すいませんシャーウッドのスレでした

[363: 359]

引き違い窓は少ないんです。ただ、共働きで昼はカーテンもシャッターも閉めているので、たしかに昼間暖まらないっていうのはあるのかも。

ああ、Ⅰ地域仕様にでもしたら良かったのかなあ。営業の人には必要ないと連呼されたんだけど。。皆様は断熱仕様はどのくらいにされましたか？満足度とあわせて教えて貰えたら嬉しいです。

[364: 匿名さん]

>>362
>まあ、積水とかは平均相場の２倍の価格するから、断熱なんて低くても電気たくさん使って暖めれば良いんじゃないでしょうか？
全然説得力なし。
低断熱の家で電気使って局所暖房ガンガン施しても、
高断熱（高気密）+第1種熱交換換気+全館空調には快適性は遠く及ばないね。
今時断熱性能が低くていいなんていう全く珍しい。
単なる強がりか。

[365: 匿名]

昼間はダイレクトゲインの方が窓から逃げる熱より大きい。
夜は雨戸閉めるだろうし。

[366: 匿名]

日本国内では意思の疎通には一般的に日本語が採用されています。

ダイレクト何？

[367: 匿名さん]

自分の知らない用語使われてトサカに来ちゃったのかな。
それとも一切外来語を認めない主義なんだろうか。

[368: 匿名]

どーでもええやん。

[369: 匿名]

私も知らなかったので、インターネットで調べてみました。
「ダイレクトゲインとは、
冬場に窓から日射を直接室内に取り込んで、床、壁などに蓄熱させて、
暖房効果を得ようという方法です。
住まいは、ますます高機密高断熱になってきました。
一度、室内が暖まると、熱が逃げにくい構造です。」
とのことです。

[370: 匿名さん]

つまりいかにシャーウッドであろうと、昼間南側の陽光を窓から取り込めば暖かくなるということ？
そんなの当たり前やん。