積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[251: 匿名]

なにかありましたか？
参考までに損傷をうけたベルバーンの写真をぜひ見せてください。

[252: 匿名さん]

見せるも何も常識でしょう？

[253: 匿名]

ん、エビデンスを提示出来ないのですね。
あなたにとっての常識が一般的には非常識ということは良くあります。

[254: 匿名さん]

関係者や現場に足を運んでいた施主なら常識
表面強度なんぞタイルと比較すること自体ナンセンス
ベルバーンを選ぶ人はメンテや見た目重視でしょう

[255: 匿名さん]

254さん
私も現場に足を運んだ施主の一人ですが、ヤワだとはわかりませんでした。タイルと比較つもりもありませんが、その常識とやらを、ご教授願います。

[256: 匿名さん]

自分の家で試してみな

[257: 契約済みさん]

坪８０万ぐらいですか？

[258: 匿名]

家の外壁に使われるようなタイルはほとんどが焼き物ですが、何が天と地ほど違うのですか？また、ベルバーンと天と地ほど違うタイルは何でできているんですか？

[259: 匿名さん]

そうですね。
84〜5だったと思います。

[260: 匿名さん]

258さん
奴は荒らしてるだけです。
スルー しましょ

[261: 匿名さん]

他のメーカーが採用している磁器タイルのようなものだと勘違いしないようにね

[262: 契約済みさん]

２F建坪３０で３０００万超えますか？

[263: 匿名さん]

2F建て？
超えると思っていた方がいい

[264: 契約済みさん]

外構なしで３０００万で抑えるなら建坪２５ぐらい？

[265: 匿名さん]

>>262
延べ床30坪ではなくて建坪30（坪）の2階建てですか？
2階の面積にもよるけど例えば総2階で建坪30とすると延べ床面積60坪、
これで3000万はシャーウッドじゃ無理でしょ。
一条やタマを考えた方がいいでしょう。

[266: 匿名さん]

ホワイトベルバーンとSHストーンの組合せ
不自然ですかね？

[267: 匿名さん]

鉄もそうだけどシャーの２階に風呂を作るときは設計とちゃんと話そう。
ここ数件見ているのだが熱原器から浴槽までの配管がアホほど長い２０ｍを超えてる物件も多々ある。
あれではお風呂にお湯が溜まるまで相当時間とコストがかかるような気がする。
シャーなんて構造上真下に熱原器があってもストーンと下に配管が下ろせないのだ。
その辺を全国の積水ハウスの賢い社員さんで検討してほしい。
ただ構造なり変更するとただコストがかかるだけなんだと思うが･･･。
まぁ、客は見えないからわからんと。苦情も少ないんでしょうね。
特にシャーは切り欠きや穴あけの場所も限られているから業者泣かせの物件。
そのくせしっかり図面を書かない。客が賢くなければいい建物は一生産まれません。

[268: 匿名さん]

>267
外観見映えや近隣配慮などですかね？
浴室だけを気にすればいいの？
うちは1階と2階で合計6ヵ所お湯を使えるようにしてもらったけど。。。
お湯が出るまでの時間ではなく、構造の問題もあるのでしょうか？

[269: 匿名さん]

外観や近隣配慮はかなり気にするよね、うちはエコキューもエアコン室外機も
導線距離がえらい遠くの設置だった。冬はなかなか洗面にお湯が来なくていらいらする。
前面から見える所も気になるのは最初のうちだけでそのうち気にならなくなると思うが、

[270: 匿名]

近所に友人がシャーウッドを建ててるのですが、棟上げが7月20日前後でした。

その後、工事は進んでいるのですが、いつまで経っても防水シートのままで外壁を張りません。
雨の多い地域で、台風の影響等もあり、その間500ミリくらい雨も降ってます。
完成は9月下旬らしく、今は内装工事をしてるみたいです。
シャーウッドって最後に外壁を張るのが普通なのですか？
自分の家ではないし、友人に聞くのも悪いなと思って、ここで質問させてもらいます。

[271: 匿名さん]

積水ハウスの管理建築士が資格ないのに、一級建築士だと偽っていた様ですが。
700棟の建物は、平気なんですか？
姉歯より酷いですね？
資格のない人が、しかも管理建築士？
積水さんって確認申請も偽造？しましたよね？

[272: 入居済み住民さん]

>270
ベルバーンの完成、納入が遅れているのかもしれませんね。

[273: 匿名]

胴縁があるから、いいじゃないか。

[274: 匿名さん]

積水って西日本で業務停止にもなりましたよね？
ビスの問題は、同じなのに、息を潜めて黙っているそうですね？
悪質！最低！

[275: 購入検討中さん]

ニセ建築士で確認取った物件はどうなるのですか？
虚偽の申請ですよね？

[276: 匿名さん]

姉歯はしっかり取り壊しただろ。
積水は？

[277: 匿名]

え！？
俺の家壊されたらいやだなあ

[278: 匿名さん]

壊した後、
住むところが無ければ賃貸かりることになると思うけど、
その間の賃貸料は当然積水ハウスでもってくれるんですよね。

[279: 匿名さん]

ニセ建築士ってあり得なくない？しかも、管理建築士だったなんて！資格がないのに管理建築士になれるの？
確認申請も出し直し？住んでて出来るのですか？
準耐火のビスも、早く告白したら？

[280: 匿名さん]

たまーに偽医者の新聞記事をみることがあるけど、
犯人は逮捕されてる。
偽一級建築士は逮捕されてるの？

[281: 匿名さん]

みんなしゃれた広告に洗脳されてイメージに流されてる（騙されている）よね。
何の根拠もない架空の安心や信頼、でも実際は丸投げ、まかせっきりがほとんど。
イメージ戦略に大金をつぎ込んで広告では家を建てて幸せになるって
ハウスメーカーと広告代理店（平均年収1500万円（大手））がウハウハになって
幸せになるってことだった。ずるいねぇ。建築業界は10年以上遅れてるよ。
しっかりやりなさい。と言いたい。

[282: 匿名さん]

積水のCMは特にイメージ優先だよね。

[283: 匿名]

俺の家を壊さないでくれよ～
頼むよ～

[284: 匿名さん]

ニセ建築士の名前が入った確認申請で家を建てた方、
気の毒ですね。
700棟以上あるなんて。
どうするのかしら？

[285: 匿名]

刑事告訴ですよ。犯罪者ですよ。もう商売やめなはれ。

[286: 匿名さん]

積水は、そのニセ建築士を告訴するらしいですが、２０年以上確認しなかったのに、よく言いますよね？
ニセ建築士で建てた人達は、どうなるんでしょう？

[287: 匿名]

シャーウッドも準耐火の告白したら？
なんで黙っているの？
信じられない無神経さ。

[288: 匿名]

なんで、社長の謝罪会見とかないのでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>288
そうだよね。
まともな企業ならお客様に不安与えて何もしないなんて有り得ない。
誰かTBS関係者いないのか？
噂の東京マガジンの格好のネタだろ。

[290: 匿名]

本当！ちゃんと説明して欲しいよね。
２０年以上も無資格者が設計していたんだよ。
資格なくて、建築出来ないよね？
取り壊すの？

[291: 匿名]

準耐火は、どうなった？
同じ納め方らしいね？
早く自首しろ！
見苦しい！

[292: 匿名]

無資格者の個人のせいにするのは、おかしい！
会社の責任だよ。

[293: 匿名さん]

説明責任をはたせ

[294: 匿名]

展示場は、普通に開いてました。
建築士は、逮捕されないの？

[295: 匿名]

TV業界も、大事なスポンサーだからニュースにも取り上げない！糞味噌一緒やな〜(笑)

[296: 入居済み住民さん]

へえ、詳しいですね。業界に詳しい方ですか？
スポンサーの話、納得です。
ついでに教えてください。NHKはどうしてニュースに取り上げないのですか？

[297: 購入検討中さん]

積水潰しに必死な他社さんがいますね
被害者はこちらの方ですからね
説明？そんなものは詐称していた連中に言ってくださいね

[298: 匿名]

２９７は積水の社員ですね？
こちらって表現してますから。
詐欺師が一杯いる会社がまともなんですか？
聞かせて下さい！

[299: 匿名]

一人だけの犯罪者なら、誰も責めないと思いますよ。
夏の甲子園で作新学園が試合出来た様に。
でも、積水さんは、確認申請の偽造、業務停止、挙句にニセ設計士を複数雇っていたなんて。
酷過ぎませんか？
会社の姿勢を疑います。

[300: 匿名さん]

おいおい詐欺師だと？それはちょいと言い過ぎじゃないかい？
積水は騙されていた方なんだぞ
責任の全ては偽っていた建築士にある

[301: 匿名さん]

>>300
笑止千万！
最大の被害者は客なのに何を被害者面すてるんだ。
本末転倒だ！
偽建築士を雇って仕事させてた積水ハウスの管理・監督責任が無いわけないだろ。

[302: 匿名]

友人のＳＷの家の担当設計士は名刺に資格の記述がなく、図面の設計士の確認印の箇所は、
別の一級建築士の承認印が押してあったそうな。ただ設計変更などは担当が随時進めて行き、
一級建築士の存在は、所謂(一般の会社で見積の承認印のような)上司の確認印レベルだったそうです。
資格の無い設計者がどんどん打ち合わせを進めていき、管理設計士がOKすれば家が建つ。
よそのＨＭや設計事務所でもよくある設計の流れなんでしょうか？ 例えば私が設計したとしても、
上司の一級建築士が了承さえすれば建築業というのは何も問題なく成り立つものなのでしょうか？

[303: 匿名]

一級とか二級とか無資格とか、設計の世界ではあまり関係ないよ。

教授が手術がうまいとは限らないのと一緒。

場数と能力！
その能力とは資格を取るための能力とは全然違うもの。
皆さん肩書きに騙されないように。

[304: 匿名]

素人がいくら検診の場数踏んでも、スクリーニング能力は上がりません。
ニセ医者を教育する人がいないからです。
ニセ建築士も教育されていれば、良い仕事しそうですが、だったら一級建築士取れますよね。

[305: 匿名]

場数うんぬんじゃなくて資格を持ってないのに、金取って設計してたのが問題じゃないの？

場数で補えるならそもそも資格なんていらない。
「オレは無免許だけど、いつも乗ってるから〜」って奴の助手席乗りたいですか？

[306: 匿名]

無免許運転でも無事に目的地に到着して住んでるんだからいいやないの！

法に照らし合わせてもなんの問題もない建物引き渡しされたわけだし。

[307: 匿名]

へー、そう思う人もいるんですね。
驚きです。
しかし、こんな時代だから無資格者の仕事もニーズがあるかもしれませんね。
無資格者の作る家
無免許の自称医者
無免許運転のバス
すべて、料金を低く設定すれば、少なくとも306さんは利用しそうですね。

[308: 匿名]

まあ、物事結果だからね。
過程は関係ないな。

[309: 匿名]

でも、少なくとも自分は、二つの選択肢で、同じ結果が得られるとしても、少しでも失敗のリスクの少ない方を選びます。
物事結果のみで世の中は回っているなら、家を建てることに加え、サービスなどの付加価値分、値段の高い積水は生き残っていけないですね。もっといい家がもっと安く建てられます。

[310: 匿名]

308さんは
建て売りかマンションにお住まいなのでしょう。
過程が無視できるのも能力のうちですね。

[311: 匿名さん]

全て結果です。
一生懸命とか、能力、資格関係なく、完成したものを評価する。

[312: 匿名]

完成した物を評価するとか
とても施主目線のコメントとは思えませんね。
施主は汗水足らして何年も貯めたお金で、ひょっとすると一生に一回かも知れない大きな買い物をするんだ。
つまり失敗は許されるないわけだよ。
それを完成した物で評価しろだって？
普通は余程の担保が無い限りそんなギャンブルのような家の買い方をまともな人がするはず無いだろが。
もし社員がそんな戯言を言ってるのなら呆れた企業倫理だな。
無資格でも場数踏んでりゃオッケーだと？
この発言にこの会社の腐りっぷりが透けて見えるね。
それともシャーウッドは２軍みたいなもんだから出来の悪いバカしかいないのか？

[313: 匿名]

まあいいでしよ。
結果がすべてという人には無駄です。

人はどうせいつか死ぬ。
その結果には個人差はありません。
どうせ死ぬ、
という結果のみ重視する人に満足する最期はないでしょう。

何百人も看取ると結果ではなく過程が大事と痛切に思います。

死ぬとき、後悔しないよう、過程も大事に生きてください。

[314: 匿名]

死ぬときに思うのは、娘や息子。
仕事や家は、手段ではあるけど目的ではない。
安い家で余裕ある暮らしをしたほうがいい。

[315: 匿名]

確かに。

坪40万以上出すのは情報弱者の大企業は安心だと思い込み。

[316: 購入検討中さん]

本当に資格があるかないかなんて面接後にいちいち調べないって
会社にとっちゃ仕事とって来るやつが欲しいわけだし
モグリの建築士って世間様にバレたら知らなかったんですで通るわけだし

[317: 匿名さん]

>>270

最近どこのシャーの現場でも張るの遅いぞ。仕上げギリギリで張ってるなー。業者が足りてないだけ。他府県からの応援隊がくるでしょう。

[318: 匿名さん]

遅くないっしょ
ベルバーン以外は

[319: 匿名さん]

シャーウッドの魅力はベルバーンでしたね

[320: 匿名さん]

ベルバーン生産が追いつかないらしいね。

[321: 検討中の奥さま]

積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。

[322: 匿名さん]

>>321
>積水ハウスシャーウッドと住友林業ウォレストはどちらが総合的に良いですか。
住友林業ウォレストってマイフォレストのことじゃないですか？
端的に言えば、ベルバーンが気に入っているならシャーウッド、
木に拘るならマイフォレスト。
自由度が高いのがマイフォレスト、
マイフォレストなら贅を尽くした豪邸から低価格帯まで幅広く対応可能。
シャーウッドでケチるとアパートみたいな外観になるから要注意。

[323: 購入検討中さん]

名前のセンスがｲｲ!!

シャーウッドだって

[324: 匿名]

シャーウッドって、ベルバーン以外誉めるところないんでしょうか、？

[325: 匿名さん]

にゃい。

[326: 匿名さん]

シャ－ウッドには、国産材を使うオプションが無い。

[327: 匿名]

まあ どれ選んでも金持ちの道楽ですね

[328: 匿名さん]

昨日嫁の友達の家に招かれた、シャーウッドだった。
土地柄もさることながら車庫に外車２台、綺麗な奥様だった。
インテリアや飾ってる絵も高そうだった。シャーウッドって、
金持ちのステータスなんだな と洗脳されてしまった。

[329: 匿名さん]

>328
割高だから、大半がショボい家ばかりですよ

[330: 入居済み住民さん]

そう！ステータスだよ。
一戸建て建てることもね！
>329
あなたの貧素な感覚からはショボいと感じるだけでしょう。社会通念では金持ちのステータスなのです。
ブランド品と一緒、アフターや品質保証が優れているのよん。タマとは違うのよ

[331: 購入検討中さん]

延べ床６０坪で間取りを書いてもらい、強度計算の前に大雑把な内装計画で見積もりを出してもらった所
坪単価１００を超えていて目が点になりました。
「驚かれたかもしれませんが、うちは高級住宅ですから」「しかし建てて住んで頂ければ絶対納得して頂けます」と営業さんの弁。

素人なりに仕様を見てもベルバーン以外、これといった高級品を使っている様子は見られないのですが。
完全に図面が決まり、その後交渉してゆけば９０以下に落ち着くのでしょうか？

工務店勤務の知人から、「坪５０万と７５万では明らかに質の違う家になる」が、
「それ以上かけても少し設備が良くなるくらい、よほど拘りがなければ８０以上出す意味無いよ」、
「そんんだけ予算かけるって要塞でも建てるの？」とのこと。

今のところ気に入ってるのはベルバーンのみですが、営業さんの言うとおり住んでみれば納得できる金額なのでしょうか？

入居済みの方の感想を聞かせていただければ幸いです。宜しくお願いいたします。

[332: 入居済み住民さん]

工務店勤務の知人がいるなら、そこで建てなされ。
納得するかどうかはあなたの主観、他人に聞いても意味がありません。
知人の工務店のほうが良きにせよ悪しきにせよ納得はできるのではないですか？

[333: 入居済み住民さん]

>331
現時点で、価格に納得できなければ、やめた方がいいかもしれません。
費用と効果が割に合わないと思ってらっしゃると思います。
そこは人それぞれの価値観があります。
かけられる予算にもよります。

うまく建てば工務店でも同等かそれ以上の家が建ちます。
この「うまく建てば」というリスクにどれだけお金をかけられるかです。

[334: 匿名さん]

>331
諸々合わせると7千万以上の予算は必要でしょう
7千万以上の予算を使って家を建てる場合、逆に工務店に頼めますか？

[335: 匿名]

安心を買うつもりで積水にしましたが、設計ミス、施工ミス、発注ミス、散々です。入居後も工事ばかりしてます。外構もひどいです。都度誠実な対応はしてくれていますが、正直、ガッカリです。みなさんはそんなトラブルなかったんでしょうか。

[336: 入居済み住民さん]

キズ等の小さな施工ミスはあり、即、新品と取り替えになりましたが、
設計や発注のミスは皆無でした。
こちらが「XXは使いにくかったなあ」と口にすると、申し訳ないくらい対応してくれます（より新しく発売された装備と無償変更とか。具体名は遠慮ください）。
ここではアフターについて満足されていない方もおられるようですが、少なくとも我が家は満足で、入居直後の全ての不満が解消されました。

積水ハウスは転勤がごく少ないようですし、支店によって対応がかなり異なるのでしょうね。

[337: 匿名]

>336様
うらやましい限りです。対応は決して悪くないのですが、とにかく仕上がりは残念な状態です。施工も雑で、傷も多いです。色んな修繕、交換などに相当お金がかかっていそうで（勿論積水負担ですが）、この支店はこれで大丈夫なのか？と思ってしまうほどです。まあ、たくさん利益のせていたのでしょうけど。
せっかくの新築、もっと楽しみたいです（涙）

[338: 匿名さん]

>337
私も色々ありました。
なんだかブログ村１位のさすけさん（一条工務店）のブログを読んでたら涙が溢れてきましたよ・・・

施工でも色々ありましたが、営業に対しての言葉に出来ない怒りです
最後の最後まで、そして引き渡しからも相変わらずの営業でした
>337さんの支店はどちらですか？
私は名古屋シャーウッド住宅支店です

[339: 匿名]

うちの場合何がよかったかと言えば、下請けの工務店さんでした。
監督さんもいつ来てるのかわからないほど存在感のない現場で、職長さんの建築知識と
施主に対する細かな説明、木工の技術力に感心しました(面倒臭い造作をお願いしたので)
姉にいい工務店知らない？ と聞かれて、すぐさまそこを紹介しました(もちろん積水に内緒で)
地元工務店って情報がないから難しいですよね、今度建てる事がもしあるならば、(ないか)
是非使命しようかと思います。後でその工務店の社長さんと会う機会(姉の件で)があって
家造りの話で盛り上がりました。良い職人がいる会社には家造りの夢があるなと痛感しました。

[340: 匿名さん]

積水専属の工務店じゃないのか？
孫請じゃね？

[341: 匿名さん]

積水ハウス⇒積和建設⇒工務店⇒⇒⇒
だから孫請けだよね。

[342: 337]

>338
ハッキリは書きづらいですが、近畿地方です。結局は孫請の力量に左右されると思うと、なんだかやりきれないですよね。まあ、うちは設計ミス、発注ミスもあったので、孫請のせいだけじゃないですが。設計担当がダメだったんでしょうか…。
外構も酷いです。引き渡し時に完成していて欲しいという理由だけで、割高なのを承知で積水に頼みましたが、引き渡し時には全くできていないうえ、ミスだらけ。外構は他で頼む方が絶対におすすめです。

[343: 入居済み住民さん]

うちも外構は積水で行いましたが、便利ですよ。
外構の不具合（庭木の枯れとか）も窓口一本ですみますからね。
でも外構も結局下請けや孫請けになります。工場で生産する家と違って、業者による力量の差が出そうですね。

請負業者は施主に頭が上がらないというより、仕事を回してくれる積水に頭が上がらいという雰囲気です。
現場にびしっと厳しく言ってもらい、きっちり管理できるのが、積水のメリットと感じます。
しかし、その元締めの積水担当者がイマイチだとメリットは無いかもしれませんね。

[344: 匿名]

確かに窓口が一つというのはメリットと感じていますが、いやはや残念な仕上がりです。木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
こんなことなら、家本体はハイムのように工場で作るものにして、外構は知り合いに頼めば良かったなあと思っています。間取りや仕様は気に入ってるんですが。

[345: 匿名さん]

>>344
>木なんて、植えたその日に倒れまくっていましたよ。
マジですか？ホントだったらトンデモナイですね。
倒れまくっても補償の範囲で速攻で直してくれるんですよね？

[346: 匿名]

>植えたその日に倒れまくっていました
竜巻でもなきゃ、凄い表現だなw
植栽は確か１年保障だったかな、、施主の過失でなければ２年は保障してほしいなぁ。

[347: 344]

ちゃんとなおしてくれました。そのあたりは、やはり積水だなと感じます。でも、なおすくらいな最初からちゃんとやって頂きたいのですが。

[348: 匿名さん]

積水の下請け外構業者は、良し悪しがありますね。
うちはアプローチ照明の電源配管が花壇の真ん中に通されていたんで、
翌春に自分で植栽するのに土掘って初めてそれに気がつきました、
中木を植えるに邪魔になりましたが、既植えの植栽を掘り返して
直すのも大変なんで、諦めましたが今更言って植木屋さん呼んでくれるもんやら、、

[350: ビギナーさん]

>>343

下請けは積水の犬なんですよ。言うとおりにしなけりゃ仕事なくなるしねー。
はっきりいって業者全員積水の仕事なんてしたくないって言ってますよ。