積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

[匿名さん]

積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>です。
積水ハウスで建てた方、有意義な情報交換をしましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18498/

[161: 匿名さん]

セキスイは気に入ってますが、鉄骨か木道のどちらにしようか悩んでいます。

[162: シャーウッド住人]

翻訳ソフト調の質問ありがとうございます。
木造である以上、例えば半世紀もの耐久性を期待していません。しかし、十年くらいは大丈夫だろうとも思っています。
もう一回は終の住処を建てるつもりです。
集成材は返って短期的には一般的な無垢材よりも安心感を感じています。
長期的な中等度の安心感より、短期的な高い安心感を重視しました。

[163: 匿名さん]

積水で建てるような人は集成材どうこうの心配はしてないだろ。
「積水」って会社を信用して建ててるんだから。

[164: シャーウッド住人]

いずれ建て替えを視野にいれていたので集成材は全く気になりませんでした。むしろ狂いが少なく強度も出て良いと思っています。
積水という会社を全面的に信用していた訳ではありません。証拠になりそうなモノ、音声は全て保全し、常に注意を払っている感覚でした。完成してみると、神経をすり減らしていたことがバカバカしくなるくらいエラーのない家ができてしまいました。
もうすこしは揉めることを覚悟していたのですが。

[165: 匿名]

ホワイトウッド集成って時点で既に致命的なエラーですよ。

[166: 匿名さん]

↑そんなオンリーワンの感覚を語られても（笑）

[167: シャーウッド住人]

妄想頓珍漢さんが来られたのでこの辺でしばらく退散しますね。シャーウッドを候補にいれてる方、堅実な選択と思います。

[168: 匿名]

浅はかな知識がバレる前に早く逃げな♪

[169: 匿名さん]

では、末長い安心を求める人は鉄骨が良いとなりますね
積水ハウスの鉄骨と木造はラーメンとツーバイ程の違いはないと思いますが
どうなのでしょう？
金物に頼り、耐久性を捨ててまでも狂いや安定した品質強度の集成材を使用
これはとにかく木造がいい、木で家を建てたい人向けの商品なのでは？

[170: 匿名]

毎度同じ展開の繰返しですね・
シャーウッド→ホワイトウッドの集成材→高額なのに廉価な構造材
ハウスシック大丈夫か？→換気でフォロー→３種で寒くないか？→→

建てた人の感想、意見が欲しいです(積水関係者や反論地場工務店さんの話でなく)

[171: 匿名さん]

シャーウッドはお高いですね
シャーウッドで使用する集成材は特別な物なのでしょうか？

[172: 匿名]

住友林業から程度の低いものを卸してもらってます。

[173: 匿名]

171>シャーウッドのホームページに集成材の工夫について情報があります。
集成材については議論がされていますが、結局、無垢材とどちらが良いのか平行線状態です。
長所短所を知った上で選択されたら良いと思います。

[174: ビギナーさん]

基礎ダイレクトジョイントって、どうなんですか？積水ＨＰでは、なるほどと感じますが、
どうなんでしょう？

[175: 匿名]

>172
住友林業の印象を悪くするネガティブキャンペーンしても無駄だよ。
シャーウッドに感心があってここにきてるから。
住友林業の板に書き込んだらどう？目的通り住林の印象を下げることができるよ。

[176: 匿名]

ホワイトウッド集成？

高い金払ってあり得ないな。

[177: 匿名]

大手HM木造はすべてそうです。

[178: 匿名さん]

液状化が予測されている地域での地盤改良は特別なものが行われるのでしょうか？

[179: 匿名]

高い高いって…そんなに高いですか〜？

[180: 匿名さん]

ピンキリでしょうが、割高なのは確かです

[181: 匿名さん]

>>液状化が予測されている地域での地盤改良は特別なものが行われるのでしょうか？
はい、そうですよ。
一般的な地盤改良では液状化には無意味です。
サンドパイルコンパクション工法やハイスピード工法で地盤改良しないと液状化には対応できません。
それでも大規模な液状化地域では被害を受ける可能性はあります (;^^A

[182: 匿名]

うち、シャーウッドだけど、そんなに高いとは思わない。

相見積りした他社とかわらないような…

いまいちな所を変えていくと同じくらいになるなと。
設計士さんが良かったからかな。シャーウッドにしたかったわけじゃないけど、間取りもその他も満足しています。

[183: シャーウッド住人]

このスレ見てわかるように、
施主以外の人達からは批判や文句は多いですが、
反面、施主からの不満はかなり少ない〜皆無です。
これは、住林や三井スレなどと比べても顕著です。
野党からヤジは有りますが、これからシャーウッドを考える方は予算が許されるなら、不安を感じることはありません。

[184: 匿名]

知らぬが仏

良かったね。

[185: 匿名さん]

＞反面、施主からの不満はかなり少ない〜皆無です。
そりゃそうだ。
ちょっと物判ってる連中は検討段階で対象より外すから施主にならねえもん。
よく言えば鷹揚な人だけが施主。

[186: シャーウッド住人]

ということは、
三井や住林の不満施主は？
騙されたのですか？

[187: 匿名]

気付かないならいいじゃない。

良かったね、いい家に住めて。
知らぬが仏、お幸せに～

[188: 匿名さん]

>181
積水ハウスは液状化対策を提案してくださるのですね？

[189: 匿名さん]

>>186
物がわかっていれば細かい粗でも見えるからね。

[190: 匿名]

まぁオーナーは建築に疎いがそれなりにお金に余裕がある方々なんでしょ、
奥様もお家にお友達を招いて、楽しい家自慢に花を咲かせて満足してる。
構造や断熱仕様やそんな事は話題にならないような楽しい宴なんでしょう。
奥様満足で家族安泰。 まぁそれも良いのではないでしょうか？
ｅ戸建ての意図にそぐわない感想ではありますが。

[191: 匿名さん]

シャーウッドで新築を検討したことがありますが…

間取りとベルバーンは良さそうでしたが、住宅性能の面では平均的で価格の割に他社より優れる点は無いように思いました。
営業さんは基礎ダイレクトジョイントと壁体内結露対策について力説していましたが、それで？って感じで契約したいとは思えませんでした。
いらないと何度言っても見積もりにエネファームを入れてくるし、予算を伝えてるのに大幅オーバーの金額を毎回提示してきました（おそらく値引き前提の設定）。

同じ予算で地元の実績ある工務店に依頼して、希望通りの満足いく家ができましたよ。

[192: 匿名さん]

シャーウッドって防湿気密シートって使用する？
使用するなら何処に？

[193: 匿名]

小さい事は気にするな。
施主が満足しているんだからいいじゃないか。

１９０さんがいい事言った。知らぬが仏。

人生、家が全てじゃない。住んでる人が満足している。それでいいのだ。

[194: 匿名さん]

断熱欠損や隙間がないよう断熱気密施工に力を入れて欲しいね
雑過ぎるでしょう？

[195: 匿名さん]

>182
同じくらいでした？
値引きも少ないのでお高いと思いましたね
エネファームやら太陽光などの設備を入れると少しお値打ち感もでますが
そもそもローンまでして入れるもんじゃないと言う考えもありますからね
住林や三井などの完成見学会などを見れば、デザインや感じる質感も歴然ったるなものです
シャーウッドは一部を除いて建て売り以下のチープさではありませんか？

[196: 匿名]

積水ハウスで建てるなら鉄骨でしょう。
営業自体シャーウッドより鉄骨の方をやたらと勧めるぐらいなんだから。
木造がいいなら住友林業のがいい家つくるよ。

得意分野が違う。

積水ハウスの鉄骨の家はさすがにかっこいいが、木造はチープ感たっぷり。何故ならあんまりノウハウないんだろうな。

構造材にホワイトウッドはあり得ないしな。

[197: 入居済み住民さん]

シャーウッド施主ですが全体的に満足ですよw

工務店も検討して最終的にシャーウッドにしました。

[198: 匿名]

癒しのCM、洗脳ツアーで洗脳され、「全力で」この施主の心を鷲掴みにする言葉を信じた私
今となっては洗脳など解けたのに、シャーウッドで間違いなかったと自分に言い聞かせながら暮らしております
ベルバーンに頬擦りしながら優しく我が家に語りかけるのです
「お前が最高だよ」とね

[199: 匿名さん]

>198
失敗したのですか？
どう失敗したのか聞きたいです。

[200: 匿名]

知らない方がいいこともあるんだよ。

[201: 入居済み住民さん]

うちは特に隠し事ないよw

シャーウッドで後悔したこともないなぁ～
ベルバーンは高いからやめたけど

[202: 山キュート]

積水ハウス検討中です。
積水ハウスのサイディングは30年塗り替えする必要ないとのことですが、ホントですか？
普通のサイディングは10〜15年で塗り替えですよね？積水ハウスはホントにそんなにもちますか？
またベルバーンはどうなんでしょうか？

[203: 匿名]

そりゃ〜凄い！

奇跡の建材だ！

[204: 入居済み住民さん]

積水ハウスのサイディングって結局kmewとかで作ってるから光セラ、親水セラと同等品ですよ。

[205: 匿名さん]

>>204
同等品というか、そのものだったりしますよね・。
名称だけお洒落になってて全く同じ物をKmewのカタログで見ました。
いかにもオリジナルと思わせるところは積水らしいやり方。

[206: 山キュート]

〉203〜205
みなさん、コメントありがたいのですが、、、
結局積水ハウスのサイディングは30年もつんですか？
この場合のもつとは30年間美観的にも性能的にももつとしてください。

また同性能のサイディングは他のメーカーなどでも採用できるんですか？

[207: シャーウッド住人]

何のことかさっぱりなんですけど。
もしかしてダインのことですか？それだと鉄骨なのでスレ違いになりますよね。そんなはずはないてますよねえ。
それともやはりベルバーンてKMEW由来なんですか？
シャーウッドの製造部門で作っている話になっていますが。真相はいかに。

[208: 匿名さん]

シャーウッドに限らず、今時はどこのメーカーも30年でしょ？
シーリングも30年
吹き付けでさえ、そうでしょう

[209: 匿名さん]

30年メンテフリーとは、30年間汚れも劣化もしないって意味ではないです。
そんな素材ができたらメンテ業者は商売になりません。

[210: 匿名]

だから、奇跡の建材なのか。

納得。

[211: 匿名さん]

超耐候性
スレート同様、昔とは比にならん

>30年メンテフリーとは、30年間汚れも劣化もしないって意味ではないです。
そりゃそうだ

[212: ビギナーさん]

>>207
鉄骨のサイディングといえばエコルディックウォールがあるけど、
シャーウッドのベルバーン以外の外壁もあるんじゃないですか？

[213: 匿名さん]

シャーウッドって、せめてアクセントででもベルバーンや石貼りにしないと
サイディングだけだと貧相な感じになりますか？一階前面部だけでも
見栄えがあったほうがいいですよね ？

[214: シャーウッド住人]

貧相、な感じがどんな感じかはわかりませんが、
アクセントでベルバーンや石張りを入れると格段によくなると思います。
でも見栄えは家の外壁でも変わりますが、それ以上に外構で変わります。
予算いっぱいで外壁アクセントを導入するより、その予算を外構にかけるほうが全体の見栄えはよくなると思います。

[215: 匿名さん]

シャーウッドってちょっと地味な感じがするのは私だけでしょうか？
もう少し主張があっても良いと思うのだが。

[216: 匿名]

ベルバーンは黒崎播磨が製造していましたがいつしか積水ハウスのみとの取引となり、最近になって会社部門ごと積水ハウスが買い取りました。

サイディングは、色とデザインが積水専用になっていて一般に買えなくなってます。

[217: 213]

やはり設計さんが勧めるように、せめて正面に見せ場がある方がよいかもしれませんね、
個人的にはベルバーンよりも石貼りが気に入っています。ベルバーンより高いのかな、、

[218: 匿名さん]

石貼りが一番お高いのでは？
214さんが言うように外構もあわせて外観が決まります
限られた予算ですし、壁に使うだけが効果的だとは思いませんね
予算配分で外壁に使えなければ、石貼りの門柱もありだと思いますよ

[219: 匿名さん]

こんな話もあるみたいですよ。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[220: 匿名さん]

ホワイトベルバーンって硬質な雰囲気が出ますね
家のコンセプトデザインや使用場所を配慮しないと微妙になりそうですね

[221: 匿名]

>219
何を言いたいんだ、あんたは。
一部の事例を取り上げても説得力無し。乙

[222: 入居済み住民さん]

ベルバーンいいですよ。
重厚感もあり、子供がボール⚾遊びしてもキズ一つつきませんでした。(当然禁止しましたが))
うちは、ベルバーンキャンペーンでお安く付けられるとのことだったので総ベルバーンにしました。
陶器の輝きが気に入ってます。
渋いんです。
かっこいいんです。
シャーウッドで建てるなら是非オススメします。
外壁の職人さん曰く、加工が大変で骨が折れるので、オススメしないが、一番いい材料だと

私の時はホワイトはまだなかったのですが、真っ白の総ベルバーンもかっこよさそうですね～

[223: 入居済み住民さん]

ベルバーンは悪い建材ではないだろ？
一般人には積水の営業が進めないだけでね

[224: 匿名さん]

ベルバーンを使えば、カッコよくなるわけじゃない
パナや一条、ハイムのタイルの方がかっこいいよね

[225: 匿名さん]

ベルバーン（陶板）は、タイルではないでしょ～
外壁タイル貼りは手間代で代金高くなるけど、ベルバーンは素材そのものが高いのよ。

ハイムや一条のタイルとは全然別モノですよ。
もしかしてパナはキラテックのこと・・・では・・・ないですよね・・・

ハイムや一条がやるようなタイル張りは積水でも普通にやってますよ。

[226: 匿名さん]

総ベルバーンのカッコ悪い家よりキラテックの家の方がマシでしょう

[227: 入居済み住民さん]

重厚で暖かく、落ち着きのあるベルバーンが好みの人にとっては、キラテックは対局にあるので論外ですね。
逆にキラテックの軽さ、人工感、無機質感が好きな人にとっては、ベルバーンを受け入れがたいのは分かります。

[228: 匿名さん]

キラテックはカッコいいのですが、雨漏りが多いと聞きますね。パナじゃなければいい外壁なのか、そういう外壁だから他社が採用しないのか解りませんが、評判が悪すぎます。カッコよさは好みですが、単体としての性能はいいんですよね。
ベルバーンの悪い話はないのでしょうか？

[229: 匿名さん]

総ベルバーンだと重くならないですか？
在来工法のシャーウッドでは荷が重い。
地震の時心配。

[230: 入居予定さん]

確かに重くなるようです。
設計さんに聞いた話ですので、専門的にはわからないのですが、その分（ベルバーンになると）家の中心をはしる梁を太くするらしいのです。
梁の重量も増えるので柱の本数も増え、大きな開放リビングなどはむずかしくなるとのことでした。
棟上げの時にクレーン作業員さんが梁だけで200キロあると驚かれていました。

[231: 匿名]

一部の事例？
浦安では多数の積水ハウスが傾き、
訴訟まで起こされてるんでしょ。
シャーウッドもビーダインも傾いてるんだから
関係あるでしょう。

[232: 匿名]

No.231はNo.221に対するレスです。

http://s-housekeisya.jugem.jp/

[233: 匿名さん]

231さま
埋立地なのです。浦安は。
液状化の可能性は十二分にある訳です。
購入されている方々はそれを承知で購入されており、その分都内に便もいい場所を安くで入手しているのですから。
あなたか言うように積水だけが液状化しているのであれば、その根拠となる数値を示して下さい。
ブログの方も建築条件付で購入され、事前の説明責任を追求され積水の瑕疵を主張され企業責任を追求されているだけで、あなたのような表現はしていませんよ。
アンチ積水はわかりますが、あまり他人の不幸を全面に出すのは人間性を疑います。

[234: 匿名]

まあ、流れを無視して無理やり浦安話にしてますから。
こんな書き込みはスルーですよスルー。

ベルバーン、少々重いですが問題ないでしょう。
一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。

[235: 匿名さん]

総ベルバーンの悪趣味な家が増えたよね

[236: 入居済み住民さん]

はい、スルー

[237: 匿名さん]

えー！
どんだけ増えたのよ～？

[238: 匿名さん]

たしかにベンバーンは薄いです。
それで、あの大きな陶板を焼き上げるのですから、驚きました。拙宅はダインから変更した経緯があるのですが、同じ建坪でも外壁材が薄くなったことで、居住スペースが広くなったと記憶しています。

[239: ビギナーさん]

私も、玄関前のみベルバーンにしてみました。費用の関係で。

総ベルバーンよりも、太陽光とエネファームを優先させた結果です。

ただ、門柱をタイル貼にしたりして工夫したので、総合で概観はいいカンジになったかな？

[240: 匿名さん]

ベンバーンと、タイルの組み合わせは風合いがちかうので、むずかしかったのではないですか？
いい家が出来てよあかったですね。

[241: 匿名さん]

積水社員はシャーウッド比率が高いらしいですね。

[242: 匿名]

へぇーそうなんですか？
うちの営業さんはＳＷ店長ですが、
軽鉄ダインでしたけどね。特になんで？とは聞かなかったですが。

[243: 匿名さん]

＞一見すると重厚で厚みがありそうですが、意外と薄い材料です。1cm程度ではないでしょうか。
1cmて（笑）。
今JIS規格サイディングの一番薄いやつで14mmだよな。

[244: 匿名]

相当悔しい思いでベルバーン諦めたんだな。
かわいそうに。

[245: 匿名さん]

厚さ1cmの陶器
考えたらすごいですよね。
耐火性は当然ながら、中空状態を作り軽量化を図りつつ、防音、防汚、遮熱性にも優れているのですから、素晴らしい外壁材だと思います。
もう少し安ければとも思いますが( 泣)

[246: 匿名さん]

≫242
ＳＷ店長だからと言っても、ずっとSW営業やってるわけではないです。鉄骨営業はダインでSW営業はＳＷ建てる傾向があるようですが全般的にはSWよりらしいのです。積和不動産や積和建設もそうらしいですが、理由は教えてもらえませんでした。
ミサワも木造が多いと営業の方が言ってました。

[247: 匿名さん]

木造は腐るから１０年おきに建て替えたほうが安全でしょう

[248: 匿名]

そのつもりです。アドバイス不要です。

[249: 匿名さん]

鉄骨は地震の度にブレースがのびてしまい強度が保てません。壁を剥がしてブレースを締め直しましょう。もしくはブレースを締めるための小窓を付けましょう。

[250: 匿名さん]

ベルバーンは焼き物だけあってびっくりするほどヤワ
タイルと天と地ほど違うな

[251: 匿名]

なにかありましたか？
参考までに損傷をうけたベルバーンの写真をぜひ見せてください。

[252: 匿名さん]

見せるも何も常識でしょう？

[253: 匿名]

ん、エビデンスを提示出来ないのですね。
あなたにとっての常識が一般的には非常識ということは良くあります。

[254: 匿名さん]

関係者や現場に足を運んでいた施主なら常識
表面強度なんぞタイルと比較すること自体ナンセンス
ベルバーンを選ぶ人はメンテや見た目重視でしょう

[255: 匿名さん]

254さん
私も現場に足を運んだ施主の一人ですが、ヤワだとはわかりませんでした。タイルと比較つもりもありませんが、その常識とやらを、ご教授願います。

[256: 匿名さん]

自分の家で試してみな

[257: 契約済みさん]

坪８０万ぐらいですか？

[258: 匿名]

家の外壁に使われるようなタイルはほとんどが焼き物ですが、何が天と地ほど違うのですか？また、ベルバーンと天と地ほど違うタイルは何でできているんですか？

[259: 匿名さん]

そうですね。
84〜5だったと思います。

[260: 匿名さん]

258さん
奴は荒らしてるだけです。
スルー しましょ