近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9

[匿名さん]

8は勝負がついたようなので。
薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

[301: 匿名さん]

建設的な議論とやらを期待して見ていますが、まだなのですか？

[303: 匿名さん]

＞＞スレ主殿

質問の趣旨を提示しましたが、質問の回答はして頂けないのですか？
（何かが貴方の機嫌を損ねたんですか？）
回答をして頂けないと、建設的な議論に入れないのですが・・・

[304: 匿名さん]

No.1～7スレ主は、

「制裁」が着地点だそうです。

どんな制裁なんでしょうね。

[305: by178]

スレ主さん

情報を上げましたが、まだ結論にいたってないですよ。

前より汚れが黒くなったという事に、スレ主さんは前よりという言葉に着眼していましたが、
まず、汚れない家なんて無いでしょう。
つまり、以前から汚れがあったかんだから、そこに薪ストーブの汚れが加わったくらい良いじゃないかという事でしょうか？
何の解決にもなりませんよね。

臭いについても、使用している時とそうでない時の違いですが、毎日外でチェックしている訳ではないですし、風向きもありますし、ユーザーの焚き方の良し悪しもあるでしょう、冬の間は特にという言葉に着眼していますが、冬以外薪ストーブの臭いは気になりませんよ。
これもあれですか？日常何かしら臭いがあるのだから、そこに薪ストーブの臭いが加わったくらい良いじゃないかと言う事でしょうか？

この言葉だけで、被害は顕著な物では無いと判断するスレ主さんは論理的に凄い想像力のある人ですね。

パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

なんで、謝辞で一つの線引きにしてしまうのか、よくわかりません。第一謝辞なんかされたくもないし、それより近所迷惑やめろよ。

よくよく考えてみたら、この問題は論理的になんて、解決出来ないですね。
ただの屁理屈にしか思えませんよ。

早く論理的に迷惑を辞めて頂きたい物です。

[306: 匿名さん]

No.305さん＞

その被害を自治会に問題提起しましょう。

そして「制裁」です。

「制裁」の内容は、現在No.1～7スレ主の返答待ちですので、もうしばらくお待ち下さい。

何度も言いますが、ここで吠えてるだけでは被害者になれません。

被害実体を認めてもらってこそ被害者です。

No.1～7スレ主と同等でいいんですか？。

[307: 匿名さん]

薪ストーブの問題を個人の問題に切り替えて話題を逸らす手法は、もうやめた方がいいのではないですか。
掲示板で迷惑を書き込むことは別に悪いことではないですよ。
それとも何か不都合でもありますか？
それと、なぜ住宅街の薪ストーブにこだわるのか早く教えてください。
住宅街でない場所でやれないのですか？

[308: 匿名さん]

＞パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

住宅地での薪ストーブの利用に適用できるのはマーフィーの法則だけでしょうね。

つまりどんなに気をつけて薪ストーブを使ったとしても「（迷惑・近隣トラブルが）
起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」ということでしょう。

[309: 匿名さん]

No.307&No.308＞

近所の（個人）問題を薪ストーブの（全体）問題とするのはやめましょう。

どんなに気をつけて運転しても事故は起きるからって自動車を禁止に出来ないでしょ。

大丈夫？、〇考〇路。

[310: 匿名さん]

今度は自動車と比べられたのですか。
次々と責任転嫁する言い訳を並べて恥ずかしくないですか。
読んでるこちらの身から見てみても見っともなく感じますよ。
禁止にできない発言からは、近隣住民の配慮など微塵も感じ取れませんね。
独善的思考だけが感じ取れます。

[311: 匿名さん]

＞その被害を自治会に問題提起しましょう。
＞そして「制裁」です。
＞どんなに気をつけて運転しても事故は起きるからって自動車を禁止に出来ないでしょ。

禁止に出来ないのを分かっていてしきりに自治会に問題提起しろと言っていたのですか。
どもまでずる賢いのでしょうか。ここまでくると暴言なりふり構わずですね。

[312: 匿名さん]

No.310 ＆ No.311 ＞

自治会への問題提起やお巡りさんと交渉とか制裁などなど・・・

全てNo.1～7スレ主をはじめアンチさんが書き込んできた内容ですよ。

自分達が書き込んだ事をすら忘れてしまうなんて、かなりの重症ですよ。

こちらは恥ずかしいことまったくありませんよ。

過去スレ読み直しましょうね。

[313: 匿名さん]

そういえば・・・

せっかくでてきたNo.1～7スレ主も「制裁」の言葉だけを残していなくなっちゃいましたね。

[314: スレ主]

>>305 by 178

＞つまり、以前から汚れがあったかんだから、そこに薪ストーブの汚れが加わったくらい良いじゃないかという事でしょうか？
＞これもあれですか？日常何かしら臭いがあるのだから、そこに薪ストーブの臭いが加わったくらい良いじゃないかと言う事でしょうか？

そのような発言は全くしていないと思いますが。

＞この言葉だけで、被害は顕著な物では無いと判断するスレ主さんは論理的に凄い想像力のある人ですね。

178さんの「事実」を推し量るにはその言葉を頼りにするほかありません。

＞パレートの法則だか何だかよくわかりませんが、その法則が、薪ストーブ＝近所迷惑の解決になるとは全くおもえませんが。

＞なんで、謝辞で一つの線引きにしてしまうのか、よくわかりません。第一謝辞なんかされたくもないし、それより近所迷惑やめろよ。

パレートの法則はひとつの例えですが、多くの「実例」が挙げられるほど、概ね全体の傾向、つまり一般的に通用する「線引き」が見えてくるものです。しかし、現時点では2例しかなく、178さんが「謝辞も受け容れられない。一寸の妥協も許さない。」というのが一般的、現実的な考え方なのかどうか、誰にも結論づけることはできません。

[315: スレ主]

＞掲示板で迷惑を書き込むことは別に悪いことではないですよ。それとも何か不都合でもありますか？

悪いことだとは思いません。その「迷惑」の事実関係を客観的に紹介していただきたいというのがこのスレの趣旨です。

＞それと、なぜ住宅街の薪ストーブにこだわるのか早く教えてください。

そもそも、住宅地の薪ストーブについて議論が始まったからではないでしょうか。否定されるなら、そうすべき論拠を事実に即して明らかにしていただければと思います。

[316: スレ主]

＞つまりどんなに気をつけて薪ストーブを使ったとしても「（迷惑・近隣トラブルが）起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」ということでしょう。

そういう、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ではなく、「なぜ」つまり因果関係の説明を加えていただければ助かります。

[317: 匿名さん]

＞スレ主殿

いつになったら薪ストーブの利用状況の質問の回答を貰えるのですか？

それとも自分のことは聞かれるのは不愉快という理由で回答を拒否されるということですか？

[318: 匿名さん]

薪ストーブ利用におけるパレートの法則は以下ということですかね？

薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザ
が生み出している。よって薪ストーブによる近隣被害を無くすには全薪ストーブ
ユーザを対象とした利用方法改善を行うよりも、2割の都市部住宅地ユーザに的を
絞った対策を行う方が効率的である。

[319: 匿名さん]

具体的な被害を出せと言われても、臭いからとしかいいようがないんだけど。。。
へんな理屈を並べて薪ストーブの問題をそらそうとしてるようにしか見えない。

[320: 匿名さん]

＞薪ストーブによる近隣被害を無くすには全薪ストーブユーザを対象とした利用方法改善を行うよりも、2割の都市部住宅地ユーザに的を絞った対策を行う方が効率的である。

ということは、このスレで住宅街の薪ストーブにこだわりを見せているユーザーを対象に啓蒙活動をしたほうが、より効果的なようですね。

[321: スレ主]

＞薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザが生み出している。

その論拠はどのようなものでしょうか。

[322: スレ主]

＞臭いからとしかいいようがないんだけど。。。

319さんと薪ストーブの家の位置関係、使用状況など具体的にお聞かせ願えればと思います。

[323: スレ主]

＞へんな理屈を並べて薪ストーブの問題をそらそうとしてるようにしか見えない。

むしろ、薪ストーブの「問題」を客観的な事実から検証して現実的な解決策を探ることがスレの目的です。

[324: 匿名さん]

ボクのおへそはお茶が沸騰してます。

[325: 匿名さん]

皆さん、冷静に・・・

落ち着いてNo.1～7スレ主の発言を読み直して。

とっても恥ずかしいから・・・・

[328: 匿名さん]

支離滅裂ってやつ。

[329: 匿名さん]

No.1～7スレ主の登場で、このNo.9スレは安泰です

[333: 匿名さん]

＞＞薪ストーブ利用において、近隣迷惑の8割は都市部の住宅地に住む2割のユーザが生み出している。

＞その論拠はどのようなものでしょうか。

何変な質問をしているんですか？パレートの法則（８０：２０の法則）を使った
例えですから必然的に２割が問題であるという結論になります。

[339: 匿名さん]

たまに臭う程度で特に被害も無いので、大変な被害の方に同情申し上げます。

[341: 匿名さん]

＞そういう、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ではなく、「なぜ」つまり因果関係の説明を加えていただければ助かります。

マーフィーの法則に因果関係の説明を求めるとは変わった人ですね。
マーフィーの法則は主観的に確率的な偏りが生じるように感じる法則ですから、
発生する事象については因果関係は当然有ることが前提となります。

どういう考えで因果関係に疑問を持たれたのかを説明してもらえれば
もう少し本質的な議論ができると思います。

[342: 匿名さん]

＞スレ主殿

見落としているようなのでもう一度聞きます。

いつになったら薪ストーブの利用状況の質問の回答を貰えるのですか？

それとも自分のことは聞かれるのは不愉快という理由で回答を拒否されるということですか？

議論自体を拒否するつもりであれば、貴方は議論から降りたとみなして、貴方の例を
ベースにこちらで議論を進める予定ですが・・・

[343: スレ主]

レス番が330を超えましたので、これまでの経過を振り返りたいと思います。
まず、投稿内容については、ほとんどがスレ趣旨と無関係のものでした。
具体的なケースについては、「トラブルは全くない」が2件、「苦情があったが使用を継続」が1件のみです。
これだけのサンプルで何か結論めいたことを述べる段階には到底及ばず、語られる内容も持論、私見の域を出ないものばかりです。事実関係について多くの情報が寄せられ、論理的に検証されることを望みます。
慣習的に1000レスが目安だとおっしゃる方がいますので、3分の2にあたる660あたりで再度振り返ってみたいと思います。

[344: ユーザー]

自治会の規則や自治体の条例、あるいは法規制するために署名を集めて提起しましょう。

って書き込みしたら削除されてしまったのは何故？？？

[345: 匿名さん]

＞自治会の規則や自治体の条例、あるいは法規制するために署名を集めて提起しましょう。

＞って書き込みしたら削除されてしまったのは何故？？？

住宅地薪ストーブユーザが困るような発言はスレ趣旨逸脱でスレ主が削除依頼している
ようですよ。

[346: スレ主]

＞住宅地薪ストーブユーザが困るような発言はスレ趣旨逸脱でスレ主が削除依頼しているようですよ。

そのような事実はありません。
スレ趣旨に沿った発言は、肯定、否定いずれでも歓迎します。

[347: 冬だけでしょ？]

祖母の家が五右衛門風呂の者です。

＞＞冬に外で煙っていようが関係ない

＞洗濯物に薫製のようなにおいが付くので、天気がよくても外干しできません。
＞換気扇も回せません。
＞擁護するのは身内だけですよ。近所は我慢してるだけ。

そういえば、風呂炊くのは毎日だけど「夕方だけ」だなと思いました。
薪ストーブも時間が決まってればいいのにね。

換気扇も回せませんって、、すごい近所なんですね。
祖母宅は住宅街ですが、１００〜坪以上の区画なので、
換気扇が回せない密集なんて信じられません。

そんな密集地では冬場毎日使うのは勘弁して欲しいですね。

でも、うちのアパートでBBQしてる人もいるけど、年数回の
たまにだからOKだよ。できるだけ夕方に楽しんでね～って感じ。

冬の１７時？以降に使うように申し入れては？

[348: 匿名さん]

署名→制裁！

早くその報告聞きたい。

[349: 匿名]

初めて書き込みをさせて頂きます。

今年の６月に引っ越して来た隣人が、
いわゆる「薪ストーブユーザー」でした。

そして...先日、煙突から喉や鼻の奥が痛くなる
有害な煙が出て来ました。

すぐに止める様にお願いしたのですが、
約４時間ぐらいそのままでした。

翌日、ご夫婦で謝罪をに来られました。
ところが、ルールを決めて今後も使用したい！
と宣言され...とても、困惑しております。

原因となった薪についても、
奥さんから聞いていた話と違って...
旦那さんは、嘘をついていました。

放射能汚染の疑いのある、薪を燃やされているかもしれないと思うと...

薪ストーブも薪ストーブユーザーの方も...
正直、怖いし嫌いです。

[350: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197184/

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。