近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9

[匿名さん]

8は勝負がついたようなので。
薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

[233: 匿名さん]

No.232 by 匿名＞

じゃ、そんな普及してない薪ストが住宅街で問題となる訳？

言ってること矛盾だらけでしょ！！

[235: 匿名さん]

そんなに普及率高いの？って・・・

今までの被害者が作り話ってことを証明するか、今年もまた近所の薪ストの煙でイライラするかのどちらかだね。

[236: 匿名さん]

>233
何も矛盾はしていないでしょ。
普及率が高くても低くても近所に住む人は居るわけで。
普及率が低い割りに問題が発生しているなら、問題発生率の高い機器だということになるだけでしょう。

言っているのは、電力需要に拍車がかかるほど普及率が高いのか？と言う事でしょうよ。

[238: 匿名さん]

>そう思います。自由な意見が出来ないのは困ります。
>賛同する方は削除依頼しましょう。

ここまで進んだスレや既に閉鎖済みのスレは余程のことがない限り
スレ主が削除依頼しても削除されませんよ。

簡単なのは今の乗っ取りスレ主のように、新スレを建てて旧スレ
を削除依頼するか（旧スレあまりに進んでいいないと新スレ側が削除される
可能性有り）、スレタイトル＆趣旨を今回スレから変えて、新しい
スレを立ち上げることでしょうね。

それよりも今回のスレ主は自ら表に出てきていますから、スレ主から
色々な情報や意見を引き出したほうが面白いと思いますが・・・・
（スレ主の素性も含めて）

[239: 匿名さん]

＞エアコン以外のガス・灯油だってわずかながら電気で制御されてるでしょ。

＞いいんですか、寒い部屋で家族を守れますか？？

その理論で行くと、薪ストーブが法規制されたユーザ宅は
最悪の環境になりますが、どうやって家族を守るつもりなんですか？
（生活のため言って、違法行為をするつもりなんですか？）

[240: 匿名さん]

今回の偽スレ主は、とにかく具体的事例を求めてしつこいので、新しいスレを立ち上げるのに賛成します。

[241: 匿名さん]

＞今回の偽スレ主は、とにかく具体的事例を求めてしつこいので、新しいスレを立ち上げるのに賛成します。

まあ今回のスレ主の主目的は、住宅地での薪ストーブ利用に不都合な意見が
この掲示板上で形成されるのを止めさせたいという１点のみですからね。

そのため、デメリットに繋がるような情報は具体的な情報をしつこく要求して
嫌がらせをしていますし、建設的で無い＝薪ストーブの利用を完全否定している
という口実でスレ趣旨逸脱で削除させるといったことを、確信犯的にやってますね。

[242: 匿名さん]

薪ストーブ被害の具体的事例といっても、「臭い」の一言に尽きるんですよね。ただのそれだけなんですよね。
それなのにここのユーザーさんは、それ以上の具体的事例が出てこないから本当の被害者はいないんだ。だから薪ストーブの被害は作られたものだという主張なんですよね。
その主張があからさまに意図的で屁理屈じみているから、住宅街での薪ストーブに否定的な方々からさらなる反感を買うわけですよ。

[248: №１～７スレ主]

＞No.245 by 匿名さん　2011-10-10 09:18:17
＞No.243 by №１～７スレ主＞
＞自分で書いたNo1スレのスレ主旨読み直したら・・・
＞近所の薪ストをなんとかしたいって書いてんでしょ。
＞薪スト全体の問題にしたいならスレタイ「近所の・・・・」ての変えれば良かったのにね。

近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユーザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

そして、現在の薪ス本体の性能では、住宅地で行えば苦情が来る可能性がある、ということまで分かりました。

近所の・・・問題のスレタイではありますが、薪スハウスの配置よりも前提条件の性能で不可でありますので、住宅地で導入する場合は苦情が来た時点でやめる覚悟が必要である、ということが一つの結論だと思います。

[249: 匿名さん]

No.1～7スレ主が判明したので、改めて過去スレ読むとおもしろいですね。

必死さとなりすましぶりも良く見える。

でも、悲しいかなスポンサードリンクには、

「薪ストーブの似合う家」

「無料の薪ストーブカタログ」

「薪ストーブ販売中」

などのリンクが・・・

いい宣伝になってますよ！！、ひょっとしてアンチを語った新手の宣伝方法ですか？

[250: 匿名さん]

＞でも、悲しいかなスポンサードリンクには、

どうゆう方式（ロジック）でこの掲示板でスポンサードリンクが入るか
しらないの？（まさか管理人さんが選んで入れてるとか思っていないよね？）

[251: 匿名さん]

別に住宅街で薪ストーブを控えることは別に悪い事じゃないと思う。
むしろ賞賛すべき行為だと思うけど、ユーザーはそれが気にいらないのかな？

[253: 匿名さん]

ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。

ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

スポンサーは万人の目に止まりクリックしてもらえばいいのである。

スポンサーはそれなりに実績あがってんだろうな。

住宅街で使用不可にするには条例つくるか裁判で勝訴判例つくるしかないよ。

住宅街のって定義なら条例も判例も早期に可能かなって思うが、薪スト全体から攻めたら結果は遠いでしょう。

ボクは住宅街ではないので住宅街での条例や判例ができても関係ないでいですが。

No.1～7スレ見てると、言ってるだけで何も行動できてない、結果が出せてないスレは逆に宣伝スレになってるなっと思うだけですよ。

[254: №１～７スレ主]

＞No.253 by 匿名さん　2011-10-10 15:45:37
＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。
＞住宅街で使用不可にするには条例つくるか裁判で勝訴判例つくるしかないよ。
＞住宅街のって定義なら条例も判例も早期に可能かなって思うが、薪スト全体から攻めたら結果は遠いで＞しょう。
＞No.1～7スレ見てると、言ってるだけで何も行動できてない、結果が出せてないスレは逆に宣伝スレに＞なってるなっと思うだけですよ。

行動しなければいけないのですかね。近所の問題ですから、ご近所同士の揉め事は出来るだけ避けた方がよい、というのが賢明なアドバイスではないですか。

住宅地では要注意ですよ、と言って何でいけないのか分かりません。

[255: 匿名さん]

＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。

＞ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

＞ボクは住宅街ではないので住宅街での条例や判例ができても関係ないでいですが。


春さん（？）かな？

ここでトラブル事例や問題点を知っていながら、住宅地で導入を決めるような人は
かなり自分勝手で非常識だと思いますが、実際にそういった人はいるんですかね？
（自分としては信じられませんが・・・）

[256: 匿名さん]

そろそろ住宅街での薪ストーブにこれだけこだわる理由を話してくださいよ。
迷惑がかからないからなんて言わないでくださいね。
煙が出るのは大御所も認めているんですから。

[258: №１～７スレ主]

＞No.257 by 匿名さん　2011-10-10 18:41:13
＞ほら、またボロが・・・
＞スレタイもスレ主旨も「やめさせるにはどうしたらいいでしょうか？」・・でしょ。
＞このままでは今シーズンも「要注意喚起」だけでご近所の薪ストが活躍しそうですね。
＞なにも行動出来ない、平和的アンチさんですね。
＞やっぱり宣伝マンですよ。

結果として、強制的にはやめさせられないことが分かりました。
法律もないことですし、注意喚起で十分ですよ。
当然ならが、住宅地に設置したユーザーは、初っ端からご近所の制裁を受ける可能性がありますので、それを承知してもらえばいいだけの話です。

しつこいようですが、間接的に住宅地以外で設置する宣伝マンになっているのでしたら、別にけっこうなことじゃないですか。

[259: スレ主]

スレ主不在の間、特定の参加者によるスレ趣旨を逸脱したものが立て続けに投稿されています。これらは趣旨とは全く関係なく、無駄にレス番を消費するだけですので、厳に慎んで下さい。また、管理者には、このような悪質なコメントと荒らしを繰り返す参加者への注意喚起をお願いしています。
スレ趣旨に沿った健全な議論のため、ご協力をお願いします。

[260: スレ主]

＞事例を上げたところで、薪スやってる本人に交渉に行けとか改善するよう申し入れよとかで終わりなような気がしますが・・・。

本当に終わりかどうか、参加者の皆さんと立場を越えて意見を交わすのがスレッドの趣旨です。そのような「被害」がおありでしたら、実例ご紹介に協力ごお願いします。

[261: スレ主]

＞№９は、スレ主が明らかにユーザー寄りの発言と削除を繰り返しています。

薪ストーブに不利、または反対という理由で削除されることはありません。
削除されたものは、全てマナー違反等、問題ありと管理者が判断されたものとご理解ください。

[262: スレ主]

>>226

同じ質問を何度もされるのはいかがなものでしょうか。
ほとんど、すでにお答えした内容です。
一方的に質問するばかりで、真摯に答えた内容も覚えていらっしゃらないのでしょうか。
まずは、これまでのご質問と、それに対するスレ主からの回答内容を整理され、そのうえで226さんの論旨を整理いただくようお願いします。

[263: スレ主]

＞近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユーザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

本スレッドで紹介された実例は、うまく共存できるもの、苦情を受けながらも継続しているもの、各１例しか出てきていません。それだけで導かれたのは、薪ストーブ全般の「結論」とは思えません。持論を結論として述べるのではなく、スレ趣旨に沿って、実例紹介や、論理的な説明にご協力をお願いします。

[264: スレ主]

>>254

＞住宅地では要注意ですよ、と言って何でいけないのか分かりません。

「いけない」とは一言も申していません。
ただ、なぜ「要注意」なのか、結論だけでなく実態に即したご説明を加えて下さい。

[265: 匿名さん]

>同じ質問を何度もされるのはいかがなものでしょうか。
>ほとんど、すでにお答えした内容です。

一部被っているものもありますが、明確にお応え下さい。
（明確化させることに意味があると思います）
簡単なものばかりですが、何か答えるのが嫌な質問が
混じっているのであれば、その理由が何であるか議論
しましょう。

[266: 匿名さん]

スレナンバーを継承してるのに
全く違うスレみたいになってるけど
いったいどうなってんの？
前スレも８００番台で閉鎖になってるけど
何か意味あるの？
スレタイとナンバー継承してるのに
内容を継承しないなんておかしいでしょ
別のタイトルで立ててくれないとまぎらわしくて迷惑なんだけどなぁ・・・

[268: №１～７スレ主]

＞No.263 by スレ主　2011-10-10 19:15:46
＞近所の薪ストを何とかするためには、薪スユーザーの認識に頼らざるをえず、しかも臭いの問題はユー＞ザー側と被害者側とで感覚の違いがあることが分かりました。

＞本スレッドで紹介された実例は、うまく共存できるもの、苦情を受けながらも継続しているもの、各１＞例しか出てきていません。それだけで導かれたのは、薪ストーブ全般の「結論」とは思えません。持論＞を結論として述べるのではなく、スレ趣旨に沿って、実例紹介や、論理的な説明にご協力をお願いしま＞す。

臭いの問題は文章では表わせないし、住宅地の配置状況を示したところで、最終的に解決策は見いだせないですよ。そんなこといくら繰り返しても№１からの堂々巡りですよ。
論理的に薪ストーブの性能を考えれば、いくらうまく炊いたところで住宅地ではリスクがあるのは自明の事実です。共存のスタートラインもその事実を近隣が納得してのことじゃないのですか。

薪ストーブいいんじゃないの、多少臭いはするけど、昔はどこでもやってたしいいんじゃないの、と言った環境ならできるんじゃないですかね。

薪スの性能を語るのはご法度とは、事実を覆い隠そうとしているように見えますが。

[269: №１～７スレ主]

＞No.267 by 匿名さん　2011-10-10 19:43:00

＞えっ制裁？、どんな制裁ですか？
＞しかもご近所まとめられてないのに？
＞承知して引っ越します。で、どこ？

煙はどこに行くか予測できませんからね。
怒った住民が制裁を加える可能性がある、ということです。

リスク管理もできない幸せものは自由にやればいいだけですよ。誰もとめませんよ。

[270: №１～７スレ主]

＞No.259 by スレ主　2011-10-10 19:03:23
＞スレ主不在の間、特定の参加者によるスレ趣旨を逸脱したものが立て続けに投稿されています。これら＞は趣旨とは全く関係なく、無駄にレス番を消費するだけですので、厳に慎んで下さい。また、管理者に＞は、このような悪質なコメントと荒らしを繰り返す参加者への注意喚起をお願いしています。
＞スレ趣旨に沿った健全な議論のため、ご協力をお願いします。

勝手に継承して勝手にスレ趣旨変えてるだけじゃないですか。
スレ主の権限で、故意に情報操作しようとしてませんか。

[271: 匿名さん]

＞ここで盛り上がる程、普及に拍車がかるって思ってるよ。
＞ここでの宣伝効果を期待してるし、効果があるからスポンサーさんはリンクを貼りお金を出してる訳だし。

やっぱり普及させるのが目的だったんですね。
やっとボロを出しましたね。

[272: 匿名さん]

偽スレ主さん。
いい加減にしてください。
自分のしている行為が恥ずかしくないのですか。

[273: 匿名さん]

薪スユーザー恐るべし粘着。

[274: スレ主]

＞簡単なものばかりですが、何か答えるのが嫌な質問が混じっているのであれば、その理由が何であるか議論
しましょう。

複数回、同じご質問をいただいたので、質問の整理をお願いしているところです。
スレ趣旨と本掲示板のルールに則ったものであれば嫌なものはありませんが、まとまりもなく一方的に質問ばかりを受けるのはあまり良い気がしません。

[275: №１～７スレ主]

繰り返しますが、私はアンチでも荒らしでもないつもりです。
購入される方には、隠し事無しで納得して設置してもらうために、リスクも知っておいてもらった方がいいですからね。

薪ストーブそのものはいい物なのですが、設置する場所を十分吟味しないとご近所とトラブルになる可能性がありますし、公園や山、川に面しているからとて、反対側が住宅地だったらクレームがあるかもしれません。
例えスレ主がノントラブルだと言ったところで、そのリスクが消えることはありませんよ。

[277: 匿名さん]

＞そろそろ住宅街での薪ストーブにこれだけこだわる理由を話してくださいよ。
＞迷惑がかからないからなんて言わないでくださいね。
＞煙が出るのは大御所も認めているんですから。

商売でしょうか？

[278: スレ主]

＞薪スの性能を語るのはご法度とは、事実を覆い隠そうとしているように見えますが。

とんでもありません。
むしろ、ぜひ語っていただきたい。
ただし、事実に即して論理的にお願いします。
持論の展開も結構ですが、論拠を整理していただきますよう。

[279: スレ主]

＞例えスレ主がノントラブルだと言ったところで、そのリスクが消えることはありませんよ。

ロラブルゼロ、リスクゼロなどと一言も書いたことはありません。
また、「トラブル」の事実がおありでしたら、ぜひ、事例のご紹介をお願いします。

[282: スレ主]

No.281 by 匿名さんとNo.275 by №１～７スレ主さんは同じ方でしょうか。
「被害」を訴えたことはわかりますが、「被害」そのものの状況について少し具体的にご紹介いただけませんでしょうか。