8は勝負がついたようなので。
薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。
[スレ作成日時]2011-09-28 20:48:00
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9
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152:
スレ主
[2011-10-02 15:40:46]
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153:
匿名
[2011-10-02 16:10:18]
>148
ストーブユーザー宅の近隣と名乗る者の臭い、煤で汚れる、洗濯物に臭いが移る、換気システムから部屋に臭いが入る、と言う話しを アンチの作り話だと 切って捨て続けてきたスレですよ？ 今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ |
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154:
スレ主
[2011-10-02 16:16:19]
＞今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ
繰り返しになりますが、煙、においがあることを前提としています。 過去のやりとりではどのように否定されたのか153の内容だけではわかりません。 当時のやり取りをアンカーしていただくか、再度ご紹介いただければと思います。 |
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155:
スレ主
[2011-10-02 17:01:40]
＞薪ストーブの煙や臭いはどのように拡散したり滞留するのでしょうか。
＞薪ストーブの被害は隣家だけの問題ではすまないはず。 ＞もっと広範囲に近隣住民が影響を受けるものではないですか。 「被害」を受けられている方でこの問いに対し具体的に情報提供ができる方はいらっしゃいますか？ |
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160:
匿名さん
[2011-10-02 20:07:16]
＞＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。
＞スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。 いえ、まだまだ質問としては半分も終わっていません。（スレ主さんの利用状況の 具体的に説明があればすぐ、議論に入れるのですけどね・・） それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある 一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。 ・５世帯以下 ・５～１０世帯程度 ・１０～２０世帯程度 ・２０世帯以上 もう１つついでに質問します。 スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？ ・５分以内 ・１０分以内 ・１０～２０分 ・２０～３０分 ・３０分以上 |
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162:
スレ主
[2011-10-02 20:32:39]
＞それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
＞一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。 >>120のとおり、「影響」の定義を明らかにして下さい。 ＞スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？ ・１０～２０分 ですね。 これまでの倍以上も質問が続くんですか？ それまで趣旨に沿ったご意見は一切出てこないんでしょうか。 |
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164:
匿名さん
[2011-10-02 21:43:51]
さあ、立ち上がりましょう。
これだけの被害の実例があるんですから・・・恐れることはない。 このスレで書き込みいただいた皆さん。 今は規制もなく野放し状態の薪ストをとりあえず国内から抹殺しましょう。 排ガス問題もシックハウス問題も同じように被害者の勇気ある行動から社会問題となり規制が現実となったんです。 Ｘデーは次の土曜、日曜です、 グズグズしている暇はありません、 被害に合っている方、迷惑と思われてる方は同じ意見をもつ近所の皆さんと徹底抗議をしましょう。 このままネット上でしか吠えられない・・・なんて言われてるのって悔しいじゃないですか。 |
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165:
by 164
[2011-10-02 22:00:08]
No.153 by 匿名さん＞
そうですよ、このままじゃアンチの作り話ってことになっちゃいます。 行動あるのみです。 No.153 by 匿名さんも抗議していただけますよね。 一緒にやってやりましょう。 |
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166:
by 164
[2011-10-02 22:12:58]
No.160 by 匿名さん
臭い、煙が部屋に入ってくる！！ 被害を確認してもらうにはこれだけで充分ですよ。 町会長さんとか街の環境担当委員さんに実態を見てもらえば、街の問題として提起できます。 有害無害とか規制があるなしに関わらず私たちは煙と臭いの被害を受けてるんですから。 スケジュールは今週中に近隣の方々と話し合い、週末には抗議行動をしましょう。 再来週にはこの場でその成果報告しましょう！！ |
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167:
匿名さん
[2011-10-02 22:17:12]
成果報告しても作り話だと言われたらそれまで。
そういうのが連綿と続いてのパート9。 |
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168:
by 164
[2011-10-02 22:24:32]
No.167 by 匿名さん
大丈夫です、ちゃんと地元ローカル紙の記者を連れていきます。 大々的に報じてもらえばいいですよ。 成果は記事の画像をUPすればいいじゃないですか。 このままじゃ済ませないですよ。 |
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169:
匿名さん
[2011-10-02 22:29:44]
記事を待ってます頑張ってください。
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170:
by 164
[2011-10-02 22:34:04]
No.169 by 匿名さん
えっ！！ 傍観者ですか、ズルいな～。 今までの勢いは何だったんですか？？ そんなんじゃまた吠えてるだけって言われちゃいますよ。 一緒に戦いましょうよ。 |
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171:
by 164
[2011-10-02 22:44:35]
No.162 by スレ主さん＞
スレ主さんの主旨を受けていろいろな被害が明らかになってきました。 そろそろ実のある行動に移すべきと思いますが、スレ主さんはどう思われますか？？ No.9まで来ましたが、もうシーズンがすぐそこまで来てますから。 グズグズしてなんかいられないですよね。 |
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172:
スレ主
[2011-10-02 22:46:27]
＞スレ主さんはどう思われますか？？
スレ主からは、スレ趣旨をよく読んで下さいとしか・・・。 |
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173:
スレ主
[2011-10-02 22:47:59]
>>1に対して164さんの被害状況、意見を具体的にお聞きしたいですね。
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174:
by 164
[2011-10-02 23:02:08]
No.173 by スレ主さん
煙は見えてます、半径50m内に4軒あります。 今のところ臭いや洗濯物の汚れとかはないですが、スレ読んでそーいうこともあるのかって思いました。 ボクも近くにユーザーがいて、いつ被害に合うか分かりませんので。 いますぐ行動したいです。 |
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175:
匿名さん
[2011-10-02 23:05:38]
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176:
by 164
[2011-10-02 23:19:44]
No.167さん ＝ No.169さんなんですね。
大丈夫です。もうアンチの皆さんも気づいてますって。 ここで吠えてるだけじゃ何も解決しないし、やらなきゃタダの＊＊＊になるって事を。 再来週には「住宅街の薪ストーブユーザーに近隣が抗議！！」っていう記事が必ずUPされますって！！。 だって、そうでもしなきゃただの作り話で終わって、また臭い煙を今年も吸わなきゃならないんですから。 再来週が歴史的第一歩です。 |
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177:
匿名さん
[2011-10-02 23:47:22]
ちょっと、皆さん同調してくださいよ。
ボクは煙しか見えてませんが、皆さんは臭いや煙が部屋の中まで侵入してるんでしょ。 作り話って言われて悔しくなおんですか？ |
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178:
匿名
[2011-10-02 23:57:04]
二年前に二軒隣に薪ストーブハウスが建ちました、それまではベランダの手すりを拭くと茶色い汚れだったのが、その家が建ってからは前より黒い汚れになりました、やはり煤は飛んでいるように思いますが。
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179:
匿名さん
[2011-10-03 08:38:03]
>>120のとおり、「影響」の定義を明らかにして下さい。
そうですか、それでは質問を”背景５０ｍの一般住宅世帯数は何世帯ですか？”に 変えたいと思います。（定義の議論は決着が付かない可能性が高いので） |
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180:
匿名さん
[2011-10-03 09:37:15]
背景ではなく半径ですね。（失礼しました）
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181:
スレ主
[2011-10-03 18:28:15]
>>178
＞二年前に二軒隣に薪ストーブハウスが建ちました、それまではベランダの手すりを拭くと茶色い汚れだったのが、その家が建ってからは前より黒い汚れになりました、やはり煤は飛んでいるように思いますが。 「被害者を疑うのか！」と言わないで下さいね。 事実関係について少し教えて下さい。 １．薪ストーブの煙突と178さんの家との位置（距離・高さ）関係はどうですか？ ２．薪ストーブの煤だと確信するに至った理由は何ですか？ ３．ストーブを使用しているときは煙が見える、においがするなどはっきりそれとわかることがありますか？ ４．ユーザーとは苦情申し入れなど話し合いの場を持たれましたか？ ５．他のご近所の方たちは何と言っていますか？ |
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182:
スレ主
[2011-10-03 18:29:09]
＞半径５０ｍの一般住宅世帯数は何世帯ですか？
煙突を中心とすると、両側に２．５件ずつです。 一部敷地にかかるところも含めると２０軒くらいです。 全て一戸建てです。５０ｍの輪の外には賃貸マンションもあります。 |
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183:
匿名さん
[2011-10-03 21:07:09]
とにかくリスクの恐れがあることはやらなくて良い。
特に薪ストーブなんて何の利もないんだから。 |
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184:
by 164
[2011-10-03 22:03:50]
No.183 by 匿名さん>
ちょっと、何言ってんですか？ 吠えてるだけじゃダメっす、そんなんだから◯◯◯の遠吠えって言われちゃうんですよ。 行動力です！！。 |
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185:
匿名
[2011-10-03 22:14:00]
立場や意見をなりすましてやるのは悪質ですよ。
ビールの肴にすると言っていた人なんだから、肴の為の煽りだということくらい普通気付きますよ。 |
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186:
by 164
[2011-10-03 22:53:18]
No.185 by 匿名さん＞
今日近所の家2軒の声かけたみましたよ。 すぐに協力していただけるような回答はいただけませんでしたが。 No.185 by 匿名はなにか行動をしてますか？ |
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187:
by178
[2011-10-03 23:43:35]
1 距離は20〜30m位、煙突はベランダより高い位置にあります。
2 だから茶色い汚れが黒く変わったって書いてある通り。 3 夜焚いているようなので、煙はわかりませんが、臭いはする時としない時があります。 4 苦情はいれました。 5 隣の家は車が妙に汚れる時があると言っていました。 |
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188:
スレ主
[2011-10-04 00:02:41]
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189:
by178
[2011-10-04 00:14:53]
2 冬の間は特にかんじますね。
ただ、ずっと続いているわけではありません。 4 菓子折り持って来ました。一年目でまだ慣れていなくてご迷惑かけてすいませんと言ってました。 薪の乾燥が甘かったかもしれませんとも言ってました。2時燃焼付きの薪ストーブなのでと、高性能をアピールしてました。 5 その時は同じタイミングでしたね。意見がお隣さんと意見が合いましたから。 |
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192:
匿名さん
[2011-10-04 20:45:25]
マンションの住人はさぞ迷惑してるんだろうな。煙は上にいくんでしょ。
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193:
匿名さん
[2011-10-04 21:03:23]
>煙突を中心とすると、両側に２．５件ずつです。
>一部敷地にかかるところも含めると２０軒くらいです。 その内で、現時点で面識のある世帯と、薪ストーブ導入前に利用することを申し入れた 世帯は何軒くらいですか？ |
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195:
スレ主
[2011-10-04 23:35:51]
189 by by178さん
それだけ確証をお持ちということは、やはりストーブが原因なのでしょう。 読ませていただく限りでは、 a. 被害はそれほど顕著なものではない b. ユーザーの誠意が見られる c. 178さんほか近隣の寛大さ によって継続できているように見受けられます。 ユーザーとしては今まで以上にa. の改善のための努力が求められるところですが、 折り合うにあたってひとつの線引きとなる貴重なケースをご紹介いただいたのではないでしょうか。 |
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196:
スレ主
[2011-10-04 23:41:48]
＞その内で、現時点で面識のある世帯
14～15/20です。前後それぞれ3ブロック離れた数件はどんな方々なのかよくわかりません。 ＞薪ストーブ導入前に利用することを申し入れた世帯は何軒くらいですか？ うち12～13軒くらいではないでしょうか。 50ｍの輪の外でも、同列、前、後のブロック全戸に御挨拶に回りましたから。 あと、基礎工事前には「向こう（+裏）3軒両隣」への御挨拶にも回りました。 |
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197:
スレ主
[2011-10-04 23:51:53]
193さん
質問まだ続きますか？ |
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199:
匿名さん
[2011-10-05 00:05:40]
>質問まだ続きますか？
近隣の状況はおおよそ把握出来ましたので後は、薪ストーブの利用頻度＆時間帯と 燃料となる薪の樹種及び乾燥状態くらいです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。
スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。
おっしゃるように、両面からのアプローチのほうがより客観的な議論になると思います。また、サンプルが複数あるほうが望ましいと思いますので、ぜひ、貴方からも事例のご紹介をお願いします。トラブル／ノントラブルいずれでも結構です。
よろしくお願いします。