近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9

[匿名さん]

8は勝負がついたようなので。
薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

[117: 匿名さん]

スレ主は、荒らし、煽りで削除依頼する前に、被害者の意見に目をそむけず、答えられなければ答えられないと言えばいいじゃないですか。
事例しか解決策はないんですか？

[118: 薪ストユーザー]

No.114 by 匿名さん＞

移民が使っちゃいけないって町会則なかったよ、マジで！！

[119: 匿名さん]

＞にあたりますが・・・。
＞何だかアンケートみたいですね。

まあスレ主さんはトラブルケースから建設的なアプローチするつもりとは
思いますが、ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な
議論になると考えています。


それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

・５世帯以下
・５～１０世帯程度
・１０～２０世帯程度
・２０世帯以上

[120: スレ主]

＞それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

「影響」とは具体的に言うと何でしょうか。
健康被害なのか、たまににおいがするのか、その捉え方で答えは大きく変わります。

それと、一方的に質問ばかりを受けるのでは双方向の議論とはなりません。これまでの回答から導かれたもの一定のご意見などお聞かせいただけませんか。

[121: スレ主]

＞気遣いで煙や臭いがなくなるのでしょうか？
＞完全消火をしないで外出する行為のどこに気遣いがあるのでしょうか？
＞住宅街でわざわざ薪ストーブを持ってくることのどこに気遣いがあるのでしょうか？
＞スレ主さんお答えください。

スレ主のレスとは違う趣旨で捉えていらっしゃるようです。
第一に、
＞住宅地でご近所への気遣いがきちんとできることは何ら否定されるべきことではないと思いますが。
とは何ら非常識な考え方ではないと思います。

第二に、
このレスは、
>>97
＞本物のユーザーは、上記のことを気にしない場所で何の気兼ねもなしに楽しんでいらっしゃいます。　-中略-　近隣住民の顔色を伺いながら焚いても本当の薪ストーブライフではありません。かえって気疲れするだけです。

に対する意見であって、背景からお尋ねのようなことを意図したものではないことはおわかりいただけると思います。

[123: 薪ストユーザー]

どうもこのスレも・・・・・のようですね。

季節は確実に近づいてます、このままでは何も変りなさそうですね。

薪ストはさらに南雄され普及に拍車がかかるでしょうね。

[124: 薪ストユーザー]

あ、変換間違い。

見直され・・です。

[125: スレ主]

＞スレ主は、荒らし、煽りで削除依頼する前に、被害者の意見に目をそむけず、答えられなければ答えられないと言えばいいじゃないですか。

レス可能なものについては最大限ご回答しています。
削除についてはスレ主ではなく管理者がルールに照らしてご判断されていることですし、そもそもスレ趣旨にも合わないと思います。

[126: 匿名さん]

＞スレ主殿

スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければ
ならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の
追放でしょう。

こういったトラブルメーカに対して良心的な薪ストーブユーザが毅然とした
態度を取らないで放置したことが、これまでスレが荒れた最大の原因だと
感じますが、スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な
発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？

[127: 匿名さん]

放射能と同じように、目に見えない微粒子pm2.5をまき散らしているのが問題なんですが。
この問題は№１から未解決ですから、さすがにスレ違いで削除されないですよね。

[128: 匿名さん]

VOCやホルムアルデヒドは規制されてて、結果24時間換気が義務付けされてるよね。

PM2.5もシックハウスのような被害実態があればとっくに規制されてるでしょ。

薪ストは被害実態がまだないようですね。

薪や炭など木質燃料なんて日本人の生活にかかせないのもでしょ。

炭火焼肉、薪釜のピザ。おいしいよね。

[130: 匿名さん]

＞VOCやホルムアルデヒドは規制されてて、結果24時間換気が義務付けされてるよね。
＞PM2.5もシックハウスのような被害実態があればとっくに規制されてるでしょ。

シックハウスは建築材料でしょ。住宅や建物全体にかかるから被害報告が多数ある。
薪スは絶対数が少ないから、被害報告もそれに比例して少ないだけ。

薪スの近隣住民は、シックハウス対策で付けた２４時間換気の吸気口から薪スの排煙を吸わされているんですよ。

＞薪や炭など木質燃料なんて日本人の生活にかかせないのもでしょ。
＞炭火焼肉、薪釜のピザ。おいしいよね。

薪や炭なんかサラリーマンに必要なんですか？炭から出る一酸化炭素は脳に悪いので、吸い過ぎには気を付けた方がいいですよ。

[133: 匿名さん]

>>126
＞スレ主殿
＞スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の追放でしょう。

スレ趣旨にあるとおり、事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮いただきたいと思います。
とはいえ、スレ主には「追放」の権限はありません。

＞スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？

スレ主が容認するようなことを一度でも書きましたでしょうか。
また、明らかに度を超えた反薪ストーブ意見を反対派から諌めるようなことも一度もなかったかと思います。
いずれにせよ、ルールに反する目に余るものはすでに削除されていると思います。

[134: 匿名さん]

一括でレスします。
>>1から話が全く進展しておりません。
削除についてなど趣旨を逸脱した書き込み、感情を煽るような書き込みは謹んでただくようお願いします。

[135: 匿名さん]

＞スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の追放でしょう。
そんな及び腰ではなくて、追放の権限はなくても注意を促すくらいしてもいいと思いますよ。



＞スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？
＞＞スレ主が容認するようなことを一度でも書きましたでしょうか。

スレ主が容認発言をしたかどうかではなくて、黙認してる姿勢を問われていると思います。

[136: 匿名さん]

何度も書いてますがここは薪ストーブの臭いに対する問題のスレなんで
臭いがする、しないの話はよそでやれ。あくまでここは臭いがする上での話

[137: 匿名さん]

＞そんな及び腰ではなくて、追放の権限はなくても注意を促すくらいしてもいいと思いますよ。
＞スレ主が容認発言をしたかどうかではなくて、黙認してる姿勢を問われていると思います。

繰り返し注意喚起をしておりますので、これまでのスレ主のレスをご参照下さい。建設的な議論の成立のためご協力ください。

[138: 匿名さん]

>>136

スレ主は薪ストーブから煙が出ることを否定しておりません。
また、スレ主から出せる意見、情報はできるだけお答えしています。
そのうえで、建設的につなげるため「被害」の実例の内容をお聞きしています。
以下レスをご参照のうえ、どうぞご理解下さい。

>>108 by スレ主　2011-10-01 20:42:13

＞>>97
＞＞①薪ストーブは薪を燃やしていますので煙や臭いが必ず出ます。

＞①はそのとおりだと思います。

[150: スレ主]

本日投稿分の名前がリセットされて匿名になっていることに気付きました。>>133、>>134、>>137、>>138はスレ主の発言です。

さて、半日の間に本題以外（誰のせいで削除されるかなど）のテーマでずいぶん荒れましたね。
とはいえ、後半の部分では「問題」「被害」の有無そのものについて、認識が人それぞれ異なることがよくわかります。～8のまま双方の主観を主張し合うだけではいつまでも「妥結点」は見えないと思います。
今回の趣旨は具体のケースを複数比較することで、現実の住宅地において概ねどのあたりで線を引くのが妥当かを探ることにあります。

従いまして、スレ主からは>>1の質問からスタートし、ユーザーの側からは>>100までにスレ主について利用状況、考え方などの質問にお答えしています。
また、「ユーザー」「被害者」のどちらにも当てはまらない方は、双方のケースを第三者の目から客観的に見た感想などのコメントをいただくのも有効かと思います。

多く見られる「それ以外」の目的と見られる方はしばらくROMに徹していただけないでしょうか。
スレ趣旨にありますとおり、薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

[151: 匿名さん]

町内会や自治会で住民投票やれよ。

薪スト使用禁止の会則作ればいいんだよ。

そういう行動力ないのか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[152: スレ主]

>>119さん
＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。

スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。
おっしゃるように、両面からのアプローチのほうがより客観的な議論になると思います。また、サンプルが複数あるほうが望ましいと思いますので、ぜひ、貴方からも事例のご紹介をお願いします。トラブル／ノントラブルいずれでも結構です。

よろしくお願いします。

[153: 匿名]

>148
ストーブユーザー宅の近隣と名乗る者の臭い、煤で汚れる、洗濯物に臭いが移る、換気システムから部屋に臭いが入る、と言う話しを
アンチの作り話だと
切って捨て続けてきたスレですよ？
今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ

[154: スレ主]

＞今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ

繰り返しになりますが、煙、においがあることを前提としています。
過去のやりとりではどのように否定されたのか153の内容だけではわかりません。

当時のやり取りをアンカーしていただくか、再度ご紹介いただければと思います。

[155: スレ主]

＞薪ストーブの煙や臭いはどのように拡散したり滞留するのでしょうか。
＞薪ストーブの被害は隣家だけの問題ではすまないはず。
＞もっと広範囲に近隣住民が影響を受けるものではないですか。

「被害」を受けられている方でこの問いに対し具体的に情報提供ができる方はいらっしゃいますか？

[160: 匿名さん]

＞＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。

＞スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。

いえ、まだまだ質問としては半分も終わっていません。（スレ主さんの利用状況の
具体的に説明があればすぐ、議論に入れるのですけどね・・）


それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

・５世帯以下
・５～１０世帯程度
・１０～２０世帯程度
・２０世帯以上

もう１つついでに質問します。
スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？

・５分以内
・１０分以内
・１０～２０分
・２０～３０分
・３０分以上

[162: スレ主]

＞それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
＞一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

>>120のとおり、「影響」の定義を明らかにして下さい。

＞スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？

・１０～２０分
ですね。

これまでの倍以上も質問が続くんですか？
それまで趣旨に沿ったご意見は一切出てこないんでしょうか。

[164: 匿名さん]

さあ、立ち上がりましょう。

これだけの被害の実例があるんですから・・・恐れることはない。

このスレで書き込みいただいた皆さん。

今は規制もなく野放し状態の薪ストをとりあえず国内から抹殺しましょう。

排ガス問題もシックハウス問題も同じように被害者の勇気ある行動から社会問題となり規制が現実となったんです。

Ｘデーは次の土曜、日曜です、

グズグズしている暇はありません、

被害に合っている方、迷惑と思われてる方は同じ意見をもつ近所の皆さんと徹底抗議をしましょう。

このままネット上でしか吠えられない・・・なんて言われてるのって悔しいじゃないですか。

[165: by 164]

No.153 by 匿名さん＞

そうですよ、このままじゃアンチの作り話ってことになっちゃいます。

行動あるのみです。

No.153 by 匿名さんも抗議していただけますよね。

一緒にやってやりましょう。

[166: by 164]

No.160 by 匿名さん

臭い、煙が部屋に入ってくる！！

被害を確認してもらうにはこれだけで充分ですよ。

町会長さんとか街の環境担当委員さんに実態を見てもらえば、街の問題として提起できます。

有害無害とか規制があるなしに関わらず私たちは煙と臭いの被害を受けてるんですから。

スケジュールは今週中に近隣の方々と話し合い、週末には抗議行動をしましょう。

再来週にはこの場でその成果報告しましょう！！