地鎮祭と上棟式の費用の見当がつきません。ご存知の方、教えてください。
[スレ作成日時]2009-01-15 01:16:00
注文住宅のオンライン相談
地鎮祭と上棟式の費用はどのくらいでしょうか
239:
匿名さん
[2010-02-18 19:42:14]
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240:
匿名さん
[2010-02-18 19:46:43]
竣工後に心付が一番だよ 僕達
たくさん払ってやれよ 基礎屋が指くわえて眺めているよ デブのキャットファイターの豆まきで、喜んで競い合い豆を拾う方々 素敵です |
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243:
匿名さん
[2010-02-18 21:48:12]
その前にローンが・・・
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244:
匿名さん
[2010-02-18 21:57:21]
牛丼屋で「あーマズかった!はい、心付けねっ」て10円しか出さなくて捕まってた奴いたよ!
きっとそいつがこのスレでホザいてる御祝儀未払い事件の犯人だよ! ちなみにそいつの財布は空っぽだった。 祝儀払わない奴って金も義理も人情も無い無神経者だから要注意だよ業者さん! |
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245:
匿名さん
[2010-02-18 22:00:50]
ご祝儀出すだろ〜普通は! |
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246:
匿名様
[2010-02-18 22:08:16]
ご祝儀って習慣を知らない非国民が増えてきたのは嘆かわしい事だ
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247:
匿名さん
[2010-02-18 22:43:01]
おまえ、天皇隙でしょ?
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248:
匿名
[2010-02-18 23:16:06]
私の周りには何人も新築した人がいるんだけど上棟式にご祝儀したって人が全然いないんだけど…
地域性? |
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249:
匿名さん
[2010-02-18 23:21:49]
239です このスレもうやめようよ
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250:
匿名さん
[2010-02-18 23:34:49]
少なくとも大工を直接雇っていないのであれば、
ご祝儀は必要ありませんよ。 うちも上棟では、大工さんにご祝儀は出しませんでした(関東)。 一応、HMの担当者にも聞いたのですが、よほどの田舎で、 大工に直接頼むような地域でなければ、ご祝儀なんて 出そうとする人はいないと言ってましたよ。 引渡しまではHMが直接の雇い主なのだから、 施主が出す筋合いは全くないとも言われました。 それでも手抜き工事をされたくないからと、コッソリご祝儀を渡されてしまうと、 あとで問題が見つかったときに、HMにご祝儀を返せという人もいたりして、 困ることもあるとか。 |
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251:
匿名さん
[2010-02-19 00:02:45]
5万も出せば、第三者のホームインスペクター(建築士等)に、
出来上がった家に欠陥がないか、竣工立会い検査に同伴してもらえます。 専用の検査器具も使って、素人のチェックなんかよりずっと詳しく調べてくれます。 プラス10~15万あれば、地盤調査書や承認図面チェック、大事な基礎の配筋、 コンクリート打設の立会い検査もやってもらえます。 もし、大工の手抜きによる欠陥工事が心配なら、ご祝儀の分を そういった第三者の検査にかけるほうが有意義かもしれません。 |
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252:
匿名さん
[2010-02-19 00:35:47]
>>251
>もし、大工の手抜きによる欠陥工事が心配なら、ご祝儀の分を >そういった第三者の検査にかけるほうが有意義かもしれません。 その通りですね。大工への祝儀なんていう悪しき虚礼を気にする必要はないと思います。 祝儀を要求したり、祝儀をくれないからと、手抜きをする大工は、業界から駆逐しましょう。 業界全体のイメージが悪くなり、一戸建てを建てる人が今まで以上に減りますから。 |
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253:
匿名さん
[2010-02-19 00:36:08]
>>244
釣られてやる。 本来の代金払ってなきゃ当然無銭飲食だろ。 HMまたは工務店にに建築代金払って、 そのほかに地鎮祭や上棟式にご祝儀をって話と 次元の違う話を持ち出したって何の意味もない。 支離滅裂な書き込みしてる奴らは やっぱりもらえなかった業者確定だな。 義理だの人情だの常識だの言わず、 一生懸命仕事するから小遣いくれって 正直に言ったらどうだ? |
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254:
匿名さん
[2010-02-19 02:07:14]
御祝儀を払わない奴は無線飲食よりも質が悪いという典型ですね。
参加者にご祝儀すら払えず、実際には金銭的に圧迫した状況が 金融機関に悟られたり密告でローンなんか一発で取消しですからねw。 だからバカみたいに鼻息荒らして虚偽を貫いてるんですよ。 「払う必要ない!」ってね。本当はただ金が無いだけ。 御祝儀を参加者に支払うのは当然のことです。 |
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255:
匿名さん
[2010-02-19 02:20:52]
祝儀を払わん人がいたらとりあえず要注意って事だな。まあ払っても最低1人1万程度やろ?安いのになぁ。
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256:
匿名様
[2010-02-19 06:51:47]
これだけ皆が、ご祝儀は日本国民として支払うものと
教えているのに250~253のような愚民がいることは 実に嘆かわしい。 何度も言うが支払うべきもので、ここでは「費用」が いくらか?といった意見交換をする崇高な場である。 場違いな論議をする物は借家住まいでヨシ |
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257:
匿名さん
[2010-02-19 07:37:15]
同感。
心が貧しい人が多いね。 そこまでして家を建てる必要なし。 |
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258:
やっぱり
[2010-02-19 08:35:59]
頑張れ肯定派!
貧乏、非国民、バカ、愚民、借家住まいが妥当… 払ってしまった悔しさの表現としてはまだまだ物足りないよ。 常識は確かに大事だが、 それ以外に何の価値観や表現する言葉を持たないかわいそうな方々 自分達の程度の低さを表すよう もっと薄汚く罵ってよ! |
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259:
匿名さん
[2010-02-19 08:39:24]
ご祝儀で職人を甘やかすのもいいけど、1軒の家を建てるのに
何十人の職人が作業をするのか考えると、1人1万でも気が遠くなるね。 1日限りの応援の作業員にだって、手を抜かれたら困る。 第三者検査に使ったほうが有意義なのは確か。 そういう検査を入れたほうが、現場にも緊張感が生まれて、手抜きが防げる。 打設中の基礎コンクリートの中に、タバコの吸い殻をポイ捨てするようなヤツもいるからね。 (コンクリート打設の職人にも、施主がご祝儀あげに来ないとダメなのかな?) 専門家にきっちり調べてもらって、問題がないか監視してもらう方が安心。 |
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260:
建築中
[2010-02-19 08:44:53]
> 258
つまらん。 お前、これから建てるって言ってた奴か? お前の1人よがりで家族に迷惑かけんなよ。 |
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262:
匿名さん
[2010-02-19 08:56:42]
260
ちゃんと鏡みて、うがいしたか? また?駄目だったの? つまらないよね?人生 ホント、がっかりしちゃうよね? 親もがっかりかも?聞いてみて? 僕は目障りですか?って・迷惑ですか? いつも、下向いて歩いてごめんなさいって では、お元気で!! |
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263:
匿名さん
[2010-02-19 09:05:05]
>250
HM側から祝儀を助長するようなことは決して言わない。 (それは施主の気持ちですから、)というのが暗黙だから。 その言葉をまともに受けているのが世間知らず。 祝儀の話を出されて、それを1度2度断るのは当然。それが礼儀だから。 ともあれ払わなかった人はそれでもいい。 そのことをこれから建てる人に勧めるのはどうかな。 恥をかくのは、施主だけではない。 その家族も受けることになる。 これから建てる人は、上棟式を行うなら祝儀も払うべき。 金額は少なくてもいいし、全体から見れば大した額ではない。 (1人1万もいらないと個人的には思う) それは「手抜き工事をされたら・・」でななく、あくまで世間体を守るために。 |
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264:
建築中
[2010-02-19 09:09:16]
262
はいはい。 もう来るなよ。ザコッ。 (みんな、レベルが低すぎて相手してあげないだろうからね。サービス) |
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265:
匿名さん
[2010-02-19 09:51:24]
自分達の世間体、頑張って守ったんだから
それでいいのではないですか? どうしてそんなに噛みつくのでしょう? 違う価値観を一切認めないその危うさに 気づいてないのが怖い… |
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266:
匿名さん
[2010-02-19 09:56:50]
↑どっち側に対して言ってるの?
264には悪いが、個人的には262にはそのまま頑張ってほしい。 あくまでそのスタイルを貫き通す姿勢といい、愛着すら感じる。 息抜きというかね。 ちなみにおれは祝儀賛成派。 |
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267:
サラリーマンさん
[2010-02-19 09:57:12]
かわいそう
自分の事・ザコッって言っている建築中がいるよ |
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268:
匿名さん
[2010-02-19 10:10:46]
↑も和むね。同一だろうけど。
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269:
匿名さん
[2010-02-19 10:21:07]
なかなか鋭い洞察力
乾杯で~す。 白旗ふってます。 |
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271:
匿名さん
[2010-02-19 10:33:33]
おまえも何を言っているの?
お前の先祖は、横の国の遺伝子だろ? イヴの七人の娘たち アダムの** この辺読んだからね |
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272:
匿名さん
[2010-02-19 10:43:26]
>>270
どーでもいい。 極端な話、我々日本人に安全と平和をもたらしてくれるのなら、日本という国がなくなってアメリカや中国の植民地になってもいいです。 統治国家かどこだろうと我々の生活に悪影響がなければそれでよし。 従って古い日本の風習などくだらないですよ。 |
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275:
匿名さん
[2010-02-19 10:52:39]
おまえは、天皇隙でしょ?
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276:
祝儀賛成
[2010-02-19 10:56:45]
国家、国籍の定義が何だか解ってますか?
島国根性丸出しで 祝儀出した側が読んでも恥ずかしい。 |
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277:
建築中
[2010-02-19 11:02:08]
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279:
匿名さん
[2010-02-19 11:16:40]
270
教養って言ってもね おまえ知識ないし、なんか矛盾しているんだよね 先祖だもん 乏しいよな 天皇隙でしょ? ご祝儀はOKですけど、支払は竣工後で・ おまえは、道路にある・カーブミラーで確認しろ もっと見れないだろうな・伸びちゃうし がっかりだよね だからしょうがないんだよね 主観性より客観性を重視するの。 |
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280:
匿名様
[2010-02-19 11:16:59]
真面目な論議を出来ない者
また国家、国籍の定義も分からぬ者… 実に嘆かわしい |
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281:
匿名さん
[2010-02-19 11:20:26]
おまえに属していないからあきらめろよ
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283:
匿名さん
[2010-02-19 11:28:28]
アハハハハハハ
まぁおまえ嫌いじゃないよ アハハハハハハ あはっはははは |
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284:
匿名様
[2010-02-19 11:39:02]
283
ありがとう 俺もお前が大好きだ お互い頑張って家作りをしようじゃあないか |
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285:
匿名さん
[2010-02-19 14:15:11]
極端な二人が仲良くなって良かったですね。
この板、終了ですね。 |
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286:
建築中
[2010-02-19 17:05:39]
みなさん、オツカレッ!!
チャンチャン。 |
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287:
匿名さん
[2010-02-19 18:01:28]
で、結論は 祝儀は一人1万円から3万円程度 渡すのが普通。 |
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288:
匿名さん
[2010-02-19 18:09:49]
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289:
匿名さん
[2010-02-19 19:45:05]
うちは上棟式は5000円から5万円の間だった。全額でいくらだったかは忘れた。
地鎮祭は神主に渡しただけ。 |
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290:
匿名さん
[2010-02-19 20:26:42]
地鎮祭20万円、上棟式75万円、落成式典350万円。
以外と安かった。 |
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291:
デベにお勤めさん
[2010-02-19 20:46:48]
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292:
匿名さん
[2010-02-19 21:07:55]
業者さんに御祝儀をお渡ししようと思いますがその際には、のし袋に何と書けば宜しいのでしょうか?ご教授戴けるとありがたいのですが?
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293:
匿名さん
[2010-02-19 21:28:12]
施工ミスは必ずやり直しさせると書けば良いです。
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294:
匿名さん
[2010-02-19 21:31:38]
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295:
匿名さん
[2010-02-19 21:35:46]
おれアムロ例を予防と思うんだけど
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296:
匿名さん
[2010-02-19 21:47:31]
呼べや
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298:
匿名さん
[2010-02-19 22:17:03]
年寄りに聞いたら、祝儀というのは直接の雇い主が払う特別ボーナスみたいなもので、
給料の一部なのだそうです。 うちを建てた時は、職人を直接雇っていなかったので、上棟のときも祝儀なんて渡しませんでしたよ。 それなりに田舎ですが、周り住民も皆そうでしたので、全く問題になりません。 いまどき、工務店とかに依頼せずに、職人を直接雇っている人もいるんですね。 都会の方では直接雇うことが流行っているんですか?大変そうですね。 |
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299:
匿名さん
[2010-02-19 22:18:11]
ゴルバチョフ・この辺なら安いんじゃないの?
やな○と一緒に写真写っていたし。(知らない人はまったく知らない人・知っている人は知っている人です。) |
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300:
匿名さん
[2010-02-20 00:06:23]
麻生さんも高そうだな。
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301:
匿名さん
[2010-02-20 12:03:20]
地鎮祭に参加して下さった業者さんには一人あたり1万円をのし袋に入れて渡しました。
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302:
匿名さん
[2010-02-20 13:40:29]
>都会の方では直接雇うことが流行っているんですか
なわけないでしょ。だいたい、ここに来るような 注文住宅建てる若い人なんて、土地の安い田舎の人ばかり。 東京23区で土地買って家を建てたら7~8千万から億はかかるよ。 みんなマンションか、せいぜい建売。地鎮祭とも上棟式とも無縁。 |
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303:
匿名さん
[2010-02-21 12:13:47]
ツーバイで建てた。
地鎮祭は全て込みで3万5000円。 他は無し。 上棟式は予定してなかったが、土地の売主さんがビールを届けてくれたので職人さんに配った。 |
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304:
匿名さん
[2010-02-21 22:28:11]
34坪新築。
地鎮祭20万円、上棟式55万円、竣工式180万円。 竣工式は参加者から各自御祝金が出たのでほぼチャラ。 |
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305:
販売関係者さん
[2010-02-22 08:59:41]
釣られてやる
てきとう言うのやめろ 概算で詳細書けるか? |
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306:
入居予定さん
[2010-02-22 09:18:30]
我が家は地鎮祭で15万円程度かけました。
上棟式は近所の人々を呼び2階から餅を蒔きました。 上棟式は30万掛かりましたが全て工務店さんが備品など用意してくれました。 今工事中でこれから竣工式の打ち合わせ。 |
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307:
匿名さん
[2010-02-22 12:42:56]
坊主丸儲けって昔から言うけど、このスレ見てると坊主が悪いんじゃなくて消費者が阿呆なんだなって思うようになりました。
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308:
匿名
[2010-02-22 13:24:22]
やけに出鱈目な数字を書き込む葛が増えたなぁ
面白いのか? 見てる方も笑える位の事書けよ |
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309:
匿名さん
[2010-02-22 15:33:11]
地鎮祭の相場ですか? だいたい20万円から35万円位が 妥当じゃないですかね? |
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311:
入居済み住民さん
[2010-02-22 16:54:27]
本当にでたらめ書くのはやめてくれ
今後、かかった費用は祝儀別途で記載したほうがいいんじゃない? まとめると 地鎮祭で施主が払う費用は 玉串料2万~5万(地方による) お供え物代5千~1万(HM準備の場合もあり) テントなど備品3万~5万(使用しない場合やHM準備の場合もあり) 御祝儀相場5千~2万(地方による、上棟で払う為地鎮祭では払わないこともある) ※お供え・備品は表面上払わなくても見積に含まれている? 上棟式は 玉串料2万~5万(地方により神官がいない場合もある) お供え物代5千~1万(神官がいなければ無し?) 餅まきにかかる費用は不明(しない場合が多い) 直会にかかる費用は不明(しない場合が多い) 御祝儀 棟梁1万~5万 その他大工1万~2万 他お弁当、ビールなど1人頭3千程度 祝儀は 棟上当日のみの応援大工へは払うべきかは難しい クレーン・内装・電気・瓦・外溝その他業者へは棟上のときにいるなら払う? 基礎屋は会う機会が少ないためあまり払わない(地鎮祭のときに祝儀渡すならば機会あり?) 祝儀の代わりに弁当などの現物支給もあり HMの人間に払うかは微妙 祝儀に関しては地方によりパターンが多すぎるから まとめるのやめようw こんな感じでいいか? 誰かきれいにまとめてくれ |
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312:
匿名
[2010-02-22 17:06:57]
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313:
入居済み住民さん
[2010-02-22 17:07:58]
311だが個人的見解は経験上
地鎮祭のお供え物は大体 鯛1尾2000円 野菜5品1000円 果物5品1000円 乾物スルメ・昆布・いりこ?1000円 奉献酒1升ビン1000円もしくは1升ビン2本 で6000円ぐらいと思う。1万使うのは難しそう(かなりの高級品ならいけるかも) 玉串料3万 テントなんかは無くてもいい 雨の場合はいるので3万ぐらいか? 祝儀は上棟のときに払うので無し よって地鎮祭にかかる費用は 雨天でも7万ぐらい。 |
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314:
匿名さん
[2010-02-23 09:48:30]
そうするとやはり地鎮祭は総額15〜25万円は掛かる計算ですね。
とても参考になりました。ありがとうございました。 |
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316:
主婦
[2010-02-23 12:43:54]
確かうちは神主さんに祝詞を挙げていただき、
お札を貼ってから家の四隅に一礼してお米とお酒をかけて拍手打って終わり、だった記憶が。 出席者はHM側は社長、営業、設計、インテリア、現場の各担当者、 施主(うち)側は、好きな人呼んで下さいと言われましたが親戚付き合いもないので、 結局私と夫、あと実母に手伝いに来てもらっただけでした。 営業さん曰く、盛大にやられる方もいれば、全く興味のない方もいるので、 ご自分のできる範囲でやられれば良いですよ、気持ちの問題なので、だそうです。 ただ、地元のHMでしたが、上棟式後にみんなで食事をするのがならわしで、 何か1品でいいのでできれば奥様の手作り料理を・・・(←アワワワ)と言われ、 晩秋でかなり寒く(おまけに当日大雨)「おでんとかも多いです」とのことでしたが、 ビーフシチューメインで乗り切りました。おでんより失敗しないし。 あとスープや簡単なオードブルはHMのほうで用意してくれました。 ご祝儀、お土産等は一切渡してないです。「頂けません」と言われましたので。 餅投げもやってません。これも人それぞれ、地域それぞれらしいです。 元々施主立会いでの現場確認も兼ねていましたので、そんなにかしこまったものではなく、 ご近所付き合いもない地域ですので、爺ちゃん婆ちゃんがゾロゾロ・・・もなし。 若干風変わりな上棟式ですが、良かったらご参考までに。 ご近所に口うるさい親戚がいる状況なら、その人の意見は表向き立てておいたほうがいいかも。 |
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317:
匿名さん
[2010-02-23 13:51:45]
なるほど上棟式をやるなら事前に最低40万円は見ておかないと慌てますね。
参考になりました。 |
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318:
匿名はん
[2010-02-23 13:53:21]
40萬では足りないかも知れんぞよ
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319:
匿名さん
[2010-02-23 16:00:16]
>上棟式後にみんなで食事をするのがならわしで、
>何か1品でいいのでできれば奥様の手作り料理を・・・ うわ~、そんなのありえない。そのHMでなくてよかった~。 |
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321:
匿名さん
[2010-02-23 18:54:03]
景気回復のためにどんどん無駄金を散財して下さい。上棟式、地鎮祭大いに結構。派手にじゃんじゃんお金をかけて盛大に行きましょう。
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322:
匿名さん
[2010-02-23 19:59:17]
南関東ですが、地鎮祭は玉串料3万も払えば、
お供え物なども神主が全部揃えてくれるのが常識ですよ。 上棟では棟梁が幣串を作ってくれて、簡単な儀式として、 家の四方に米や塩、酒を撒くだけでした。 遠慮ではなく、弁当や祝儀は要りません。餅投げもしません。 もちろん無料です。 最近は、地鎮祭や上棟式なんてやらない人の方が 圧倒的に多いと聞きました。 どちらも建築業者のための儀式なので、 HMが主催して負担してくれる場合もあるそうですが、 間接的に施主が負担していることになるため、 派手な内容ならやらない方がいいと思います。 |
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323:
匿名さん
[2010-02-23 23:31:54]
お金は第三者のホームインスペクターの検査にでも使いましょ。
家を悪くする職人なんて、業界から駆逐しないと。 ついでに言うと、「胸先三寸」は「胸三寸」の誤用みたいですよ。↓ http://www.mainichikoaki.com/2008/06/post-32.html |
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324:
匿名はん
[2010-02-24 00:54:27]
3万円?
犬小屋の間違いやんw |
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325:
匿名さん
[2010-02-24 01:16:52]
正規の報酬とは別に根拠のない祝儀を欲しがるような職人の腕なんて知れている。
払わないからと、わざと手抜きをしたら職を失うだけ。 いくらでも代わりはいる。 嫌なら別の仕事を見つければいい。 |
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326:
匿名
[2010-02-24 02:02:44]
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327:
匿名さん
[2010-02-24 02:31:35]
職人さんにお渡しする御祝儀の相場は
地鎮祭で一人あたり1万円が妥当ですね |
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328:
匿名さん
[2010-02-24 03:23:42]
内は、親方1万 手伝いサン5千円
東京です。 |
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329:
地元不動産業者さん
[2010-02-24 08:11:59]
ご祝儀を出さない卑劣な不届き者は私の周りにはおらんがのう。
万が一、仮に居たとしたら、出さないんじゃ無くて、出せないんじゃろう。 出せない癖に偉そうに文句は一丁前の見栄張りの馬鹿な輩がケチっているんじゃろ。関東かのう? ご祝儀出せない輩にはクレーマーなど必ず裏があるので要注意ですぞ。 |
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330:
匿名さん
[2010-02-24 10:41:06]
地鎮祭20万、上棟式65万、完成落成会は地元の結婚式場で250万。
うちの**では至って普通。福島県。 |
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331:
匿名さん
[2010-02-24 12:22:45]
職人は、応援も含め、何十人もいるんですよ。全員にご祝儀あげるんですか?
手抜きが心配なら、やはりご祝儀は第三者の検査料のほうに回しましょう。 立会い検査を入れれば、職人の手抜きなんて許しませんよ。 |
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332:
サラリーマンさん
[2010-02-24 12:39:47]
>地鎮祭で一人あたり1万円が妥当ですね
????????? 地鎮祭で職人にご祝儀って????? |
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333:
匿名さん
[2010-02-24 12:58:50]
なんだ? また始まったの? 4,5日前だったか せっかくいったんおさまったのに
みんな ちょっと前の書き込みは読まないんだね |
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334:
匿名さん
[2010-02-24 13:23:52]
地鎮祭での参加者へのご祝儀は常識ってほど一般的ではないよ。
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335:
今日上棟式!
[2010-02-24 14:08:36]
今日、午後5時30分から上棟式です。
午前中、現場を見に行ったら大工さんたちが一生懸命柱を組んでいました。 今日こちらの地方は20℃以上の陽気なので、休憩時間にでも飲んでいただけるよう冷えたドリンクを差し入れしてきました。 上棟式にはお持ち帰りでお赤飯の二段折と缶ビール6本セットを皆さんに配ります。 ご祝儀はHMのセールスさんはいらないって言っていましたが、大工さんの分まとめて棟梁に3万円お渡しすることにしました。 予定より工事が遅れていたけど、やっと上棟式を迎えることができてほっとしています。 |
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336:
サラリーマンさん
[2010-02-24 14:18:11]
上棟おめでとうございます。
棟梁にまとめて渡すのが正直良い方法と思います。 当日のみの応援とか何人来るかわからんしね。 実際に祝儀以外でかかっている費用(見積に無い費用)ありますか? |
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337:
匿名
[2010-02-24 15:28:32]
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338:
匿名さん
[2010-02-24 18:41:47]
地鎮祭や上棟で直接の雇い主でもない施主から祝儀をもらうのが当然と
思っているような非常識な奴らに家を建てさせたいとは思わないなあ。 手抜き工事をされかねないので、とっととクビにした方がいいんじゃないの? 大手HMにとっては、下請け工務店を切る大義名分になっていいかもしれないね。 |
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by 管理担当
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うまく言葉にできないけど 昔は家を建てるのは一大事なわけだ 祭りみたいなもんだよ 餅まいたりするのも みなさんに一国一城の主になりましたよ、って みなさんのおかげです みなさんこれからも良いお付き合いをお願いします 的なことも含め 謙虚な気持ちと家を建てられるってしあわせなことです 少しばかりですがしあわせのおすそわけ みたいな
重たい木材棟上げする時、今と違ってクレーンとかない時代だから木遣りで音頭とって息合わせて重労働だったんだよ だから施主さんがねぎらいのお料理とか少しばかりのお心使いが 裸で現金渡すといやらしし 家建てるのは おめでたいことだから ちょとした、のし袋入れて渡せば そのうち、のしがついてれば祝儀袋だ ご祝儀だってなるわな
みなさんがもめる元になるのが 時代もかわり機械化で、できるようになってもそういう慣習は残っちゃうから
今はさあ、朝はまだ形になってなかったのに夕方帰ると、もうほとんどできてるうちなんてざらじゃん
ユニットだと
そんなもんだとさ 時代の移り変わりとともに 家建ててる側がなんで祝儀だすのって?なるよね
長々レスして何が言いたいんだ? だから どうなんだ どうすりゃいいと 言われたら
あとのことは てめえで考えろって 言うしかねえけど