地鎮祭と上棟式の費用の見当がつきません。ご存知の方、教えてください。
[スレ作成日時]2009-01-15 01:16:00
注文住宅のオンライン相談
地鎮祭と上棟式の費用はどのくらいでしょうか
102:
匿名さん
[2010-02-08 14:53:10]
|
||
103:
匿名さん
[2010-02-08 16:10:47]
地鎮祭はなんだかんだで1時間くらいかかったよ。
予想以上に神主さんがしっかりやってくれたから、交通費として5割増しさせてもらいました。 「1日は○○の神、二日は○○の神、・・・」とかって。有り難かったです。 うちも田舎だから棟上げ前には「餅撒きはするのかって」いろいろ周りから聞かれるけど、 費用の問題でやらなかった。 >93 祭りみたいなもので、周囲の人たちで祝ってくれるんだよ。 都会と違って暖かいからね。葬式の時とかお互いに手伝ったりしてさ。 その代わり大工さんへのお礼は奮発しましたよ。 |
||
104:
サラリーマンさん
[2010-02-08 17:34:33]
>地鎮祭はなんだかんだで1時間くらいかかったよ。
実にくだらん。時間の無駄。 |
||
105:
匿名さん
[2010-02-08 17:51:32]
地鎮祭自体はすぐ終わったけど、その後の業者さんとの打ち合わせは
結構時間がかかりました。室外の給湯器の位置とか、電気メーターの位置とか 水道メーターボックスの位置とか、雨水桝の位置とか、いろいろ決めることが多くて。 |
||
106:
匿名さん
[2010-02-08 18:00:16]
本来の目的とずれるとはいえ、地鎮祭や上棟式・引渡し式は、営業・設計・建築・社長がまとまって施主と顔を合わせる場。あれこれ確認したりする念を押せるよい機会ではある。
|
||
107:
匿名さん
[2010-02-08 18:52:31]
そんなのガストで会議で良いんではないの?
|
||
108:
匿名さん
[2010-02-08 19:21:27]
|
||
109:
だからさ
[2010-02-08 19:24:00]
行う事自体の是非は聞いてないって!
やりたい人はやればいい。 地鎮祭の趣なんて初詣とそう変わらんでしょ。 ウチは地鎮祭のみで神主へ三万。 セッティングはHMがすべてやってくれて、 終わった後に工事関係者との顔合わせ→一緒に近所への着工挨拶の順だった。 |
||
110:
匿名さん
[2010-02-08 22:57:00]
>>107
現場でないと確認できないことも多いから。 |
||
111:
匿名さん
[2010-02-09 09:19:13]
|
||
|
||
112:
ビギナーさん
[2010-02-10 10:36:22]
104はきっと日本人じゃないんですよ。
もしくは何かしらの宗教にどっぷり。 だから虐めないであげて。 可哀相な人なの。 家も建てられず、その前に家庭すらない。 卑屈になって神道を認めようともせず 日本人の習慣を全否定。 友達もいなくて、ネット上でしか生きられず。 そんな彼をどうしてネット上で虐められましょうか。 だから暖かく見守るだけで スルーしてあげてください。 |
||
113:
匿名さん
[2010-02-10 18:20:08]
私は104ではありませんが、地鎮祭など不要だと思いますし、やってません。 今時時代遅れでナンセンスです。 それに無駄金を払いたくないですね。 仮に何か不幸があったとしても地鎮祭との因果関係は証明できませんよ。
|
||
114:
匿名さん
[2010-02-10 19:35:23]
やりたくなければやらなきゃいいし やりたきゃやりゃいいんだよ 人それぞれ
俺の知り合いで「地鎮祭? 地面清めて安全祈願? めんどうだからいいや」とか言いいながら 間取りで鬼門をやたら気にしてる奴がいたよ なんか観点ずれてないかって思うけど 人それぞれ そんな奴でも家はちゃんと建ったよ いろんな人いておもしろい |
||
115:
匿名さん
[2010-02-10 20:29:25]
風水やらで難癖つけてくる親を黙らせるために、地鎮祭と上棟式はしっかりやりましたね。
|
||
116:
匿名さん
[2010-02-11 01:40:10]
>今時時代遅れでナンセンス
いつの時代だよ(笑) 神道が消滅しているかもしれん100万年後か? 何基準で時代遅れ? >無駄金? 笑わすなって。 毎年何千万人が初詣で出すお賽銭全部無駄金か? お前が必要ないと思えばしなけりゃいい。 したいヤツはする。 それでいいじゃねーか。 お前のレスがナンセンスだよ |
||
117:
109
[2010-02-11 02:11:20]
>>113
何度も言いますが、このスレは費用を聞くところ。 地鎮祭や上棟式実施の是非を科学的に考えればある意味正しいのでしょうが、 スレ違い。 >>116 まあまあ。 言いたいことはわかりますが、本人にとってムダにしか思えないことは お賽銭だろうが香典だろうが、例え1円でもムダ。仕方ないです。 「神道」というと引く人多いだろうけど、 ほとんどの人は正月に初詣して、お宮参りして、成人式挙げて、結婚式挙げて、 お通夜・お葬式に焼香して、仏壇に手を合わせて、墓参りして・・・etc >>113さん曰く、やらずに不幸があっても「因果関係が証明できない」無駄な ことを何かしらやってますけどね。 100万年経っても人類が残っていれば消滅していないと思う。(笑) |
||
118:
匿名さん
[2010-02-11 03:14:48]
ローコストで建てたくて、上棟式で坊主に金払う?
ばかですね。建材質上げましょうよ。 でも、大工に包むのは悪い事ではないが、だからといって、いい家が建つとは限らん あはははははっは。 馬鹿レス |
||
119:
入居予定さん
[2010-02-11 03:20:33]
↑
ダレニ、ナニヲイイタイノカ、 オシエテクレマセンカ? |
||
120:
匿名さん
[2010-02-11 10:51:11]
>100万年経っても人類が残っていれば消滅していないと思う。(笑)
大丈夫だよ。太陽が誇張しだすのは10億年後。地球が飲み込まれるまで20億年かかる。 |
||
121:
匿名さん
[2010-02-11 10:57:16]
誇張→膨張
|
||
122:
匿名さん
[2010-02-12 16:36:30]
私は600光年しか離れていないベテルギウスがブラックホールになりそうなのが怖い。
|
||
123:
匿名さん
[2010-02-12 18:12:00]
大丈夫。それまで確実に死んでいるから。
|
||
124:
匿名さん
[2010-02-12 18:20:24]
地鎮祭じゃなくて地沈祭ならやっとけばw 元が田んぼで軟弱地盤の家とかは特にねw
|
||
125:
匿名さん
[2010-02-12 19:32:31]
>ベテルギウスがブラックホールになりそうなのが怖い
今見たら真っ赤じゃん。 やばいぞ。すぐ爆発するぞ! |
||
126:
住まいに詳しい人
[2010-02-13 08:52:51]
地鎮祭 費用80万円〜120万円、参加者40名 供物(10)、初穂料(20)、参加者祝儀(40)、支度備品等(10) 上棟祭 費用 250万円〜600万円、参加者80名 供物(50)、祭儀料(50)、参加者祝儀(100〜)、支度備品等(50)、 餅蒔別途、宴会司会費用及び手品師、演歌歌手費用その他コンパニオン別途 上記35坪程度 一般住宅参考例として記憶して欲しい 最低でもこの程度やらなければ家として認められない |
||
127:
匿名さん
[2010-02-13 09:22:32]
さすがに住まいに詳しい人と名乗るだけありますな。大変参考になりました。
ありがとうございます。 |
||
128:
匿名さん
[2010-02-13 09:30:11]
名古屋ならありえる話だな。
あそこは結婚式に500万以上使うらしいから。 |
||
129:
ご近所さん
[2010-02-13 14:28:30]
おぉ住まいに詳しい人様がご降臨された!
さすが何でもご存知でいらっしゃる! しかし私のようなものには 地鎮祭で40人も来る人がいません。せいぜいHM3人と両親ぐらいです。 さらに上棟式のお供え物で50万も何を買ったらいいか分かりません。 せいぜい 地鎮祭6万(お供え1万+備品+初穂3万) 上棟式6万(棟梁2万+大工1万x2+お弁当1500x6+他) が限界なので 私にはマイホームは無理ということですね! |
||
130:
匿名さん
[2010-02-13 14:37:10]
諦めなさい。今から貯金しましょう。
|
||
131:
ご近所さん
[2010-02-13 15:37:41]
貯金したところできっと40人も来てくれません。
お供えは銀座の八百屋さんで買えばいいのでしょうか? そもそも上棟式でお供え物がいることを知りませんでした。 貧乏な上に無知ですいません。 |
||
132:
匿名さん
[2010-02-14 00:11:22]
>>126
よほどお金が有り余っててしょうがないのかな、この人は。数百万円をそんなことに使うくらいなら、その金を繰上返済にまわして少しでも早くローンを完済してしまえばいいのに。利息もったいないでしょーが。 |
||
133:
匿名さん
[2010-02-14 00:38:50]
|
||
134:
匿名
[2010-02-14 01:04:26]
そんな人がローン組む訳がないでしょ
|
||
135:
匿名さん
[2010-02-14 04:36:29]
名古屋で500万???
なにそれ、その辺贈与税はどうなんだろね? 税務署に聞いてみるよ。 |
||
136:
匿名さん
[2010-02-14 07:53:56]
地鎮祭、上棟式の費用もローンに組み込んでもらえるか今度、銀行に聞いてみます。
さすがに自己資金ではキツイです。 |
||
137:
匿名さん
[2010-02-14 09:16:48]
|
||
138:
業者
[2010-02-14 09:40:13]
地鎮祭や上棟式で参加者に御祝儀配らない客が
たまにいるが、あれはヒドイよ せいぜい5千円から1万円は包めよ |
||
139:
匿名さん
[2010-02-14 09:55:07]
上棟式の司会を徳光さんに頼むか、浜村さんに頼むか迷うな。少しでも安くあげたいんだが・・やはりコンパニオンも参加人数分は用意しないといけないだろうし・・・
やはり銀行に掛け合ってみます。 |
||
140:
建築済み
[2010-02-14 15:24:48]
現実的なお話はしないほうがよいですか?
うちはHMですが、玉串料で3万で上棟式は関係者のみなのでお金は結構ですと言われましたよ。 名古屋からかなり近く、昔にお義母さんが上棟式の時に大工さん全員にご祝儀とお食事を振る舞ったので大変だった様ですが、今はどこもそんな派手な事はやらない様です。 大工さんも人の子、ご祝儀あれば嬉しいでしようけど、ご祝儀無ければ良い仕事したくないなんて大工さんには頼みたくないです。 |
||
141:
匿名さん
[2010-02-14 17:52:06]
住まいに詳しい人さんが一般住宅参考例を教えてくれてるんだよ。
もっと自己資金を貯めることをお勧めします。 |
||
142:
匿名さん
[2010-02-14 18:25:31]
>ご祝儀無ければ良い仕事したくないなんて大工さんには頼みたくないです。
そんな大工は宝くじの確率だがや。 「祝儀がなくても良い仕事はできるわ」が基本だぞ。解釈間違ってるがや。 |
||
144:
匿名さん
[2010-02-15 13:22:46]
>No.140 HMですが、玉串料で3万で上棟式は関係者のみなのでお金は結構ですと言われましたよ
御祝儀を下さいと言う人はいないと思うけど・・・・ |
||
145:
匿名さん
[2010-02-15 13:59:16]
キリスト教系学校の新校舎を建てる前は、神父さんが地鎮祭を担当しますよ。
「~祭」の本来の目的は「神様にお祈りすること」だから、それだけは忘れずに。 |
||
146:
ご近所さん
[2010-02-15 17:40:32]
神式(基督教式)は牧師さんが聖書(家に関する記述)を読んだり皆で賛美歌を歌ったりします。
ちなみに神道や仏教のような呪術的?なものでは無いそうです。 「神様にお祈りすること」に違いは無いはないのかと聞いたら 言葉では表現できない違いがあるそうです。 |
||
147:
匿名さん
[2010-02-16 03:40:43]
ある部族の地鎮祭の時は、
敷地の真ん中に大きいキャンプファイアで 50人位で三日三晩裸で踊り狂ったっけ 豚の丸焼きが印象的だった |
||
148:
地元不動産業者さん
[2010-02-16 13:39:31]
気を使って「当日の御祝儀は結構ですから」て言ったら
本当に御祝儀をカットした非常識かつ大馬鹿者な客が居た |
||
149:
匿名さん
[2010-02-16 13:48:00]
誰か上棟式の費用もローン組んでくれる銀行知らん?
|
||
150:
匿名さん
[2010-02-16 13:58:03]
普通常識的には御祝儀の他に赤飯や紅白餅、2合酒が手土産として振る舞われます。玉串料3万円ポッキリでしかも御祝儀無しで済ますなど有り得ないです。そんな中途半端な事するなら神にも参列者にもかえって無礼ですからやらない方が良いですよ。金が無いのに見栄張るな!という事。
|
||
151:
匿名さん
[2010-02-16 14:04:01]
>金が無いのに見栄張るな
御祝儀は見栄ではありません 心付けです 気持ちの問題です |
||
152:
匿名さん
[2010-02-16 14:13:22]
金がなかったら、ローン組んででもしないといけないんだよ。
司会に徳光さんは必須な。 |
||
153:
匿名さん
[2010-02-16 15:07:22]
本当に知りたい方へ(マジレス)
地鎮祭、上棟式は工事の安全を願って行うものです。 ちゃんと行えば、それは現場の方にとっても有り難いことだと思います。 私は、 地鎮祭:トータル 3万 (神主さんに1万5千円 その他お神酒や供え物) 上棟式:トータル 10万(社長/監督 1万5千円 その他 5千円、夜の弁当3000円/人 お酒500円/人) ほどでした。 我が家は裕福ではないため、世間の相場よりは抑えましたが、 「丁寧にありがとうございました。」 とお礼を言われて、嬉しかったです。 |
||
154:
匿名さん
[2010-02-16 16:25:23]
|
||
155:
匿名さん
[2010-02-16 16:57:26]
>140
本音と建前を理解できない人ですね。 祝儀を配らないくらいなら、上棟式なんかやるな!!ってとこかな。 参加したHMの方々も気の毒に。。 きっと裏でいろいろ言われたでしょうね。 母親も、バカ息子を持ってかわいそうですね。 |
||
157:
匿名さん
[2010-02-16 18:10:21]
ものほしそうな顔してると出自が知れるね。
|
||
158:
匿名さん
[2010-02-16 19:12:14]
地鎮祭、上棟式は工事の安全を願って行うものです。
ちゃんと行えば、それは現場の方にとっても有り難いことだと思います。 なぜ? どうして? 何か?統計でもあるの? 根拠は? |
||
159:
匿名さん
[2010-02-16 19:52:50]
>祝儀を配らないくらいなら、上棟式なんかやるな!!
工事の無事をお祈りする儀式として行うだけではダメなのですね・・ |
||
162:
匿名さん
[2010-02-16 21:14:24]
|
||
163:
ったく…
[2010-02-16 21:19:16]
建前って面倒くさい。
|
||
164:
匿名さん
[2010-02-16 21:49:27]
うちもご祝儀なんていう無駄金は使わなかった。
現場の安全を祈願するための行事にお金を出すのはいいのだけれど、 通常の工賃とは別に祝儀をあげるのはおかしいです。 大工も貧乏じゃないのですし、手抜き工事するなと頼んでいるみたいで、 大変下品で失礼な行為でしょうね。 今どき、ご祝儀を貰うような人は、プロとしてのプライドなんてないのでしょうね。 代わりはいくらでもいるのですから、ご祝儀がもらえないと文句を言うような人には やめて欲しいものです。 |
||
165:
匿名さん
[2010-02-16 22:58:10]
ご祝儀は、気持ちだから、上げる事は問題ないよ
アホっぽいのは、ハゲに金を上げる理由があるの? 地鎮祭しないと、地盤改良でもするの?事故が起こる頻度が高くなるの? ハゲにお金あげるのなら、大工にもっと包んだ方が気持ちが良いよ だから、統計出せよ |
||
167:
匿名さん
[2010-02-16 23:27:33]
|
||
168:
サラリーマンさん
[2010-02-17 00:05:40]
うちは、ご祝儀は0だが、お疲れ様の気持ちを込めて、
お昼の弁当、手土産に酒と菓子折を渡しました。 |
||
170:
匿名さん
[2010-02-17 08:34:48]
なに怒ってるんだ? 統計、統計ヌカしてる奴。(恥ずかしいほど短気だねぇ。。)
じゃぁ結婚式で、司会者や着付けの方とかにも 当然ご祝儀渡さなかったんだよね? 自己満足で、あまり家族に迷惑をかけないで下さいよ。 世間体もあるしさ。近所でうわさになるよ。 「あそこの旦那さんって・・・。奥さん、親御さんもかわいそうに。。」ってね!! |
||
171:
匿名さん
[2010-02-17 09:08:16]
祝儀がもらえないと、文句を言う業者はいないでしょうね。
もしいるなら、確かにプロとして・・、と思います。 業者側から祝儀はいくら用意して下さい、というのは論外。 でも一般常識だから、その常識を無視するのはどうかと思いますね。 >だから、統計出せよ じゃぁ、厄年に厄払いしなくて事故を起こす統計ってあるの? あー、本当にこういう投稿する人って直接会ってみたい~。 調子のりすぎだろ。 |
||
172:
匿名さん
[2010-02-17 09:25:51]
祝儀を出さない精神異常者諸君
このスレからいらない。Σ(゚д゚) エッ!? オヨビデナイ!? 出て毛!! 現実世界でだれからも相手にされないからって、ここで調子にのるなよナァーー!! "( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ" |
||
173:
匿名さん
[2010-02-17 09:36:14]
|
||
174:
匿名さん
[2010-02-17 10:15:59]
171
ああいえば、口答え なに?結婚式って、例えが悪すぎる 噂?結構です。布団叩くから大丈夫だよ >>173 職人として意識が低いと駄目、うちは駄目大工は、花びら回転のようにチェンジしたよ ご祝儀上げても駄目な大工は駄目 竣工にご祝儀の方が効果的 |
||
175:
匿名さん
[2010-02-17 10:24:41]
> 174
あんたがよくても、周囲が迷惑しててかわいそうだ って言ってんのよ。 わかんないバカだね~。 余計かわいそう。。くどいけどあんたがじゃないよ。┐(´д`)┌ ウンザリ |
||
176:
匿名
[2010-02-17 10:26:22]
|
||
177:
匿名さん
[2010-02-17 11:04:32]
175
そうか、お前が迷惑なんだね ごめんね ほんとかわいそうだね あんたの事まったくピーマンだったよ ┐(´д`)┌ ウンザリ ↑ 何これ? 働けよ |
||
179:
匿名さん
[2010-02-17 12:29:50]
178
自分から公表しろよ、ネコゼ。 |
||
180:
販売関係者さん
[2010-02-17 12:31:06]
祝儀に関して、
渡すと馬鹿、渡さなければ非常識 このままじゃ平行線でしょ。どちらも口悪すぎ。あらし目的か? 昔は常識として渡すのが当たり前だったが いま、ちょうど時代の変化で曖昧な時期になっている。 HMが率先して、渡す渡さないをハッキリさせるべきでは? 曖昧な建前や裏を読むようなことが無いように。 渡さなくても結構ですと言われてもやっぱり、と渡して 大工ラッキーみたいなこともあるだろうし、その逆もあると思う。 渡さなくてもいいけど、気持ちとしてどうしても渡したい人は渡して問題は起きないと思うが その逆がやっぱり問題あると思う。 大工もプロフェッショナルとして貰う貰わないはハッキリさせるべき。 金額は別としてその辺をちゃんとHMと決めておく。 ある意味、職人とか義理人情の世界もシステム化されるべきだと思う。 で、今はまだ曖昧な時期なので好きにすればいい。 あと何十年かすれば新しい習慣が出来てるよ、きっと。 個人的には日本の伝統の一つと思っているので、祝儀賛成。 |
||
181:
サラリーマンさん
[2010-02-17 12:45:06]
田舎では、上棟式やって、ご祝儀くばって、餅投げまでするところが多いようですね。
ただ、全体の割合からすると、そこまでやるのはごく一部だと思います。 お昼のお弁当+手土産というところが多いような気がします。 |
||
182:
匿名さん
[2010-02-17 13:56:55]
面倒くさ。建売を買おうぜ!
|
||
183:
匿名さん
[2010-02-17 14:07:30]
>>178
>そいつらはそれが一般常識だと思っているのだから >古き悪しき習慣は無くしていかないといけませんね。 地鎮祭そのものを全否定した貴殿の発言は大変遺憾であり問題である。 シュウキョウ選択が自由である日本だが歴史ある祭事をけなす事は断じて許せない。 >祝儀なんて受け取るくだらん業者は社名をどんどん公表していくべきです。 >公表されてもやましくもなんともないはず。 ではまず貴殿から社名を公表せよ。 公表出来なくば貴殿は業者か?職人か? 業者なら自社名を挙げよ。 >やましくもなんともないはず >公表していくべきです では、やましくない貴殿こそ至急公表せよ。 >古き悪しき習慣は無くしていかないといけません 地鎮祭のどこが古き悪しき習慣なのか? 祝儀、御祝、出産祝、香典、御年玉のどこの何が悪いのか? >無くしていかないといけません 栄えある日本国民の歴史と伝統に対し破壊工作する者は 日本に住む資格は全く無い >>178よ、貴殿は取り返しの付かない事をした。反省だけでは済まないだろう。 |
||
184:
職人さん
[2010-02-17 14:20:40]
あのー、職人です、私。 私が思うにですね、ご祝儀は年賀状と一緒なんすよ。これが。 おきゃく様から頂戴したら、コッチもきちんとお返しするって具合にですね。 まあ、持ちつ持たれつなんすよ。 183さんは良いこと言ってるよ、その通りだとおもうよ。ほんとうに。 |
||
185:
匿名さん
[2010-02-17 14:24:29]
>>178は国外追放確定か・・・
逃亡しないで出ておいで |
||
186:
匿名さん
[2010-02-17 15:36:40]
ご祝儀次第か。なんか、いじましいね。仕事に対する誇りはないのか?
|
||
187:
だから…
[2010-02-17 16:24:03]
ご祝儀肯定派と否定派の争いになってるけど
スレ主は費用を聞きたいのだし、 「ウチは幾らでした」でいいんじゃないの? ご祝儀有無、金額の是非なんていつまでたっても平行線で絶対に終わらないでしょ。 ただ、これだけ意見が割れるって事は 価値観が多様化しているから「本当に必要か」って >>178は言いたいのでは? 許す許さないとか、日本に住む資格ないとか 話が飛躍しすぎ。 文化や歴史は大変重要だが、 極端なイデオロギーには恐怖すら感じる… |
||
188:
匿名さん
[2010-02-17 16:29:32]
|
||
189:
とくべい
[2010-02-17 16:33:58]
178に対する記入者情報開示部隊の降臨を待つ!
By とくべい |
||
192:
匿名さん
[2010-02-17 17:45:21]
ご祝儀肯定派の方々は病院にかかったら当然医者・看護士にお包みを渡しているんだよね?
|
||
193:
入居予定さん
[2010-02-17 18:04:03]
|
||
194:
匿名さん
[2010-02-17 18:08:36]
普通は祝儀だすよ 普通はねw
|
||
195:
匿名さん
[2010-02-17 19:05:37]
このスレを見て、施工業者の浅ましさを知り、ご祝儀を出すのをやめました。ありがとうございます。
|
||
196:
匿名さん
[2010-02-17 19:47:54]
ご祝儀はね、アゲレバ喜ぶよ
工務店からもありがとうと言われたよ。 でもね、大工が今ひとつなんだよ、もちろんチェンジしたがね。 竣工にご褒美にアゲルノガ一番だよ ご苦労様的にね 日本人は・・・・・・・て書いている黄身 スカンチだよね |
||
198:
匿名さん
[2010-02-17 23:45:26]
これから大工が額に汗して働く技術を何だと思ってるのかな。
|
||
200:
匿名さん
[2010-02-18 00:00:07]
御祝儀の相場1人当たり
地鎮祭祝儀 神主5万円、役職者1万円、その他5千円 上棟式祝儀 役職者3万円、その他1万円、祝詞4万円 くれない奴もいるが別に否定しないし仕事に影響もないよ。ただ周りの影愚痴は一生モノの噂になるのが凄い。 でも実際は大多数が礼儀作法で祝儀はくれてるから 上記はいつもの相場です(まじれす) |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
これあなたでしょ?
>>仮定の上に仮定を論じてどうしたら良い?
>>と言われてもねぇ・・
>>この書き込みの内容からわかるのは、あなたが首を切られる可能性が高いことでしょうか
>>そうならないように、もうちょっと論理的に文章を書けるようになることが第一歩では