暖房なにがいい?
124:
匿名さん
[2011-11-05 20:50:53]
|
125:
匿名さん
[2011-11-05 20:56:29]
|
126:
匿名さん
[2011-11-05 21:18:11]
一軒だけですか?
統計的なものが有ると嬉しいです |
127:
匿名
[2011-11-05 21:53:49]
>>116
うちは、冬季寝室限定でオイルヒーターつかってますが快適ですよ。 オール電化ですので一月辺りの電気代は1000円/台程度です。 充填断熱140mm、Ⅰ地域仕様で、八畳の広さです。 Ⅳ地域なのでフル稼働はまずありません。 |
128:
127
[2011-11-05 21:58:00]
冬季の半分は、600ワットでも暑いくらいだった。
エアコンは風を感じるからと嫁が拒否。 寝る前に部屋をエアコンで暖めて、直前にオイルヒータースイッチオンと言った使用です。 |
130:
匿名さん
[2011-11-06 03:45:42]
>>126
お前さんが1件の例だけで信じないのは勝手だが、お礼もせず統計データが欲しいとは一体何様だ? 信じないなら、絶対大丈夫だというソースをお前さんが調べて、統計データで示せばいいことだろが。 これでは、薪ストーブを選ぶような奴は、病的だと言われても仕方がないよ。 |
131:
匿名さん
[2011-11-06 06:06:35]
薪ストーブなら、もらってきた廃材とかも燃やせてかなり低コストで済むんじゃない?
|
132:
匿名さん
[2011-11-06 08:46:46]
>薪ストーブなら、もらってきた廃材とかも燃やせてかなり低コストで済むんじゃない?
もらってきた廃材はゴミなので燃やすことは禁止されています。 もし業者から手に入れたのであれば、その業者は廃棄物処理法違反です。 |
133:
匿名さん
[2011-11-06 09:12:41]
現実的には、もらってきた角材や材木などを燃やしてる人も多くいると思うけど。。。
|
134:
匿名さん
[2011-11-06 10:28:57]
|
|
135:
匿名さん
[2011-11-06 10:54:24]
薪ストーブって暖かそうで憧れますね
床暖房全館も温度差がなさそうでいいですが、どっちがランニングコストが少ないですか? |
136:
匿名さん
[2011-11-06 11:45:49]
薪ストーブが流行りだかなんだか知らないが、うちの近所には来ないでもらいたいわ。
|
137:
匿名さん
[2011-11-06 12:25:04]
大丈夫、誰もそんなスラムに行きません。
|
138:
匿名さん
[2011-11-06 12:30:57]
蒔きストーブの素晴らしさは皆理解出来たみたいだから、そろそろ帰って貰えないかな。
クリーンな瓦礫ストーブなんてもんがあったら、また紹介して下さい。 |
139:
e戸建てファンさん
[2011-11-06 13:38:56]
薪ストーブが効果を発揮するのは、寒冷地での低断熱住宅だけだから
今時の性能の高い住宅には合わない(時代遅れ)でしょう。 家中30℃にしてTシャツでアイスを食いながら窓開けするのが 薪ストーブユーザの自慢みたいですが、かなり低レベルで下品な 感じがしますね。 |
140:
匿名さん
[2011-11-06 16:08:03]
↑ 安い貼り物住宅を高性能と勘違いしている○○ですね。
|
141:
e戸建てファンさん
[2011-11-06 16:26:04]
>↑ 安い貼り物住宅を高性能と勘違いしている○○ですね。
そうですね。薪ストーブユーザは自分の安い張り物住宅を 高性能住宅と勘違いさせるイメージや宣伝に感化されやすい 〇〇が多いんでしょうね。 |
142:
匿名さん
[2011-11-06 20:55:33]
No.138 by 匿名
幼稚園児? お子ちゃまは大人のサイトに来てはいけないんだよ。 |
143:
匿名さん
[2011-11-06 21:05:48]
だいたいこのスレは「暖房なにがいいでしょう?」ってスレだろ!!
人それぞれいいと思う暖房を書き込むスレなんだから、批判書き込むのは低能だよ。 |
144:
匿名さん
[2011-11-06 21:15:31]
貼り物か。
うまい表現です。 ダンボールハウスをイメージすればいいんだな。 ダンボールハウスには半割りドラム缶の廃材の火がよく似合うね。 密集してるし・・・ |
145:
匿名さん
[2011-11-07 09:55:49]
薪ストーブ、いいですね。
でもある程度広い家でないと・・・我が家だと置き場所ないです。 広いスペースがあればこそ活きてきそうですね。 |
146:
匿名さん
[2011-11-08 01:08:24]
薪ストーブにするなら、できるだけ家を小さくして、敷地の周囲の家から離した方がいい。
延焼させると恨まれてリンチに遭うかもしれないからね。 タダでさえ、悪臭や煙害で恨まれているはずだから。 狭い家なら、高気密高断熱にして、温水式の全館床暖房にすべき。 |
147:
匿名さん
[2011-11-08 06:55:29]
>146
>延焼させると恨まれてリンチに遭うかもしれないからね。 >タダでさえ、悪臭や煙害で恨まれているはずだから。 その話、どーやら捏造だそうです。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197184/ |
148:
匿名さん
[2011-11-08 08:35:55]
温水式全館暖房は冬に数日家を空けると温度が戻るまで一日近くかかると聞きますが、本当ですか?
そのため冬は旅行を控えていると友人が言ってました。 |
149:
入居済み住民さん
[2011-11-08 09:53:27]
|
150:
匿名さん
[2011-11-08 10:44:00]
なんといってもガスファンヒーターが好きです。
点火の速さが何と言っても素晴らしいですね。 いまは、簡単にガスさえ通っていれば工事は簡単のようです。 冬はエアコンより、ガスファンヒーターがほとんどですね。 |
151:
匿名さん
[2011-11-08 11:20:25]
やっぱりガスファンヒーターいいですか?
今年、購入しようと思っています。 お勧めの機種はありますか? |
152:
匿名さん
[2011-11-08 14:07:57]
うちも新居はエアコン基本で、リビングダイニングのみガスファンヒーター
対面キッチンのコンロ向かいにコンセントがあって、ダイニングの足元を中心に 使ってます。ガスは都市ガスです。 真夏に新居が出来て、その時にヒーターも購入なのですが 夏場なせいか、在庫機種が選べなかった・・・ でも処分価格で15畳用、定価10万弱が3万5千円位でした。 最近やっと使ってみました、点けて瞬間に温まるのは凄くいい。 石油ファンヒーターと違って、早いし給油の手間が無い。臭いも無い。 石油ヒーターより最大能力が高いのに、微弱運転の能力も上かな。 ただ問題はこれからずっと寒くなって、帰宅時にエアコンに手が伸びず こっちを先に使う癖が付いたらどうしよう・・・ 流石に使いっぱなしでは、ガス代が高くなるはずです。 |
154:
匿名さん
[2011-11-08 21:18:03]
149さん、153さん有難うございます。
温水床暖房全館の良さは友人宅で実感していますが、何事も長短有るなぁと思いました。 やはり二種類以上の組み合わせが良さそうですね。 |
155:
匿名さん
[2011-11-08 22:00:09]
高高でもガスファンヒーターって使えるの?
|
156:
匿名さん
[2011-11-08 22:13:32]
高高でも狭い部屋だけでの使用じゃないならOK
わが家50坪ですが15畳用のガスファンヒーター1台で家中暖かいです |
157:
匿名さん
[2011-11-08 22:48:18]
|
158:
匿名さん
[2011-11-08 22:54:48]
えっ!
高高でガスファンヒーター使うの? 何の為の高高???? |
159:
157
[2011-11-08 23:29:23]
>158
すみません、うちは高高じゃないのですが適当に答えてしまいました 確かに高高の住宅で換気したら活かしきれていないと言えますね でも、短時間の使用なら問題ないのでは?と言う意味で書きました 瞬時に暖まれるのは十分利点だと思うし、 エアコンをメインで暮らすことは家にはやさしいかも知れませんが人間には厳しいと思います 感想に強い人は気にならないかも知れませんが |
160:
匿名さん
[2011-11-09 07:06:24]
私の家もガスファン入れましたが高高ですよ
居室で無換気の使いっぱなしは換気が居るし危険なのでダメって言われましたが リビングで1~2時間使って、部屋全体が温まったら切ってます。 特に冬場のエアコンは始動時フルパワーで動かして、部屋が暖まるまでは 結構時間が掛かるし、それまで全開で動いて貰わないといけないので 効率も暖かさも得られません。 エアコンも掛けっ放しって家庭ならエアコンのみでいいと思いますが 何となく我家は勿体無くて無理かな。 近所の友達がプレハブ住宅の全館空調?それが売りみたい。 で建てたのですが、自由に使うと光熱費が凄過ぎるって泣いてます。 でも石油とか使っちゃダメらしくて、困ってます。 |
161:
匿名さん
[2011-11-09 09:59:32]
ガスファンヒーターの効果、良さそうですね
我が家もガスファン導入しようと思っています 去年はエアコンと加湿器だけで過ごしましたが、吹き抜けもある為やはり足元が寒いです 今年はガスファンを買って、効果を実感したいと思います |
162:
匿名
[2011-11-09 12:41:18]
エアコンと加湿器を同時に運転させるのって電気を無駄にしている感じがしますね。
高高は燃焼系の暖房器具はNGとは言いますが、加湿器を使うならその縛りこそ無意味。 |
163:
契約済みさん
[2011-11-15 13:15:03]
これから新築する者です。
ウチは蓄熱暖房器にしました。 理由はランニングコストが安い事と、温水暖房だと不凍液を使うのが嫌だからです。 不凍液は4〜5年で交換しなければならないので、一番安くなる様にしました。 ちなみに北海道です。 |
164:
匿名さん
[2012-01-22 09:33:05]
不凍液を使うヒートポンプ式の床下基礎蓄熱冷暖房 何か実績情報ありませんか?
|
165:
匿名さん
[2012-01-22 10:16:36]
エアコン単体はやっぱり足元が涼しくて寂しいですね・・・
今日は雨降ってるからいいけど、最近ずっと屋内湿度が25~35%だもの・・・ 静電気で家電が壊れるらしいけど、人間もキツイね 一挙両得な燃焼系でガスファンがいいのかな~ |
166:
匿名さん
[2012-01-22 10:21:38]
高高で燃焼機器は御法度というのがテンプレだけど、実際は常時換気が義務だからガスファン全然OKだよね。
|
167:
匿名さん
[2012-01-22 10:25:26]
床暖房+ガスファンヒーター、最強です。
湿度は常に40〜50パーセント。 キッチンの換気扇で換気してます。 |
168:
匿名
[2012-01-22 17:58:17]
中国地方南部です。
足元の暖かさを考慮して蓄熱暖房を検討中ですが、17帖前後のLDKでは、エアコン暖房でも充分でしょうか? |
169:
匿名さん
[2012-01-22 18:44:09]
十分ですよ
|
170:
匿名さん
[2012-01-22 19:09:33]
>167
我が家もそんな感じです。 12月のガス代すごいことになるかな、と思ってましたけど意外とガスファンヒーターは温かさの割に効率がいいようで、ガス代は大してかかりませんでした。(9000円弱) せっかく5つ星のエアコンを買ったけど、電力不足などを考えるとせめて暖房はガス中心で、って感じです。 単純にエアコンよりもガスファンヒーター、床暖房のほうが温かいというのもありますが。 |
171:
匿名さん
[2012-01-22 22:46:17]
ウチはペレットスーブを使ってます。
薪ストーブ程初期費用はかからないし、ボタン一つで点火消火出来るのが気に入ってます。 燃料代は灯油の1.5倍くらいですが、炎を見る生活は良いですよ。 同じ室温でもエアコンとペレットでは快適度が全然違います。 |
172:
匿名さん
[2012-01-23 01:01:58]
ペレットストーブうらやましいです。
ゆらゆら揺れる炎いいですよね。 キャンプとか好きなんで。 ペレットストーブは煙が少ないそうですが、我が家のような住宅密集地ではそれでも厳しいかなって。 引っ越したら導入したい(そしたら薪ストーブかも)。 |
173:
匿名さん
[2012-01-23 04:10:06]
石油やガスのファンヒーターなど、室内に排気ガスを出すタイプはやめた方がいい。
昔の家のようにそれなりに天井高もあり、気密性が低いならまだしも、 最近の日本の家のように、中途半端な気密性で換気が悪い家には向かない。 二酸化炭素濃度の測定器(1万円ほどで買える)を使えばわかるが、ゾッとする数字が出る。 軽い酸欠になっていても、風邪の症状と変わらないので、気付きにくい。 |
174:
匿名さん
[2012-01-23 07:27:46]
|
175:
匿名さん
[2012-01-23 08:57:22]
加湿器使ってもエアコンだと乾燥する。
ガスファンヒーターよいよ。 |
176:
匿名さん
[2012-01-23 18:56:20]
うちも会社にあるデータロガー(CO、CO2濃度検査器)で計ってみたけど
(22畳のリビングに15畳用のガスファンヒーター+エアコン) 運転した最初だけグッと数値上がるんだけど、20分位すると下がり出して その後は大体一定です。 一応8時間まで計測したのですが、変化するのは炊事に入るとガスコンロと 換気扇が動くので、多少の変動がある程度。 それと試しにセラミックヒーター(電気)を動かして、その前に持っていっても 何故か数値が上がります。 部屋全体の数値が一旦上がってその後一定なのは、憶測ですが 最初は全開で運転するから汚染濃度が上がる、その後は部屋の温度が上がって 弱運転になるので、排気量が減少。常時換気の換気量との吊り合いもあって 汚染量が一定となり推移した。 といった所と推測しています。 だからといって、換気しなくていいとは思いませんから注意して下さい。 国民生活センターのテスト やはり換気量一時間0,5程度で計測してますね。 http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html |
177:
匿名さん
[2012-01-23 19:54:27]
ガスや石油を燃やすなら、温水式全館床暖房の方がいいね。排気ガスは屋外に出すわけだし。
|
178:
匿名
[2012-01-23 20:24:46]
HR-Cを設けた方はいらっしゃいますでしょうか?
快適性はどの様なものか知りたいです! |
179:
匿名さん
[2012-01-24 00:32:25]
>>176
1時間に1回とはいえ、窓全開は面倒ですね。 寒いし、やっている人なんかいないのでは? 酸欠になると脳細胞からやられるみたいですから、 思考力もかなり低下するでしょうね。 特に子供の学習能力低下が心配です。 発達障害の原因になっていたりしないですかね。 |
180:
匿名さん
[2012-01-24 00:47:12]
>179
そうですね、1時間に1回はなかなかやってる人いないでしょうね。 うちは3時間おきくらいです。 窓をちょっと開けて換気扇を1~2分回すだけです。 間欠運転の場合は換気しません。 心配なら使わなければ良いんじゃないですか? 誰もあなたにはお勧めしてませんよ。 |
181:
匿名さん
[2012-01-24 03:42:01]
つまりは屋内燃焼の機器を使うなら、エアコンとの併用を基本として
室温20度になったらエアコンのみにするなどの使い方が理想的。 まさか今時、エアコン暖房だけで室温維持も出来ない程の 断熱性皆無な家は建てないでしょう。 |
182:
匿名
[2012-01-24 08:51:08]
|
183:
匿名さん
[2012-01-24 18:03:06]
ガスファンヒーターと床暖房の併用で、室温が安定したら床暖房オンリーです。
エアコン暖房はあまり好きではないし必要ないので使ってません。 |
184:
匿名さん
[2012-01-24 21:12:41]
うちも>183さんと同じ感じです。
|
185:
匿名さん
[2012-01-29 08:54:00]
ガスファンヒーター買ったらエアコン使わなくなった。
もう戻れない。(もちろん夏はエアコンになるけど) |
186:
匿名
[2012-01-29 09:18:32]
わたしもエアコンは好きではないけど新しい家になってからはエアコンのみで足元まであったかですよ。
他の家や会社は足元が冷たすぎてがまんできません。 |
187:
匿名さん
[2012-01-29 10:45:10]
エアコンのみでも十分温かい(設定次第じゃ暑くなる)けど、
ガスファンヒーター使ってみると段違いにいいですよ。 足元を温めつつ、室温を控えめにするなら床暖房のほうが優れてますけどね。 |
188:
入居予定さん
[2012-01-29 15:19:05]
加湿機能付きのセラミックファンヒーターってどうですか?
電気代はそこそこかかりそうですが・・・ |
189:
匿名さん
[2012-01-29 15:40:09]
電気代を全く気にしなければ、セラミックヒーターをふんだんに使うのも有り
でも広い居室空間を暖めるには、それだけで50Aとか必要になるよ。 |
190:
匿名
[2012-01-29 18:14:41]
エアコンだけで足元あったかってありえないでしょ。
頭がのぼせるくらい運転しているとかなら別だけど。 |
191:
匿名さん
[2012-01-29 19:00:25]
このご時世で電気代を気にする、というよりも無駄に電気を大量に使うことが、普通に考えて抵抗があると思う。
|
192:
匿名
[2012-01-29 19:04:52]
ガスファンヒーターいいですか!
オール電化のうちには使えないですか? |
193:
匿名さん
[2012-01-29 20:02:53]
ガスコンセントがないなら使えないんじゃない?
残念ながら。 |
194:
匿名
[2012-01-29 21:50:40]
ですよね(-_-;)
ありがとうございます |
195:
匿名さん
[2012-01-30 00:16:30]
常時暖房している家以外なら、わずか数秒で動き出すガスファンヒーターは有り難い。
石油ファンヒーターと比較すると、便利さは格段にある。 エアコンとの比較なら、快適性でも雲泥の差がある。 ただしガス料金の高いLPなどでは、暖房費が相応に掛かるので あまりお薦めは出来ませんね・・・ |
196:
匿名
[2012-01-31 19:48:06]
床暖房、蓄熱、エアコンなどいろんな暖め方がありますが設置するための費用ってそれぞれどれくらいですか?
|
197:
ビギナーさん
[2012-01-31 19:58:46]
パソコン使えるなら検索でたまには自分で調べたら???
|
198:
匿名さん
[2012-02-01 10:33:31]
私も設計段階で悩みました
オール電化、軽量鉄骨住宅 蓄暖、床暖、パネルヒーター、全館空調、エアコン… 結局エアコンを選択しました 広さにあった最新のエアコン(ダイキン)を設置 例年より平均気温が低かったですが1月の電気代は1万4千円ほど 一人暮らしの時で8千円くらいでしたから満足しています エアコンはエコモード運転で、室温23度、湿度50%越えるくらいです 2階は24時間、1階は朝2時間夕方から7時間程度の稼働です 心配していた足元の冷えは感じません 半袖Tシャツに袖をまくった薄手カーディガン、レギンス 足元はオールシーズン素足で履いているルームシューズ、だいたいこんな服装です 最近、就寝時のみ乾燥が感じられるので加湿しています 新しい家は一度暖まると少ない熱量で保温できるので光熱費は心配するほどかかないと思います どれを選ぶかは個人の好みで、トータルで考えて抜きん出てるのはないかと。 |
199:
匿名さん
[2012-02-01 23:39:51]
エアコンは乾くんだよなぁ・・・
エアコンだけだと余裕で湿度30%切って来る。 しかもこんな乾燥してるのに、エアコンはしっかり水分排出してやがった 排水パイプ見てびっくりしたわ・・・ あとエアコンの加湿機能は使ってないよ あれって宣伝してないけど、カタログ見ると暖房並みに電力喰うんだよね・・・ 判り易く明示しないなんて詐欺だよ。 |
200:
匿名さん
[2012-02-02 00:48:34]
|
201:
匿名さん
[2012-02-02 05:47:49]
やっぱ蓄暖かな。
なんだかんだ言っても、エアコンより上質な温もりと温かみがあります。 エアコンの室外機は目下雪で埋もれてます。 |
202:
匿名さん
[2012-02-02 07:01:23]
一般家庭の数倍も電力を消費する蓄暖は敬遠します。
深夜電力が安いと言っても、これこそエネルギーの浪費、環境破壊としか思えない。 |
203:
匿名さん
[2012-02-02 07:41:45]
蓄暖は地域によるのでは?
北部九州では検討すらしませんでした |
204:
匿名さん
[2012-02-02 08:55:36]
|
205:
購入経験者さん
[2012-02-02 09:47:04]
オイルヒーターは木造住宅には不向きみたいですね。
我が家は寝室(8畳)に1500ワットのデロンギ・オイルヒータを置いていましたが、 暖まり方が貧弱の割には電気代がかかるので、今は使っていません。 今は、エアコンで部屋を暖めて、その後は、一晩中加湿器を付けて過ごしています。 |
206:
匿名さん
[2012-02-02 11:58:02]
エアコンは去年買ったけど、まだまだ氷点下の外気温で頑張らせるのは難しいらしい・・・
|
207:
匿名さん
[2012-02-02 17:24:51]
エアコンあっても冬は使わないなあ。
ファンヒーターがいい。 |
208:
購入検討中さん
[2012-02-02 18:00:06]
今年住宅建築予定で只今工務店と打ち合わせ中です。(北海道)
蓄熱かエアコンで悩んでいますが、 断熱性能が良いので夏でも使用できるエアコンに気持ちが傾いています。 ちなみに見積は三菱のMSZ-HXV561Sでとってます。 http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=... モデルハウスにも同じエアコンが付いており、夏は涼しく冬は暖かかったです。 (どの程度エアコンを使用しているかはわかりませんが…) このエアコンは性能は良いのでしょうか? |
209:
匿名さん
[2012-02-02 20:41:02]
パナがいいらしいよ。
|
210:
入居済み住民さん
[2012-02-02 21:35:26]
造り付けの壁面収納に床置形のエアコンとかどうですか?
寒い地域や吹き抜けがある家でも足元から暖かいですよ。 |
211:
匿名さん
[2012-02-02 22:29:05]
個人的には普通のエアコンでいいと思いますよ。
家電量販店で最新機種に簡単に買換えできるしね。 こだわりがあるなら違うのでもいいでしょうが。 |
212:
入居済み住民さん
[2012-02-02 23:57:10]
>208
北海道でエアコン暖房、あり得ない。全館温水パネルヒーターが最適。結局後付けすることになるよ。 |
213:
匿名さん
[2012-02-03 04:50:35]
室外機が雪に埋もれたり霜の塊になるような地域では
そもそもエアコンでは無理があるんでないかい・・・ |
214:
匿名さん
[2012-02-03 07:36:40]
雪国でエアコン有り得ない~
言うまでもなく当たり前 |
215:
匿名さん
[2012-02-03 07:55:08]
全館温水パネルヒーターが最適
北海道編は終了! |
216:
購入経験者さん
[2012-02-03 10:03:44]
|
217:
匿名さん
[2012-02-03 12:36:46]
寒冷地のエアコン暖房は、24換金の排気を室外機に当てるなどちょっとした工夫でかなり効率が変わるよ。
|
218:
匿名さん
[2012-02-03 12:38:27]
換気が換金になってた。すまん。
|
219:
匿名さん
[2012-02-03 19:17:39]
寒冷地ならいっそエアコン室外機室を作って、そこで燃焼系の暖房もしたらどうかね?
物凄く効率も上がって、霜取り運転なんかも不要でしょう。 |
220:
匿名さん
[2012-02-03 22:16:00]
>219は雨の日に合羽着て傘でもさしとけよw
|
221:
匿名
[2012-02-04 02:01:27]
雨の日に合羽と傘
実はこれが正しいスタイルだったりする。 |
222:
住まいに詳しい人
[2012-02-04 07:22:59]
|
223:
匿名さん
[2012-02-04 08:26:45]
>エコキュートの室外機室を作り室内換気の排気を流すと茨木では霜取りが不要になるそうですよ。
湿気や結露で内部機械がさびたりしませんかね?大丈夫でしょうか? |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
こんな感じですかね?煙道火災が起きても平然とているから本人にとっては
異常なことでは無いみたいですね。
ちなみにこの人は素人の薪ストーブユーザでは無くプロなのに、この程度
のレベルであることには呆れますね。
-------------------------------------------
21年2月11日、本日夕方に煙道火災が発生しました。
以上です。
えっ?
それだけですか?
ハイ、それだけですが何か?
~中略~
我が家で煙道火災が起こった原因は、
乾燥広葉樹薪が不足しているので、乾燥の悪い杉の薪を多用している事です。
乾燥の悪い薪を燃やすと、火は燃えていても温度計の針は上昇しないのですぐわかります。
そして夜中の空気を絞ったトロトロ運転によりタールの蓄積がいつものペース以上に進んでいたのでしょう
2-3度経験すれば慣れるのですが、最初はビックリしますし不安になります。
確かに危険な状態であることには変りないので、特に貫通部は観察しておきましょう。
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