建設中の駐車場の確保

[ビギナーさん]

詳しい方教えてください！！
　もうすぐ基礎着工が始まるのですが、ＨＭより
　「今後、作業者を停める為の駐車場を２台分確保しておいてください。あと上棟時には８台分必要となるので、そちらの手配もお願いします。」
　と突然言われて困っております。
　仮説トイレや資材置き分しか、土地内では確保できないからとのことです。
　これって一般的に施主がおこなうことなのでしょうか？
　一般論がわからないので何の反論もできなかったのですが、建設関係の方や実際建てられた方からの意見を伺えるとうれしいです。
　一生懸命探していますが、なかなか見つかりません・・・・。

[97: 匿名さん]

>91
　大手ＨＭはメーカーで、（一般的に言われてる）工務店は工事屋さんなんだよ。
　どっちがいいとか言うわけでないが、この違いがどういうことか考えたほうがいいよ。
　いろんな意味でね。

[98: 匿名さん]

>>No.97

工事屋さんは、規模が小さいから倒産するってのなら、メーカーで建てた方がいいかもね。

ちなみにその工務店（工事屋さん）も、下請け業者を使って家を建てる。
自社社員だけでは家は建ちません。大工さんを抱えているって言うところも、大工さんは
社員ではありません。ほとんどが契約。支払いは出来高払いです。

ある意味大手と同じ、丸投げですよね。

[99: 匿名さん]

各種専門の人々を呼び集めてチームを作り、
何か不具合があればまずは工務店が責任を負う。
こういったことは、丸投げとは言わないと思いますよ。

[100: 契約済みさん]

>99
じゃ、HMも丸投げじゃないね

[101: 匿名さん]

現場監督（管理）がどっちの人間かによるんじゃないかな
丸投げ→現場監督（現場責任者）も下請けの人間

[102: ビギナーさん]

そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？

[103: 入居済み住民さん]

>丸投げ→現場監督（現場責任者）も下請けの人間
このスレの工務や会社のように名ばかり、形だけの力のない現場監督では意味がないけどね。１度に１０ヵ所近い現場を並行して担当するなんて、実情はほぼ現場にお任せじょうたいでしょ。
人間のやることだから小さな間違いはゼロにはならないにしても、決定的な欠陥の排除と、問題の起きた時の対応は会社の体質さらには輪をかけて担当者によって雲泥の差がありそうですね。

＞そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？
それはそう思います。日本人は相手を信用しすぎるのか、契約書に１度も目を通さずに契約するほ人も多いみたいですが、家なんていう一世一代の買い物でそれをやるのは信じられない。
でも、それ以上にそれを逆手にとって説明責任も果たさずに契約をさせてしまう会社はもっと問題があると思いますが。

[104: 契約済みさん]

私は、そもそも25.8万円なんていう安さを売りにするHMは信用していません。

[105: 周辺住民さん]

正直、坪単価なんて言ったもん勝ちだからね。

・29万8000円のクルマ発売！！
※エアコンOP、パワステOP、パワステOP、オートマOP、エアバッグOP

普通に使えるまでOP加えると大して安くなる。こんなクルマ買う人いないでしょ。

[106: 匿名さん]

工務店でも、ローコストでも諸経費を込めれば大手と坪単価１０万くらいまで
差が縮まります。

そりゃ、皆さん大手で建てますよね。

[107: 購入経験者さん]

>>そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？

その通りですよね。
工務店で契約して、営業マンに契約金を持ち逃げされた。社長が夜逃げした。
安さに目を奪われてこんな目に会う人もいます。

注文住宅板を見ても、倒産した工務店に対して
アフターはどうなるのか？
契約金が戻ってくるのか？　　
建てかけの家は建つのか？
そのような書き込みが目立つようになりました。
小さな工務店が倒産したなら、被害者も少ないし話題にもなりにくいのでしょう。

きっと、全国で多発していると思います。

価格だけではダメです。そもそも、住宅を上場企業で建てても金額はそれほど変わ
りませんよ。

[108: 入居予定さん]

＞工務店でも、ローコストでも諸経費を込めれば大手と坪単価１０万くらいまで差が縮まります。
大手で設備や仕様を押さえたらわかりませんが、確かセキスイで聞いた大手の平均坪単価からするともっと差があると思いますよ。
それにしてもみなさん目に見ない安心料とかブランド料に支払うほどお金あるんですね。
仮に坪単価あたり１０万円しか差がないとして、小さめの延べ床３０坪でも３００万円、４０坪なら４００万円違います。別に安さだけを追い求める気もないし、実際に最安の見積りよりも１００万円程度高い会社で建てましたから信頼できる会社、お買い得な会社を選ぶというのは、多少はわかりますけど、だったら私は車やレジャーなどの余暇を楽しみたいし、ローンを減らす方を選びます。お金に余裕がある人はＯＫだと思いますが、そんな大手で建てちゃって大丈夫！？という人を見ると勝手に心配しちゃいます。せっかく建てた家のローンを返せなくなって手放している人たちが周りにもいますし…。話の中で、ＨＭの営業もローンが通りさえすれば取っぱぐれがないから売りますけど、裏では心配している人も実際いましたよ。

というか、坪単価という考え方が個人的には？？？結果論として、坪単価に直すっていうならわかりますけど。ってことで、坪単価を全面に押し出してる会社は個人的には好みではありません。

[109: １０８]

入居予定ではなく、入居済みでした。
でなきゃ、話が通じませんよね。
失礼しました。

[110: 入居済み住民さん]

結局高い買い物だし、失敗したくないのではないかな？

このスレ主もそうだし、倒産するような工務店で建ててしまった被害者の
方についてもそうですけど、後でしまったって思うなら安心できるところ
で建てた方が良いと思うのも人情ですよ。

たとえば一部上場企業とかなら、倒産リスクは限りなく低くなりますよ。

[111: 匿名さん]

大体、大手で建てる人は余裕が有るから。中途半端に坪単価落として、余ったお金で旅行とかに使かいたいって言ってる人は、たいした家に住んで無いだろうなこだわりも無させうだし、可愛そう

[112: 入居済み住民さん]

大手も、最近規格住宅出してるよ。工務店やローコスト住宅と価格差が縮まってきている。
見積もりだけでも取ってもらうといいよ。

工務店が安いという人は、要注意だ。なんたって、住宅の基準が決まっていない。
着工後に平気で仕様を変更してくる。

たとえば、親子玄関扉を、方扉に替えられたり、サッシもペアからシングルに変えられ
たって話も聞いたよ。

その点でいえば、まだローコストのほうがマシだ。
もっとも諸経費高く取ってるから、坪単価も高くなるんだけどね。

[113: デベにお勤めさん]

>というか、坪単価という考え方が個人的には？？？結果論として、坪単価に
>直すっていうならわかりますけど。ってことで、坪単価を全面に押し出して
>る会社は個人的には好みではありません。

建築業界では坪単価はスタンダードだよ。商業施設の相場単価とかも大事に
なります。
マンションでも、ショッピングセンターでも、ホームセンターでも坪単価い
くらで建てますとか言うんだよ。平米いくらとかともいいますけどね。

例えば私のいる関東だと、スーパーマーケットは、坪20万円程度。
それからホームセンターやドラッグストアなら坪25万程度だね。

昔は、坪30万のってたんだけど。。。。

まあそれはさておき、好みの問題は置いておいて、坪単価ってのは業界での
大事な指標なんだ。

[114: 108]

ちょっと工務店に対する認識がずれていたようなので
私が言う工務店は、いわゆるどこの工法にも属さないような昔ながらの感じの狭義の工務店ではなく、例えばアイフルのようなＦＣや、イノスやＦＰの家、トステムのＳＷ工法などの看板を出しているのも基本は工務店であり、地域に根差している、そこの地域で生き残らなければならないというタ○や積水のような広範囲で直営で展開している会社ではないという広義での工務店です。
そういう会社は、場合によってはどっち付かずになりＨＭと工務店の長所を打ち消し合ってしまいますが、逆に工務店ながらのよさと、工法、部材の購入などＨＭやグループのよさを相乗効果で生かしている会社もあります。後者であれば、みなさんの言う工務店のデメリットを消せるのではないでしょうか？もちろんＦＣの大元が不安定だったり、過去に何度も鞍替えしてる会社は要注意ですが…。

＞＞１１３さん
おっしゃってることはわかりますが、マンションやショッピングセンターなどの大規模なものと、三者三様の戸建では違うんじゃないですか。戸建の場合は、施工面積が小さいから小さな違いでも影響は大きく、坪単価計算だとその条件ギリギリで建てる家は割安になりますし、施工しやすい家だと割高になると思いますが。

[115: スレ主です]

当初のスレとちょっとそれてきてしまいましたが・・・。
　正直言うと大手で建てれる収入があれば、迷わず大手で建てています。
　企画住宅も嫌で、数百万円プラスして大手で建てる経済力も無いというワガママな状態では、ローコストや地元工務店しか選択が無かったかと思います。
　安心料＝大手
　という図式は当然かと思いますが、経済力がそれほど無い自分は、金額の方を重きに考え、ローコストに決めました。
　「＊＊＊が家を建てるな！！」
　と言われればそれまでですが、一生に一度の人生、憧れのマイホームは是非手に入れたいのです。
　リスク、トラブルは多少承知の上でしたが、今回はあまりにも一般論から外れているのでは無いか？と思ったので皆様にお伺いいたしました。
　経済力の違い、土地持ち、家族構成、親の援助・・・など、それぞれ施主の持ってる環境は違うと思いますので、「大手が良い」「ローコストが良い」と言う話はあまり意味が無いかと思います。
　車に置き換えても、新車が良い、中古車が良い、高級車が良い、軽が良い、と言うことと同じ話だと思います。

[116: 匿名さん]

スレ主さん
で、その後本題の件はどうなりましたか？
工務は変えてもらいましたか？
ぎりぎりのやり繰りの中で予想外の、しかも常識では考えにくい出費は痛いですよね。

[117: スレ主です]

１１６様

　心配していただいてありがとうございます。
　正直少し迷っているところがあります。
　○マホームは素人同然の社員が多い中、この担当は元大工で多分、知識や腕は確かだと思います。
　しかし、不誠実な対応に顔を合わせるたびに喧嘩のような状態になってしまい（営業経験が無いガテン系なので仕方がないかもしれませんが・・・）、いっつもイライラしてしまう中、進めていくのも耐え難いことになりそうで不安です。
　地盤改良も終わり、これから基礎工事にかかろうかとするタイミングでの交代依頼は遅すぎるのでしょうか？
　上記メリットも担当を１０件くらい抱えている中での話しになると生かされることも無いかもしれません・・・。
　現実に１０日に１回顔出せるかとどうかと言っていましたし・・・。
　知識、経験は無いが誠実な対応をする人・・・。
　知識、経験は深いが不誠実な対応しかできな人・・・。
　もう一日だけ考えてみたいと思います。

追記：
　こういったＨＭですと、支店長に交代をお願いしても、「困ります」「できません」と断られてしまう場合も想定しなければいけませんでしょうか？

[118: １１６]

話に聞いてはいましたが、やはりタ○は工務が同時に１０棟くらい持つんですね。現場へは１０日に１回ですか…。となると、ほぼ現場の大工や基礎屋に丸投げ状態で、元大工の知識や腕を発揮する余地は少なそうですね。であれば、すぐに連絡が取れて、問題があるときにはすぐに対応してくれるような誠実な担当の方がよさそうな気がします。
でも何で大工から営業？工務？なのでしょうか。収入！？それとも大工として問題があったから！？今さらは難しいかもしれませんが、私なら雑談の中で聞いちゃいます。（笑）

現場での１０日というと、工程によってはまったく様変わりしていますよ。タイミングが悪ければ、基礎の配筋や断熱材の施工など隠れて見えなくなる部分はあっというまです。うちはタ○とは別の会社ですが着工から引き渡しまで４ヵ月程度ありましたが、それでも変わる時はどんどん様子は変わります。人足をつぎ込んで、２ヵ月程度で建てるタ○ではなおさらその傾向が強いのではないでしょうか。近所の後から着工したタ○の現場に最後は追いつかれましたから。
私の建てた会社の現場監督は同時に５棟以下くらいしか受け持たないので、重要な工程では連日来てましたよ。携帯も聞いていたので問題があれば迅速に対応してくれましたし、現場での確認にも出向いてくれました。あとは仕事で日中は現場に行けないので、工事用のスペアキーを貰い（要求したわけではなく、そこでは普通でした）ほぼ毎日見に行って、気になることは聞いてました。不安でいるよりも論理的で納得できる説明をしてもらえばスッキリしますしね。

工務を変えてもらった経験がないので、タイミングなどはわかりません。

[119: 匿名さん]

このスレ見て、大手で建てる決心がつきました。
やはり、大手が安心ってことですね。

[120: 匿名さん]

隣で工務店さんが住宅を建ててたのですけど、途中で不渡り出して建設途中のまま
野ざらしです。

ブルーシートもなくなり、足場もはずされて可哀相。

梅雨時ですから、あっという間に木材の色が変わってきています。

先日は、大工さんが後片付けに来てました。大工さんは、工務店さんから給料もら
えたのかな？

ローコストも酷いですね。だけど、工務店も酷いですよ。

みなさんは、どこで家を建てられますか？

[121: 匿名さん]

工務店といっても玉石混交だと思うけど。
だって業界の中で一番数が多いのは、いわゆる地場工務店でしょ？
多くはハズレかもしれないけどアタリも多いでしょう。
うちを新築してくれた工務店は仕事が丁寧だし、アフターケアも安心して任せてますよ。

[122: 匿名さん]

地場工務店＝安い、って勘違いしている方も多いですよね。

工務店は、一般に標準坪単価って設定がないところも多いですが、
その工務店が請け負った直近１０件の平均坪単価とかを聞くと
参考になります。
（自分の望みの設計を、候補の工務店全部に書かせて見積もりさせ
るのは、双方にとってつらいですからね）

坪単価70万いくところもざらにありますよ。そのお金は、大手と
違い広告費やモデルハウス維持費(広い意味で広告費ですね)に使
われるのではなく、
１）大手より高い仕入れ価格の建材費用
２）大手より高い職人の人件費
に当てられます。
１）はイヤですけど、２）はちゃんと給料と技術は比例しているので
納得できますね。

[123: 住まいに詳しい人]

ＣＭやチラシ、展示場を出さない。また営業マンを置かないほうが、コストを抑えられ、
結果的にいい家がより安く建てられると思う方もおられるかもしれませんが、それは違
います。

そういったところでは、その前の段階で終わりです。
つまり家は売れないのです。

今、家を建てている若い世代は、家を建てるのも車や家電と同じなのです。
綺麗なショールームや展示場で設備を確認して、その上で商談・購入する。これが
一般的になっています。

例えば、あなた方の奥さんなり彼女が、プレハブ小屋みたいなところでカタログを見ながら
家を建てますか？トイレ、バス、キッチン。その現物も見てないわけですよ。

それに、きっとそこのトイレは簡易トイレです。トイレに行きたくなったら、商談を打ち切って
きっと帰ってしまいますよ。

　営業に力を入れなければ高額な家は売れません。まだ価格の低い、家電や自動車でさえ
綺麗な大型店やディーラーでないと売れてないのが現実です。

[124: 匿名さん]

契約直前なんだけど、ここ見て契約書確認したら別途請求項目に
「敷地内に駐車スペース確保出来ない場合」
とあった
タマホームに似た名前の某大手HMなんだが・・・
うちは敷地内に確保できるから大丈夫だけど、無ければキッチリ請求されるのだろうか・・・

[125: 匿名さん]

でも、そう言うところで買いたく無い人もいるから、いろんな選択肢があって良いでしょう。
　まあ、一所ですべて選ぼうとすると、選択肢が少なくなるのは確実です。

[126: 入居済み住民さん]

>>124
いや、駐車場の費用を請求されるのは当たり前のところ、そうやってちゃんと明記しているのは良心的。
うちは狭小地に建てたから駐車場が別途必要だったけど費用はちゃんと請求の明細に入っていた。
駐車場費用が明示されていなくても業者はその分どこかに載せて施主負担にしている、業者が負担するはずがないしその必要も無い。

ここで問題になっているのは駐車場の手配を施主に強制させる業者のやり方

[127: 契約済みさん]

うちも言われました。
「最近大所帯になり、信用の問題もあるので路駐はできません。」って
言われたので、解約を匂わせてやりました。

その後、「近くに路駐できるところがあり、
他のメーカーさんはそこでとめてますよ。」と言ったら
「ええ、そこで構わないです。」と言ってきました(笑)

[128: 124]

>>126さん

そうなんですね ^ ^;
勘違いしてました。

[129: 匿名さん]

そうそう。確認申請とかもそうだけど、5万や6万なんて金額ではできんよ。
結局、どこかに費用は加算されている。

建ったときには金額はあまり変わらない。

[130: 入居済み住民さん]

>その後、「近くに路駐できるところがあり、
他のメーカーさんはそこでとめてますよ。」と言ったら

施主側もこんなモラルでは、施工側の事はいえませんね。

駐車代は、当然施主負担です。昨今のコンプライアンス重視の
点からも施主も自覚するべきです。

ただし当然、見積りに含んでいます。通常は直接工事費（材料＋労務費）
の何％　という形で諸経費が計上されます。

その諸経費の内訳を項目を分けてあるだけの場合が多いですが。
値引き交渉したから、どうの　というのは全くナンセンスです。

タマの場合は、ＣＭで謳っている坪単価２５．８万が維持できなくなっているので
地域対策費とか　もろもろ名目をつけて計上しているだけです。

駐車場所を施主が探す必要もありません

[131: 匿名さん]

ここ読んで業者の言う坪単価がいかに役に立たないかが分かった。
常識的に入れるべきものも除外して坪単価言われても意味無いね。むしろ弊害だ

[132: 入居予定さん]

坪単価については目安の目安ですね。
トヨタの平均価格は２００万で日産は１８０万とか（重量税や取得費用は別）
というのといっしょ。

坪単価でわかるのはそのＨＭがメインに置いている購買層といっても問題
はありません。

駐車場代ですが、当然、見積もりに入っているものとして考えたほうがいい
と思います。そういった変動的なものを見積もりに入れることのできない
裏を返せばギリギリまでコストを削っているＨＭは別掲していると思われる
のでむしろ良心的なんじゃないでしょうか。
（仕事の出来具合や材料のランクはいずれにして）

まぁ、最終的に見積もりに上乗せされるのはいずれにして探すところまで
施主にさせるのはどうかと思いますけど・・・日本企業の常識としては・・。

[133: 匿名さん]

>>No.131

坪単価は建設業界では常識なんだけどね。

しかし、確かにわかりづらいこともたくさんある。

一例をあげるなら、浄化槽の埋め込み工事金額。
住宅を建てるにあたって必ず必要になると思うし、金額も高額である。
131さんの言うとおり、常識的に入れるモノだろうね。

ただ、地域に下水道が引かれているなら必要ない。
また補助金（助成金）制度。　全額補助される地域もあるし、３０万〜６０万
と補助金額も様々だったりする。

そしてその助成金をさっぴいて、見積もりに入れる住宅会社もあれば、助成金を
見積もりにいれないところもある。

[134: 匿名さん]

>>133
>坪単価は建設業界では常識なんだけどね。
坪単価なんて使うのはまだ形にもならない計画初期もいいところ。（それか終わった後かのどっちか）
実施計画時にはそんないい加減なもん使いませんて。

[135: スレヌシです]

だいぶ時間が空きましたが、少し進展がありましたので報告します。
　「残土処理はこちらで手配します」
　と前もって伝えて承諾を受けていたのに、気がつけば勝手に処理してしまい、見積もりを出してきて「払ってください」と言ってきました。
　「何で報告無しに勝手にやってしまうんですか？」
と、クレームを言うと
　「じゃあ埋め戻しますよ」（捨てコンまで終わってるのに・・）
　「工事をストップさせます」
と言ってきたあげく、
　「もう担当者を変えましょう」
と自分から言ってきました。
　施主が立腹して、担当を変えてくれ！！という話は良く聞くのですが、自分から担当を変わりたいというのは予想外だったので、正直驚いてしまいました。
　「○○という一級建築士の工務がいるので、そいつと変わったらどうですか？」
　とキレながら言ってきました。
　「当然、私がサービスするといっていたアレは（棚を付けてもらう約束をしていた）無しになりますので・・」
　とまで言ってくる始末。
　こちらはせめて「申し訳ございませんでした」とでも言ってくれればまだ穏便にできたと思うのに・・・。
　・・・というわけで変な方法にはなりましたが、無事（！？）担当を変えることができました。
　でも、この人が言うように
　「じゃあ、埋め戻していただけますか？」
　と私が言ったらどうするつもりなのでしょうか・・・・。
　
　ＨＭに弱みがあるとすれば、まだ中間金が払われて無いことだと思うのですが（契約金５０万円だけ）、（一千万円を超える）中間金を支払った後よりのトラブルの対応をしっかりしてくれるのかが非常に不安です・・・・。

[136: 匿名はん]

仕事の流れって、あるからなあ
相性悪いんじゃないの？（と、やさしく言っておこう）

[137: 申込予定さん]

変なメーカーで家を建てちゃダメだって事だな・・・

[138: 匿名さん]

そいつはそいつでどこかの掲示板でキレまくっていたりして。
こういった人間関係は見たこともない第三者にはわからん。

[139: ご近所さん]

駐車場もままならんなら
残土仮置きスペースも無かったのだろう。

[140: 契約済みさん]

スレ主さん
ともあれ、変更することができて良かったですね。

聞けば聞くほど腹の立つ工務ですね。

そんな人を雇うＨＭに未来はないでしょう。

せっかくのマイホーム気持ち良く進めていきたかったですよね、めげずに頑張ってください！

できれば名前も聞きたいくらいですが…交代された工務の方の対応等、今後も進捗状況を教えてください。

[141: 匿名さん]

スレ主さんと同じ時期に着工したので年内に入居されていると思います
ちらっと読んでずいぶん横柄な業者だと感じスレ主さんもずいぶん心を痛めたことでしょう
うちも最低２台は確保して欲しいと言われ、そこはあいている土地があったので大丈夫でした
あとは路駐だったし上棟時に８台？施主に大いなる負担をかけさせないのが現場監督の「腕」ではないのでしょうか

土木〜上棟までは人手もかかっているし気も遣いました
ＨＭも求めるばかりではなく工夫して欲しいものです

[143: 入居済み住民さん]

ウチは建設中は、ＨＭがちょっと離れたところに駐車場を月単位で借りて、
現場で荷物を下ろした後、その駐車場に車をとめに行ってました。
狭い敷地での作業でしたが、整理整頓がしっかりできていて、
毎日、作業後の清掃も完ぺきでした。

入居後も、うちに来るＨＭの人や作業の人は、近くのコインパーキングに
車をとめて歩いて来ます。現場監督の指示が行き届いている感じです。
駅からすぐの場所で、家の前は道幅の狭い私道なので、ＨＭ側の
そういった配慮が有り難いです。
（他の家に来る作業車は構わず路駐してますが・・）

安くても顧客の評判の悪い業者はいずれ淘汰されるのではないでしょうか・・。

[144: 匿名さん]

隣の現場の車が我が家の前に路駐していたので、苦情を言ったところ、次は近所のコンビニに無断で停めてるのを目撃したので、店長に報告しました。

[145: 匿名さん]

タマホーム晒し上げ

[146: 契約済みさん]

タ○ホームでは、私も不愉快な思いをさせられました。他のメーカーにしましたが、展示場に行く価値もありません。