建設中の駐車場の確保

[ビギナーさん]

詳しい方教えてください！！
　もうすぐ基礎着工が始まるのですが、ＨＭより
　「今後、作業者を停める為の駐車場を２台分確保しておいてください。あと上棟時には８台分必要となるので、そちらの手配もお願いします。」
　と突然言われて困っております。
　仮説トイレや資材置き分しか、土地内では確保できないからとのことです。
　これって一般的に施主がおこなうことなのでしょうか？
　一般論がわからないので何の反論もできなかったのですが、建設関係の方や実際建てられた方からの意見を伺えるとうれしいです。
　一生懸命探していますが、なかなか見つかりません・・・・。

[47: 匿名さん]

担当が客や役所と喧嘩して交代なんてこの業界では珍しくもないこと。
気持ちの問題って重要です。
同じモノ見てても良く見えるも悪く見えるも心持次第。
絶対に代えてもらうべきです。
自分が監理で入ってたら絶対に代えさせます。

[48: 匿名さん]

大きな買い物、家作り。そんな気持ちじゃあんまりです。しかもそいつは完全に性格悪い！十分な理由です。
担当代えてもらって下さい。

[49: 物件比較中さん]

俺もその工務担当替えてもらったほうが良いと思うな。
遠慮するところじゃないと思うよ。
気持ちの問題って重要だと思う。

[50: 匿名はん]

タマじゃしょうがないじゃん！

[51: 建築中]

駐車場の件ではないですが、ウチも工務の方とかなり険悪です。先日は確認のために質問したら逆ギレされました。
旦那はそんな人はほっとけと言いますが、私は毎日ムカムカです。
因みにＴ支店Ｋさんです。

[52: 入居済み住民さん]

担当かえてもらいましょう。
その言葉を言うだけでもかなりの
ストレスになります(経験済み

こりゃ駐車場代負担だけじゃなく
上棟時の交通整理の人員代も
請求される事まちがいなしですね。

[53: ４０]

＞＞契約時に説明を受けたときは、営業さんに「庭が駐車スペースになりますので大丈夫です」
　と言われていたので、後で駐車場の確保がいるなんて夢にも思ってませんでしたから・・・。

これが本当なら、契約書と違う内容を説明していたことになりますね。きっとその工務は言ってないと言い張るでしょうが。
私なら、根本的にそんな会社に一生住む家を安心して任せられませんから、解約も覚悟しながら、工務の交代とか、改善させることとか徹底抗戦しますね。
仮にタ○で進める場合、言った言わないにならないように自己防衛のためにも書面や音声などで残して予防線を張った方がいいですよ。

こちらの地域、出店１年目はすごい勢いで棟数を建てていましたが、２年目はかなり減速しているようです。やはり裏が見え始めたのですかね。大手ＨＭも支店の撤退してますし、ここも時間の問題かな。

とにかく、腹を決めて、後悔のないようにしてください。

[54: 周辺住民さん]

確かにＴホームの対応はどうかと思いますけれど、近所の人からしてみればそんなの関係ないです
から、一日も早く駐車場を見つけましょう！(探されているようですが…)
基礎工事が始まるってことは、契約から相当時間も経過していると思いますし、そういうことを
今まで話し合わなかったスレ主さんにも責任があると思います。はっきり言って御近所への配慮
が足りないと思いますよ！プランや資金の打ち合わせも大事ですが、恐らくこの先何十年もそこに
住み続けるのでしょうから、御近所への配慮は最優先課題だと思いますよ！

[55: 匿名さん]

>>54
＞今まで話し合わなかったスレ主さんにも責任があると思います。

普通そんなこと話し合わないでしょ。まともなメーカーならそんな事は
自分達で何とかしている問題であり、施主を巻き込むこと事態ありえませんね。

[56: 購入検討中さん]

>住み続けるのでしょうから、御近所への配慮は最優先課題だと思いますよ！

まったくもってその通りだろうけど、

>　一生懸命探していますが、なかなか見つかりません・・・・。

の状態でしかも工務店がその対応でどうしろと・・・。
しかも営業の段階で問題ないといわれたのであれば、顔が悪いんだからイジメ
られてもしかたないとかいわれてるのに近い気がする。

現在の時点で基礎着工が始まっていないのであれば

>住み続けるのでしょうから、御近所への配慮

は今のところそれほど考えなくてよさそうですし（現時点で実害はない）
今後の対応も不安がありますから営業なり支店長なりと話をつめては
いかがでしょうか

[57: 契約済みさん]

全部よんでみたけど、残念な感じですね。

私もこれから、着工ですが坪100万近くかかっているのに、
そんな駐車場代とか後から請求されたらビビルよ。
まぁ、その担当者といくら話しても無駄なようだから、上の人間と直接話すのも手だね。

タマか、コストの話などは理屈は通るから、余計にムカつくだろうな。

[58: ビギナーさん]

56です。
ニュースや特集記事などでも建築関係のクレームは多いので自分で家を建てるとき
というか、最近建ったばかりですが契約書はかなり細かく読みました。

金額がかかりそうな項目・・・とくに個人差があるものについては設計段階で
実際の金額をだしてもらい、工事中も変更については逐一見積もりをお願いし
ました。

その甲斐あってというかなんというか、契約書と見積書の合計と支払額は数万円
程度で済みました（登記費用で納屋が登記されていなかったのでその分が追加さ
れた）残業が多く、なかなか現場にいけない日もおおかったですが鍵を借りられる
よう交渉し、夜中の11時過ぎに忍び込んだのも思い出といえば思い出ですｗ

ドアのデザインが違う、壁紙の貼りわけ、外壁のタイルを貼る場所が違う
飾りだなのデザインが違う、パッキンの貼り忘れなどそれなりの数のミス
を見つけました。その場で設計や営業に確認しなおしてもらった箇所やむ
しろこのままのほうがいいかなって場所もあり、対応についてはその場で
回答をもらえるようにしました。

何がいいたいの？って話ですが、その工務店の対応を見る限り「駐車スペース」
なんて序章に過ぎないかもしれません。
その問題が解決し、着工したら更に問題がでることは目に見えています。
（施工業者もたくさんの人を介し、相手も人間ですから仕方ない）

自分の目でみられる場所は確認し、できる限りの知識を仕入れて仮に不具合
があってもすぐ対応してもらえる体制を確保しましょう。

・・・・ただ、心配しすぎて問題のないものを大げさに騒ぐと恥をかく上
クレーマー呼ばわりされてもしょうがないので程ほどにが大切。

[59: 契約済みさん]

建築現場の近くに駐車場がなく、しょうがなく建築現場から遠い駐車場を借りた場合（１ｋｍ位離れた場所）
大工さんはちゃんとその駐車場に止めてくれるのでしょうか？
私としては、駐車場が遠いとか文句を言われるのが嫌なので預かり金みたいな感じで見積もりに積み上げてもらい
タマ側で駐車場を探して後で領収書で精算してくれた方がありがたいと思うのですが・・・。

他のハウスメーカーはそうしてるみたいなのでタマにもそうして欲しいです。

[60: スレ主です]

みなさんもう一つだけ教えてください。
　先日この工務の方が近所に挨拶廻りに行ったそうです。
　その際に一軒の家から、
　「１７時までに作業を終わらせてください！！それ以降までやっていたら警察呼びますから！！」
　とすごまれたそうです。
　その数時間後、直接ＨＭ営業所までこの方から、念押しの電話がかかってきたそうです。
　その工務は、
　「ウチは工期を短くすることでコスト（人件費？）を押さえてやっておりますので、１７時ピッタリに撤収するのは難しい。音のでる作業は１７時までで・・・という風に、お客さまから直接交渉してみてください」
　と言ってきました。
　近所の方はＨＭと話しをしているのに、施主に丸投げするのはどうなのか・・・と思いましたが、一般的には施主の仕事となるのでしょうか？
　又、足場を作る際、屋根の軒工事のときに空中で少し隣りの境界を越えてしまいそうなので、それも隣りの方にお願いしてください・・と言われましたが、ご近所挨拶のときに何故自分でそのことを言わなかったのか不思議でなりません。
　イヤなことは全部、施主に丸投げという感がどうしても拭いきれません・・・・。

[61: 社宅住まいさん]

ご愁傷様でした。

釣りというのがバレばれですよ。

[62: 匿名さん]

スレ主さんにとって有益な情報が欲しいのなら
タマスレで聞いたほうがよいかと思いますが？

ひょっとしたら傷口の舐めあいって感じになるかもしれませんけど・・・

いずれにせよ、スレ主さんの状況は特殊であって、
一般的な回答では解決しないように思います。

[63: スレ主です]

いっぱい釣れました。
お腹一杯です。

[64: スレ主です]

↑
　これは私ではございません。
　前もお伺いしたのですが、「釣り」とはどういう意味でしょうか？
　「ウソ」という意味なのでしょうか？
　相手に反論したくても、建築関係の知り合いがいないものですから、一般論が聞きたかっただけです・・・・。

[65: 匿名さん]

工務の一番重要な仕事を放棄して、それで飯食ってるだなんて、ぬるい人生ですね。

[66: 賃貸住まいさん]

↑
いまは相模湾は丸イカの季節です。

[67: 匿名さん]

工事によって発生する近隣対策は
原則的には業者がやること。
建主はノータッチでも構わないし本来そうあるべき。
でもさくっと施主が出た方が丸くおさまることもあるし
地域の慣習みたいなのもあるかもしれないし
最終的には臨機応変にという感じだけど。
業者サイドとしては施主を引っ張り出すのはどうしようもなくなったときの最後の手段みたいな感じなんだけどね、本来。

>ウチは工期を短くすることでコスト（人件費？）を押さえてやっておりますので
既に請負契約してるんだからそれはあくまでも業者の都合であって施主には関係ないこと。
こっちが手間隙かけて近隣との関係が悪くなるリスクもおして対応することじゃあないですな。
万が一これで工期が遅れるなんてことがあれば遅延金はしっかり業者に請求しましょう。
>又、足場を作る際…
どんな足場がどんな風にはみ出るか、設置期間はいつからいつか、どんな作業をするか
などなど合わせて説明しなければならないし
施主ができるわけありませんな。
当然業者が説明すべきことです。

早くその工務換えさせなって。

[68: 契約済みさん]

玉にしないでよかった＾＾

[69: スレ主です]

マジレス乙

[70: 匿名さん]

大手にしとけ。セキスイ、ダイワ、ミサワ　、一条

このくらいなら大丈夫だ。

工務店は倒産する可能性が高い。ローコストはこれだ。

やはり、大手が安心だな。

[71: 匿名さん]

タマ、ひどい・・。

[72: 匿名さん]

>>64
まあアレだ
マジレスされると困る関係者が荒らしてるだけだから気にスンナ

[73: 物件比較中さん]

>70
積水もいれておいたほうが・・・
それと、一条は大手ではない・・・

[74: 入居済み住民さん]

敷地内に駐車できるスペースがないのであれば、
電車やバスで現地まで来ればいいのに・・・

[75: 匿名さん]

うちの近所でも、工務店さんが家を建ててるのだけど、夜中の７時くらいになっても
投光器を明々とつけて作業している。
多分、電気工事屋さんだと思う。各部屋全て、電気つけてるからね。

　やっぱり、工期短縮のせいなのかな？
私はあんまり気にしないけど、気になる人は気になるかもね。

クレームを考えるのなら大手のほうが安心だろうね。

[76: 匿名さん]

上棟前に挨拶に来たとき、日曜、祝日は作業しませんって、
工務店の営業マンが言ったにもかかわらず、ＧＷの間ずっと作業してました。

この業界は、口だけなのかもしれませんね。

大手はよく知らないけど、やっぱり皆さんが言うとおり大手が安心なのかも
知れませんね。

[77: 匿名さん]

>>75
ちょっとずつ遅れてしわ寄せが大体設備内装工事にいくんだよね。
工期短縮の為というよりは遅れを取り戻すためってのが多いんじゃないかな。
工期管理する人間の腕が重要だね。
その点スレ主んとこの工務とやらは危険な香りがプンプンするねｗ

大手大手言うけど住宅メーカーなんて五十歩百歩でしょ。
大手ほど丸投げだったりするしね。
スーパーゼネコンくらいになると社内監査とかも凄いしある程度安心して任せられるけど
それより下はどこも一緒じゃないかな。
現場監督個人の能力に左右されて、会社としての管理はほぼ行き届かない

[78: 匿名さん]

ここのスレッドを、読んでいたらやっぱり大手が安心そうですね。

工務店さんにしても、ローコストにしても人件費を削って、住宅の
単価を下げています。
　もともと、余裕をもってスケジュールを組めばいいところを、
ギリギリまで切り詰めるから、少しのことで行き詰まります。

　工期短縮など、クレームの元ですね。
祝日や夜遅くに作業するのは、いかなる理由があれ論外でしょう。

[79: 匿名さん]

大手だって工期は切り詰めてるし、かなりぎりぎりのスケジュールです。
ただ駐車場の確保だとか、近所への挨拶の配慮とか、近所との約束事を守るとか
そういう周辺配慮に関してはローコストメーカーとは雲泥の差です。
工事途中で常識的範囲内のクレームをつけたときの対処も早いです。
ただその分高いんだから当たり前と言えば当たり前だけど。
あんだけ高くてタマと同じ事やってたら、まずいでしょ。

[80: 住まいに詳しい人]

２ｘ４の話題が別スレで上がってきているけど、大手の２ｘ４は、人を集めてあっという間に
建ててしまう。在来と違って、２ｘ４は屋根じまいが遅い。

簡単に言うと、一階を建てて、それから二階。そして屋根じまいですね。

工務店さんや、ローコストの２ｘ４は人手をかけないから（人件費を削っていて人手が足
りない）、雨ざらしになる期間が多い。

もともと、２ｘ４は、アメリカで出来た工法。高温多湿の日本では、雨ざらしなんて
当たり前。
それを避けるには、人手をかけて、少なくとも雨に濡れないところまでは完成させて
おかなければならない。

　結局、大手が安心ということですよ。

[81: 販売関係者さん]

今は大手２ｘと在来で屋根が出来るまでの期間はほとんど差なしですよ。

[82: 匿名さん]

倒産リスクも少なく、アフターも早い。しかも、クレーム対処も万全な
大手ＨＭ。

坪単価で１０万〜２０万違っても、こういった事例を見たら大手のほうが
いいなと思いますね。

わたしの近くで造成している工務店さんも、週末でも平気でダンプを飛ばして、
山土を入れています。

付近には、子供もたくさんいるのに危ないですよ。平日も朝の通学の時間に
ダンプで往復なんです。

工務店さんは、私もやめたほうがいいと思います。

[83: 住まいに詳しい人]

>>No.81

それは、大手で建てた場合ですよ。人手が違います。

地場工務店のツーバイは別物と思ってください。

[84: 匿名さん]

駐車場確保なんて、大手でなくとも、地場工務店でもやってくれますよ。
近隣への挨拶も一緒に回ってくれます。うちは地鎮祭のときだったけど。
挨拶回りは本当に手馴れていて感心したものです。
自分たちは金魚の糞のように工務店社長についていく感じでした。

[85: 住まいに詳しい人]

83です。

後、ローコストツーバイもです。
基礎が水浸しのまま床材や畳をしかれたら、カビや木材の腐食の原因です。

[86: 匿名はん]

今回問題になっているのは工務店ではなくタ○ホームなんだけど…。
いわゆる昔から言われてる大手ＨＭではないけれど、最近はタ○も大手と同じ扱いをしている人も結構いるんんじゃないかな。

家族数人で経営してるのも工務店だし、数十人規模で経営しているのも工務店、それをすべて同一で語ってしまうのはどうかと思う。
正直、大手は規模が大きい分、人件費や広告費などの粗利益が大きすぎると個人的には思う。利益を抜いた純粋な金額を聞いたらやってられないよ。とはいえ、それを家本体以外のブランド料と安心料だと納得できる人にはいいんじゃないかな。
だからって、経営状況の悪い工務店もお断りですが。
数は限られているが地域に根付いた腕・経営状態ともに優秀な業者に巡り合えれば個人的にはそれが１番。現に大手は、経営を維持するために採算がとれなくなった地域からは撤退していくからね。

[87: 匿名さん]

>>No.86

こういう問題って、特定の業者さんだけの問題なのかな？

こういう話をみて、そういえば私も覚えがあるっていう人もいるんじゃないかな？
自分は気にもしていなかったけど、周りの人はそう感じるのだなとかね。
それに、スレッドの上に来てるし、ここを見てる人も多いと思います。

私の近所の工務店さんも、遅くまで仕事してます。
私自身は、梅雨時期だから工期の遅れを取り戻すのだろうと思いますし、
仕方ないと思うのですけど、遅くまでうるさいとかって思う人もきっと
おられるでしょう。
　近所の方で、怒鳴り込んでいったという話までは聞きませんけど、業者さんも
気をつけるべきかもしれません。

もっとも、工期に余裕をもたさないのは問題なのかもしれませんね。
そのことによって、欠陥住宅に繋がるかもしれませんし。

その工務店さんは、空き地や道路に止めて作業していますよ。

しかし、せいぜい数ヶ月だけでしょうし、目くじら立てるほどではないと思いますが。

[88: 匿名さん]

>数は限られているが地域に根付いた腕・経営状態ともに優秀な業者に巡り合え
>れば個人的にはそれが１番。

こういう業者さんを見つけられるか。の一点でしょうね。

信頼していた工務店の社長さんに、契約金を持ち逃げされた。
着工後、夜逃げされたという話もちらほら耳にします。

非上場企業ですから、決算報告書自体に信憑性がないのも一つの要因
かもしれません。
私的には、個人で、建設する会社の経営状況まで把握するのはおかしいと
思っています。

そういうこともあり、だから大手で建てる人も多いのではないのでしょうか？　

ですから、大手ＨＭは年間で数万棟も着工しているのでしょう。
一つの業者がこれだけの数を着工しているのは、アメリカや欧州では考えられない
ことらしいです。

このことは、日本人が安心を求めている。大手だから大丈夫！
という考えを持っているからでしょうね。

[89: 匿名さん]

契約破棄すべき事件ですね。のさばらしちゃいけません。

[90: 匿名さん]

今からでも業者と利害関係の無い監理のみの仕事を引き受けてくれる設計事務所を探して
監理を依頼するのがいいと思う。
業者からの連絡は全て監理を通すようにするといい。
今までみたいなオハナシにならないたわごとは設計事務所が門前払いしてくれる。
もちろん費用はかかるけど今後かかる精神的疲労に比べれば十分もとは取れると思う。

[91: ８６]

＞＞８７
タ○ってのは、スレタイ本来の駐車場確保の話ね。

＞私的には、個人で、建設する会社の経営状況まで把握するのはおかしいと思っています。
私が言ってる経営状況ってのは、決算書を見ることではないです。
どれくらい先まで予定が入っているかとか、ここ何年かの施工数が安定しているかとか、紹介などの多さから引渡し後の施主との関係を見極めたり、支払い条件から資金繰りを推測したりといった会話ややり取りの中から情報を引き出して判断するのです。
これは仕事柄今までに何十社と中小企業から上場企業まで色々見てきたことによる感覚や、会話の中から情報を得る経験に基づいているので、誰にでもお勧めできることではないですが。

そして大手ＨＭがあるのは、自分の目ではなく、上場企業というだけで信用したり、他の人と同じように建てておけばとりあえず安心という日本人の姿勢も大きく影響しているんでしょうね。
業界は違いますが、上場企業に勤めていた経験と、少人数の仲間と会社をやっている経験からいうと、大きな会社は利益分が大きいです。
仮に２０００万円の家として、２５％利益を取ると５００万円、大工やその他の職人さんの人件費が５００万円と仮定すると、家の材料などは半分の１０００万円です。
そして大手の利益率は２５％よりもっと高いと思いますよ。それで人件費、広告費、展示場の維持費や立派なカタログ代などがあって、それでもあれだけの利益を出しているんですから。

本題とそれてしましましたが、とにかくその工務は代えるべき。信頼できなければ、この先も何かにつけてこういう事態が続きますよ。

[92: 匿名さん]

＞誰にでもお勧めできることではないですが

・・・

[93: 匿名さん]

やっぱり大手が安心！！
工務店は倒産話が多すぎ。　ローコストはこのザマ。

そりゃ、上場しているところで皆建てるでしょ。

年間３万も建ててるところは、それだけ信用度が高いって事。
それが、たったの坪１０とか２０万くらい金額があがるだけ。

大手にしてればよかったのにね。

[94: デベにお勤めさん]

>どれくらい先まで予定が入っているかとか、ここ何年かの施工数が安定して
>いるかとか、紹介などの多さから引渡し後の施主との関係を見極めたり、支
>払い条件から資金繰りを推測したりといった会話ややり取りの中から情報を
>引き出して判断するのです。

サブプラ問題、改正建築基準法問題から、住宅状況は一気に悪化しました。
都心ではマンションの売り惜しみから一転、大バーゲンセールが始まっています。
　
今までどうだったとか、この先どうだとかということは全く関係ありません。

私自身は、デベロッパーで大手の地元不動産と組んで都市開発など手がけてい
ますけど、上場もしていないところの決算がどうとか、売り上げがどうとか
着工数がどうとかなど全く持ってあてになりません。

銀行のさじ加減で、一発で飛ばされちゃいますよ。

面倒なことをあれこれ考えるくらいなら、上場企業で建設すれば済むことだよ。

少なくとも、今回のようなつまらない問題に巻き込まれることもなかった。
まして、建設会社が倒産して家が建たなくなったなどというふざけたことに巻き込
まれることもない。

そういった、不安定要素が住宅の金額に上乗せされているだけ。

安心してアフターサービスも受けられる。それから、マスコミで騒がれている耐震偽装。
欠陥住宅なんて、信用度の低い非上場企業、工務店ばかりじゃないの。

もうどこで建てるかは、考えるまでもないよね。

[95: 匿名さん]

単細胞

[96: 匿名さん]

まったくだ。