建設中の駐車場の確保

[ビギナーさん]

詳しい方教えてください！！
　もうすぐ基礎着工が始まるのですが、ＨＭより
　「今後、作業者を停める為の駐車場を２台分確保しておいてください。あと上棟時には８台分必要となるので、そちらの手配もお願いします。」
　と突然言われて困っております。
　仮説トイレや資材置き分しか、土地内では確保できないからとのことです。
　これって一般的に施主がおこなうことなのでしょうか？
　一般論がわからないので何の反論もできなかったのですが、建設関係の方や実際建てられた方からの意見を伺えるとうれしいです。
　一生懸命探していますが、なかなか見つかりません・・・・。

[101: 匿名さん]

現場監督（管理）がどっちの人間かによるんじゃないかな
丸投げ→現場監督（現場責任者）も下請けの人間

[102: ビギナーさん]

そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？

[103: 入居済み住民さん]

>丸投げ→現場監督（現場責任者）も下請けの人間
このスレの工務や会社のように名ばかり、形だけの力のない現場監督では意味がないけどね。１度に１０ヵ所近い現場を並行して担当するなんて、実情はほぼ現場にお任せじょうたいでしょ。
人間のやることだから小さな間違いはゼロにはならないにしても、決定的な欠陥の排除と、問題の起きた時の対応は会社の体質さらには輪をかけて担当者によって雲泥の差がありそうですね。

＞そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？
それはそう思います。日本人は相手を信用しすぎるのか、契約書に１度も目を通さずに契約するほ人も多いみたいですが、家なんていう一世一代の買い物でそれをやるのは信じられない。
でも、それ以上にそれを逆手にとって説明責任も果たさずに契約をさせてしまう会社はもっと問題があると思いますが。

[104: 契約済みさん]

私は、そもそも25.8万円なんていう安さを売りにするHMは信用していません。

[105: 周辺住民さん]

正直、坪単価なんて言ったもん勝ちだからね。

・29万8000円のクルマ発売！！
※エアコンOP、パワステOP、パワステOP、オートマOP、エアバッグOP

普通に使えるまでOP加えると大して安くなる。こんなクルマ買う人いないでしょ。

[106: 匿名さん]

工務店でも、ローコストでも諸経費を込めれば大手と坪単価１０万くらいまで
差が縮まります。

そりゃ、皆さん大手で建てますよね。

[107: 購入経験者さん]

>>そもそも、安さに釣られてそのHMを選んだ建てぬしにも責任があるのでは？

その通りですよね。
工務店で契約して、営業マンに契約金を持ち逃げされた。社長が夜逃げした。
安さに目を奪われてこんな目に会う人もいます。

注文住宅板を見ても、倒産した工務店に対して
アフターはどうなるのか？
契約金が戻ってくるのか？　　
建てかけの家は建つのか？
そのような書き込みが目立つようになりました。
小さな工務店が倒産したなら、被害者も少ないし話題にもなりにくいのでしょう。

きっと、全国で多発していると思います。

価格だけではダメです。そもそも、住宅を上場企業で建てても金額はそれほど変わ
りませんよ。

[108: 入居予定さん]

＞工務店でも、ローコストでも諸経費を込めれば大手と坪単価１０万くらいまで差が縮まります。
大手で設備や仕様を押さえたらわかりませんが、確かセキスイで聞いた大手の平均坪単価からするともっと差があると思いますよ。
それにしてもみなさん目に見ない安心料とかブランド料に支払うほどお金あるんですね。
仮に坪単価あたり１０万円しか差がないとして、小さめの延べ床３０坪でも３００万円、４０坪なら４００万円違います。別に安さだけを追い求める気もないし、実際に最安の見積りよりも１００万円程度高い会社で建てましたから信頼できる会社、お買い得な会社を選ぶというのは、多少はわかりますけど、だったら私は車やレジャーなどの余暇を楽しみたいし、ローンを減らす方を選びます。お金に余裕がある人はＯＫだと思いますが、そんな大手で建てちゃって大丈夫！？という人を見ると勝手に心配しちゃいます。せっかく建てた家のローンを返せなくなって手放している人たちが周りにもいますし…。話の中で、ＨＭの営業もローンが通りさえすれば取っぱぐれがないから売りますけど、裏では心配している人も実際いましたよ。

というか、坪単価という考え方が個人的には？？？結果論として、坪単価に直すっていうならわかりますけど。ってことで、坪単価を全面に押し出してる会社は個人的には好みではありません。

[109: １０８]

入居予定ではなく、入居済みでした。
でなきゃ、話が通じませんよね。
失礼しました。

[110: 入居済み住民さん]

結局高い買い物だし、失敗したくないのではないかな？

このスレ主もそうだし、倒産するような工務店で建ててしまった被害者の
方についてもそうですけど、後でしまったって思うなら安心できるところ
で建てた方が良いと思うのも人情ですよ。

たとえば一部上場企業とかなら、倒産リスクは限りなく低くなりますよ。

[111: 匿名さん]

大体、大手で建てる人は余裕が有るから。中途半端に坪単価落として、余ったお金で旅行とかに使かいたいって言ってる人は、たいした家に住んで無いだろうなこだわりも無させうだし、可愛そう

[112: 入居済み住民さん]

大手も、最近規格住宅出してるよ。工務店やローコスト住宅と価格差が縮まってきている。
見積もりだけでも取ってもらうといいよ。

工務店が安いという人は、要注意だ。なんたって、住宅の基準が決まっていない。
着工後に平気で仕様を変更してくる。

たとえば、親子玄関扉を、方扉に替えられたり、サッシもペアからシングルに変えられ
たって話も聞いたよ。

その点でいえば、まだローコストのほうがマシだ。
もっとも諸経費高く取ってるから、坪単価も高くなるんだけどね。

[113: デベにお勤めさん]

>というか、坪単価という考え方が個人的には？？？結果論として、坪単価に
>直すっていうならわかりますけど。ってことで、坪単価を全面に押し出して
>る会社は個人的には好みではありません。

建築業界では坪単価はスタンダードだよ。商業施設の相場単価とかも大事に
なります。
マンションでも、ショッピングセンターでも、ホームセンターでも坪単価い
くらで建てますとか言うんだよ。平米いくらとかともいいますけどね。

例えば私のいる関東だと、スーパーマーケットは、坪20万円程度。
それからホームセンターやドラッグストアなら坪25万程度だね。

昔は、坪30万のってたんだけど。。。。

まあそれはさておき、好みの問題は置いておいて、坪単価ってのは業界での
大事な指標なんだ。

[114: 108]

ちょっと工務店に対する認識がずれていたようなので
私が言う工務店は、いわゆるどこの工法にも属さないような昔ながらの感じの狭義の工務店ではなく、例えばアイフルのようなＦＣや、イノスやＦＰの家、トステムのＳＷ工法などの看板を出しているのも基本は工務店であり、地域に根差している、そこの地域で生き残らなければならないというタ○や積水のような広範囲で直営で展開している会社ではないという広義での工務店です。
そういう会社は、場合によってはどっち付かずになりＨＭと工務店の長所を打ち消し合ってしまいますが、逆に工務店ながらのよさと、工法、部材の購入などＨＭやグループのよさを相乗効果で生かしている会社もあります。後者であれば、みなさんの言う工務店のデメリットを消せるのではないでしょうか？もちろんＦＣの大元が不安定だったり、過去に何度も鞍替えしてる会社は要注意ですが…。

＞＞１１３さん
おっしゃってることはわかりますが、マンションやショッピングセンターなどの大規模なものと、三者三様の戸建では違うんじゃないですか。戸建の場合は、施工面積が小さいから小さな違いでも影響は大きく、坪単価計算だとその条件ギリギリで建てる家は割安になりますし、施工しやすい家だと割高になると思いますが。

[115: スレ主です]

当初のスレとちょっとそれてきてしまいましたが・・・。
　正直言うと大手で建てれる収入があれば、迷わず大手で建てています。
　企画住宅も嫌で、数百万円プラスして大手で建てる経済力も無いというワガママな状態では、ローコストや地元工務店しか選択が無かったかと思います。
　安心料＝大手
　という図式は当然かと思いますが、経済力がそれほど無い自分は、金額の方を重きに考え、ローコストに決めました。
　「＊＊＊が家を建てるな！！」
　と言われればそれまでですが、一生に一度の人生、憧れのマイホームは是非手に入れたいのです。
　リスク、トラブルは多少承知の上でしたが、今回はあまりにも一般論から外れているのでは無いか？と思ったので皆様にお伺いいたしました。
　経済力の違い、土地持ち、家族構成、親の援助・・・など、それぞれ施主の持ってる環境は違うと思いますので、「大手が良い」「ローコストが良い」と言う話はあまり意味が無いかと思います。
　車に置き換えても、新車が良い、中古車が良い、高級車が良い、軽が良い、と言うことと同じ話だと思います。

[116: 匿名さん]

スレ主さん
で、その後本題の件はどうなりましたか？
工務は変えてもらいましたか？
ぎりぎりのやり繰りの中で予想外の、しかも常識では考えにくい出費は痛いですよね。

[117: スレ主です]

１１６様

　心配していただいてありがとうございます。
　正直少し迷っているところがあります。
　○マホームは素人同然の社員が多い中、この担当は元大工で多分、知識や腕は確かだと思います。
　しかし、不誠実な対応に顔を合わせるたびに喧嘩のような状態になってしまい（営業経験が無いガテン系なので仕方がないかもしれませんが・・・）、いっつもイライラしてしまう中、進めていくのも耐え難いことになりそうで不安です。
　地盤改良も終わり、これから基礎工事にかかろうかとするタイミングでの交代依頼は遅すぎるのでしょうか？
　上記メリットも担当を１０件くらい抱えている中での話しになると生かされることも無いかもしれません・・・。
　現実に１０日に１回顔出せるかとどうかと言っていましたし・・・。
　知識、経験は無いが誠実な対応をする人・・・。
　知識、経験は深いが不誠実な対応しかできな人・・・。
　もう一日だけ考えてみたいと思います。

追記：
　こういったＨＭですと、支店長に交代をお願いしても、「困ります」「できません」と断られてしまう場合も想定しなければいけませんでしょうか？

[118: １１６]

話に聞いてはいましたが、やはりタ○は工務が同時に１０棟くらい持つんですね。現場へは１０日に１回ですか…。となると、ほぼ現場の大工や基礎屋に丸投げ状態で、元大工の知識や腕を発揮する余地は少なそうですね。であれば、すぐに連絡が取れて、問題があるときにはすぐに対応してくれるような誠実な担当の方がよさそうな気がします。
でも何で大工から営業？工務？なのでしょうか。収入！？それとも大工として問題があったから！？今さらは難しいかもしれませんが、私なら雑談の中で聞いちゃいます。（笑）

現場での１０日というと、工程によってはまったく様変わりしていますよ。タイミングが悪ければ、基礎の配筋や断熱材の施工など隠れて見えなくなる部分はあっというまです。うちはタ○とは別の会社ですが着工から引き渡しまで４ヵ月程度ありましたが、それでも変わる時はどんどん様子は変わります。人足をつぎ込んで、２ヵ月程度で建てるタ○ではなおさらその傾向が強いのではないでしょうか。近所の後から着工したタ○の現場に最後は追いつかれましたから。
私の建てた会社の現場監督は同時に５棟以下くらいしか受け持たないので、重要な工程では連日来てましたよ。携帯も聞いていたので問題があれば迅速に対応してくれましたし、現場での確認にも出向いてくれました。あとは仕事で日中は現場に行けないので、工事用のスペアキーを貰い（要求したわけではなく、そこでは普通でした）ほぼ毎日見に行って、気になることは聞いてました。不安でいるよりも論理的で納得できる説明をしてもらえばスッキリしますしね。

工務を変えてもらった経験がないので、タイミングなどはわかりません。

[119: 匿名さん]

このスレ見て、大手で建てる決心がつきました。
やはり、大手が安心ってことですね。

[120: 匿名さん]

隣で工務店さんが住宅を建ててたのですけど、途中で不渡り出して建設途中のまま
野ざらしです。

ブルーシートもなくなり、足場もはずされて可哀相。

梅雨時ですから、あっという間に木材の色が変わってきています。

先日は、大工さんが後片付けに来てました。大工さんは、工務店さんから給料もら
えたのかな？

ローコストも酷いですね。だけど、工務店も酷いですよ。

みなさんは、どこで家を建てられますか？