阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part5】

[匿名さん]

Part5に突入です(^0^)/

引き続き情報交換致しましょう。

Part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/
Part2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/
Part3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
Part4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173248/

[201: 匿名]

山手台南部みたいに石を貼ったら金額はいくらぐらいになるのでしょうか？

[202: 匿名]

宝塚マチュピチュモンキー台って破綻した銀行が作り損ねた前代未聞の大失敗小規模分譲地らしいね
阪急が仕方なくイヤイヤ売ってるそうじゃないか
すでにバナナの叩き売り状態で阪急が売り逃げするのも時間の問題といいたいところだが全然売れてないらしいじゃないか
完売する頃にはもとの猿山に戻ってそうだな

[205: 匿名]

山手台西2丁目の擁壁はコンクリート擁壁の外側に加工した御影石の石積みを施しているようですね。
http://nagaistone.com/sekourei_syousai22.html

違う石ですが1㎡あたり10,500円～とありますね。材工でどれぐらいかわかりませんけど。
https://www.ssl-sys.net/users/nagaistone.com/c_sekou/construction/inde...

いろいろな石がありますが、ニュータウンでも石と植栽を工夫すればしっとりしますね。
https://www.ssl-sys.net/users/nagaistone.com/c_sekou/img2/item48b2.jpg
https://www.ssl-sys.net/users/nagaistone.com/c_sekou/construction/deta...
https://www.ssl-sys.net/users/nagaistone.com/c_sekou/construction/deta...

西4丁目も、各々の家庭が擁壁の仕上げに工夫をこらせば魅力的になるんでしょうけどね。

[206: 匿名]

これから山手台を購入する層は、

擁壁に石を使ってまでは考えない、トータルで考えても擁壁だけに、コストはかけれない

石代(ピンキリ)
＋送料(４ｔチャーターでもかなり)×数台
＋積み上げ石工賃金(規定ブロック積み上げと違い割高)

なので、結構高い

[207: 匿名]

なるほど、三田ウッディ・名塩あたりと大して違わない４丁目購買層には
そこにお金かけれませんね。

[208: 匿名]

家の外壁にこだわったりするするより、擁壁を含め外構にお金をかけたほうが、トータルでは外観の良い家になると思いますけどね。

外構や植栽がしょぼくて建物が立派な家より、外構が立派で建物が普通の家のほうが見栄えいいです。

[209: 匿名]

外構だけ立派で、家がショボイのも、どうかと思うが・・

[210: 匿名]

一見、外観だけ立派に見えて、中身がショボイって宝塚山手台そのものじゃないかｗ！！

[211: 匿名]

破綻した銀行が作り損ねたんでしょ？

[212: 匿名]

と、関西のシベリアで住民の数割が脱出したがっている新三田住民が申しております。

[213: e戸建てファンさん]

ガレージに高級車をとめるより、そのお金で各家庭が擁壁に石で仕上げをしたほうが街の資産価値は上がりますよ。

[214: 匿名]

大理石で擁壁をして、２０年落ちのアルトでも乗るか

[215: 匿名]

御影外国材の三等品でも、角地２面だと、乱尺材積み上げで、軽く１０００万以上
山手台の新規購入者は、普通に考えてしないな、

街並み全体ならば、プラス評価だが、これから移転してくる世帯には、残念ながら無理。

[216: 匿名]

西2丁目の擁壁もそんなにかかってないでしょ？

[217: 匿名]

高めのタイルでも1㎡あたり材料と工費入れて15000円～20000円。
特殊な石積みはともかく、一般的な石材貼りがタイルと比較して馬鹿高くなるわけがない。
最初から石が貼ってあるプレキャストの擁壁もそんなに高く無いし。

[218: 匿名]

次の街区も擁壁は西4丁目と同じ素の状態で宅地販売になるのでしょうか？

[219: 匿名]

4丁目住民は、１〜3丁目と似たような擁壁にしたいとは思わないのかな？

もしここに4丁目住民が居たら、どうしたいか教えてください。

現状の擁壁で満足ですか？

[220: 周辺住民さん]

今日、雨あがり長尾トンネル抜けて宝塚山手台へ入ったとたんスンごいコエダメみたいなニオイがした！
なにーあのニオイ、あァーくっさーかった　爆笑

[221: 匿名]

四丁目住民ですが

ご近所さんを含め、コンクリート打ちっぱなしの擁壁には不満です。

ただ、一軒だけしてもね…
数軒だけしてもね…

しかも統一感も必要ですから…
一番良いのは、自治会を発足させて、是非を問い、可決した暁に費用分担して擁壁工事にかこつける…

まぁ、無理でしょうが。

[222: 匿名]

無理でしょうな、なんというか意識の違いというか
つまるところ、擁壁に金をかけれないのでしょう、かけるつもりもないし

街並みのバランスにしても、全体的にしないと意味がない
しかし、仮に自治会で決まったとしても、強制はできないし

[223: 匿名]

まあ、他人の懐具合いですが、中古のＢＭＷのほうがいいんでしょうな

[224: 匿名]

所詮びんぼーにんの＊＊

[225: 匿名]

し ゅ う ら く

[226: 近所をよく知る人]

西４丁目も新築に合わせて新車の高級車を購入されてる方も多く見られますが、そのお金で擁壁の外装仕上げをちゃんとやったほうが街の価値も上がるでしょうね。

[227: 匿名]

220あたりに新三田の猿が出没しとるな。

[228: 匿名さん]

>>新車の高級車を購入されてる方も多く見られますが、そのお金で擁壁の外装仕上げをちゃんとやったほうが街の価値も上がるでしょうね。
投資物件ならいざ知らず、街の資産価値を上げるためにお金を擁壁に使うより、日常使う車にかけるでしょ。

[229: 匿名]

擁壁をすすめる業者もいるな

[230: 匿名]

打ちっぱなし擁壁は例外無く雨水とカビで醜く真っ黒になるから
街並みに悪影響を与え西4丁目の20年後の土地や家の資産価値
（売却価値）は大きく下がるでしょうよ。
東3丁目と比べても相対的な資産価値の下落はひじょうに大きくなる。

[231: 匿名]

擁壁だけの問題ではない

[232: 匿名]

擁壁に吹付け塗装はどうでしょう？

耐久性、美観など…

[233: 匿名]

一般的に塗装は醜くなるケースもあります。
土から擁壁のコンクリートに水分が浸透して、それが塗装に悪影響を与えて
美観を害する事が多いからです。ひび割れたり膨らんできたり。

家の外壁等と比べても擁壁は内部からの水分や外からの酸性雨に常に晒されるなど
厳しい条件ですからね。

擁壁に塗装する場合は、必要な対策などノウハウを持っている所に頼まないと
逆効果になるかもしれません。

塗装ではありませんが、撥水コート処理をして、高圧洗浄などをしなくても
打ちっぱなしのコンクリートが現状よりも悪くならないように維持する方法もあります。

西洋漆喰で仕上げる方法などもあります。
擁壁専用の塗装もあります。
http://www.maruei-con.co.jp/catalogue/006/008_syukei.htm

[234: 匿名]

どうでも、擁壁をやりたいみたいだな、業者乙

[235: 匿名さん]

撥水コート処理は打ち放しコンクリートのように水を吸収してアル骨起こすような材料だと必須
吸水防止ということです。但し内側からの水には効果がありません。
また、表面も雨筋汚れが目立つ仕様ですから、その上から親水化しないと空気の悪い所だと余計に汚くなります。
しっかりした塗装で内側からの水を抑えた上に石目調の吹付なら20年くらい持たせることは可能かなと思います。

[236: 匿名]

先日よくよく観察してみたら、東３丁目の擁壁と西・東２丁目の擁壁ってぜんぜん違うね。

東３丁目は薄い板状の石をコンクリート擁壁の道路面にモルタルで貼ってる感じだけど（タイル貼りと同じイメージ）、西・東２丁目は、３丁目とは比較にならない厚さ（１０ｃｍ以上）の石材をコンクリート擁壁の外側に積んだ上で一体化している。

ぱっと見似ているようで質感や重量感は別物ですね。

東１丁目は、薄い石の板を貼り付けている所も２丁目と同じ所もありでまちまちですね。

[237: 匿名]

やっぱし別格です、山手台西王ですね！

[238: 匿名]

家を建てるときなら外構工事としてローンに組み込めるけど、建てた後に
擁壁の仕上げに結構な金額の現金を使うのって抵抗ある方が多そうですよね。

やっぱり阪急が最初からそれなりの仕上げで売り出すべきだったと思う。

まぁ4丁目はずっとあのままでしょうね。

[239: 匿名]

というか、
擁壁を細工して良い（石を貼るなど)と、ご存知ない方の方が多数かと。

わたくしも存じ上げませんでした…

阪急不動産側から擁壁についての提案や説明などもありませんでしたし。
聞けば教えて頂けたのかもしれませんが。

金銭的なことより、一軒だけしても、って躊躇します。
角地で擁壁面積の多いお宅には相当な負担になるかもしれませんが。

[240: 匿名]

>>239
http://www.yamatedai.net/kyotei.html
ここの第6地区と第7地区が西4丁目になります。
http://www.yamatedai.net/pdf/6a4.pdf
の補足説明図を見ればはっきり擁壁の表面仕上げが出来る事がわかるので、この図を見た人なら知っていると思います。

[241: 匿名]

補足説明図はあっても、意味がない
強制ではないし、するかしないかは、個々が決めること
だから、統一感などあるわけがない

[242: 匿名]

ドンドン安っぽくなる擁壁の変遷を見たら分かる、

限界バス便分譲地へまっしぐらだなw

[244: 匿名]

補足説明の擁壁は
高さや幅、種類にもよりますが、擁壁は決して安いものではなく、
予算にしっかりと組み込む

土地から買う場合で擁壁工事の可能性がある場合は、
土地の価格に擁壁の価格をあわせた総額で購入を検討するべき

景観上な観点と、建物評価損、耐久性等から施工は必要！

[245: 匿名]

協定でグリーンベルトに植える樹木の種類を指定されているんだよね。
ttp://www.yamatedai.net/pdf/6b2.pdf
だから擁壁を緑化する事は出来ない。
植樹帯の樹木とは別に、ツル性植物による擁壁の緑化を認めるというか
推奨してもいいんじゃないかと思う。
ttp://tatechan.blogspot.com/2011/09/blog-post_07.html
↑ツル性植物を使えばこのようにコンクリートを覆いつくす事が出来る。
擁壁を緑化すれば道路からコンクリートは見えなくなる。

[246: 匿名]

第二級防水仕様の、建造物外壁ならば
日本の湿気のある風土では住居の寿命も短期になる可能性が否定できないが
ブロック塀や外壁ならば
虫類の住居となり、とくに夏場、蚊や害虫の棲家となる

しかし最も効率を考えたなら、シダ植物で覆うのもありかと
契約基本事項の中に、樹木その他の木に該当しないことの要件も満たす

[247: 匿名]

仕上げ無しだったら、昔のニュータウンによく使われた間知石の擁壁のほうがまだマシだね。

[248: 匿名]

擁壁は必要悪でありニュータウンの象徴と言える。

基本的にニュータウンは山や丘陵地や斜面など人が住んでいなかった森林を切り開いて開発されるので、どうしても擁壁が目立つし、擁壁の外観が街並みのの印象を決定付ける。

ニュータウンにおいては擁壁の意匠や仕上げが街の顔になるといっても過言では無い。

[249: 匿名さん]

また２丁目で競売物件出ましたね。
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000005435...

[251: 匿名]

前スレで売り物件として話題になっていた豪邸じゃん。
任意売却や一般で売れなかったからタイムリミットで競売になっただけ。
夜逃げしていないし。

[252: 匿名]

間知石の場合、国産でコブ付きが多く、現場での加工形成は必要なためコスト増
また、ノミ割でも、石質自体が保有水分が多く困難

中国材の場合、ストレートで置けるものが多く現地加工がほとんど要らない
難点は、構成にウンモが少ないため、石と言うよりコンクリ肌に近い

シダ類での擁壁岸用が向かないのであれば、１．２mmの皓礬石で、タイル状に貼って行けば
安く出来るのではないか

近年、中国みかげ、Kー１、黒龍、等も日本材に値段が芙蓉している、
間知石を使用するなら、愛知の岡崎産えな石が、産地も近く輸送コストもダウンできる

総合的に見て、間知石は才奥の確保が必要(通常３０CM)、これが、擁壁基本条項に合致できないはず
現状では、シダ植物での覆升が一番現実的かとおもうが

[253: 匿名]

仕上げの話ではなく、L型のコンクリート打ちっぱなし擁壁にするぐらいなら、間知ブロックや間知石で擁壁（もちろんしかるべき手順で工事する適格擁壁）そのものをつくったほうがマシだったという話だと思います。

[254: 匿名]

街の統一感はゼロに等しいな
中途半端な分譲地だから仕方ないが

[255: 匿名]

でも売れてるんだなァ〜

[257: ご近所さん]

売れてないよ

[262: 匿名]

これからの山手台東の北部、西４丁目と全く同じような造成・外観でも売れる事は売れるやろうけど、高く評価される事は無いだろうね。

[263: 匿名さん]

路線価以上でも以下でもないでしょう
毎年下がってるけど

[264: 匿名]

北部（西4丁目やこれから開発される所）は15年後は中山台より安い値段じゃないと売却できなくなりそうですね。

[265: 匿名]

バス路線の設定ぐあいが重要ですね。

[266: 匿名さん]

15年後に売る算段ですか（笑
親から相続できるのは30年後じゃないですか？
しっかり自分で働いて稼いだ方がいいですよ

[267: 匿名]

さぁどんどん、擁壁装飾の重要さを語っていきましょう。

この間一軒だけ擁壁を吹き付けしていると思ったら、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑでした。

4丁目入り口の建築中の家は個人ですかね？
そうならば、個人ではあのお宅が擁壁装飾第一号のようです。

そこそこ広い擁壁ですが、全部するのかな？

[268: 匿名]

将来売る算段したり、心配するより 今どう稼ぐかが
大切だよな。

[269: 匿名さん]

だよな・・・

[270: 匿名さん]

将来売る予定が今の所なくても、値段下がって喜ぶ人はいないでしょう。
建物の価値がなくなった頃に土地を売っても
駅近築数年マンションも買えない値段でしか売れなくなるような土地を
好き好んで選ぶ人はいない。
どこがそうなるかとかではなく、できれば相対的な価値の下落が
少ない土地が良いというのが普通の意見でしょう。

[271: 匿名]

自分が売るための話ではなく、その地域の価値を下げたくないのです。

分譲地は必ず中古がでます。
その時にあまり安い値段で取引されると、最終的に町の治安が悪くなりかねません。

[272: 匿名さん]

はぁはぁ
だったら路線価で交渉してはどうでしょう
それで納得がゆくのではないでしょうか

バス路線気にしてる誰かさんは別として
治安なんて誰に責任を取らせるつもりか
結局我が身は自分で守る覚悟がなくてどうするつもりなんでしょうね
行政が何とかしてくれると思ってるんでしょうか
そんなに税金を納めてると思ってるんでしょうか
すっ空かんの昼間のベッドタウンを糞安い税金で治安維持できるとでも思ってるんでしょうか？？？
３０００万以上の収入がある家なら確実に個人でセキュリティ入れますから
犯罪者は確実にそれ以下の貧乏人の家を狙うでしょうね
戸建てなんてそんなもんでしょう？
街の価値が下がるも上がるもそこに住んでる人の自己責任ってもんです
で、桜台が自警やってるのを一番攻撃してるアホタレは山手台のニートって事は周知の事実です

[273: 匿名]

装飾というと華美さを求めるイメージがありますが、擁壁に仕上げを施す事は装飾というよりは
「身だしなみ」や「マナー」に近いものだと考えられます。
コンクリート打ちっぱなしを放置してまわりに晒すのは良い事ではありません。

[274: 住まいに詳しい人]

中山台（主に桜台や五月台）ってぜんぜん治安良くないよね。

ニュータウン内に交番あるとか関係無い。

UR賃貸ではなく持家の戸建住民も何人も過去に犯罪で逮捕されてるし（殺人事件に絡んでいたのまでいる）、議員も犯罪犯すような土地柄だし、ミニコープ周辺でしょっちゅう問題起きてるし、痴漢や変質者の出没や空き巣や忍び込みも多いし。

たぶん宝塚全体の治安より平均すると悪いし、逆瀬台あたりより住民の恥ずかしい事件や不祥事も多い。

[275: 匿名さん]

グリーンベルトの植栽と並行して、擁壁の仕上げも義務付けするべきですよね。
そうすれば街の資産価値は高く保たれますよ。
外構を綺麗に保ちたい人だけが入ってくるようになりますから。

[276: 匿名]

>272

＞桜台が自警やってるのを一番攻撃してるアホタレは山手台のニートって事は周知の事実です

そうだな、山手台のニート達は自宅警備員だからな

[277: 申込予定さん]

擁壁とか外構などどーでもええ
破綻した銀行か阪急に作ってもらえよ

[278: 匿名]

>>267
今日見ました。
確かにオアシスの前の家は、擁壁に白いタイルだかレンガだかを積んで仕上げを施していますね。
まだ完成していませんが、一部ではなく全部やるっぽいです。
その隣の医院も石を貼ってるっぽいですね。
あとはコスモスイニシアの所の1区画が擁壁を塗装していました。

オアシスの前の家は結構目立つ場所ですから、あれを見て影響を受けてうちもやってみようというケースが増えれば徐々に良くなっていくんですけどね。

[279: 匿名]

山手台医院いつまで休業するのでしょう？早く再開してほしいです。

[280: 匿名さん]

そやな、なんで閉めとるん？

[281: 匿名]

擁壁・外構ってのは、お城の石垣みたいなもんで、まさに外ヅラ、見られる事を前提としたよそ行きなわけよ。

擁壁をコンクリートむき出しのまま放置ってのは、ドレスコードが要求される場所に普段着で出かけるようなもんですよ。

[282: 申込予定さん]

売れない
人少ない
患者がいない
儲からない
夜逃げ
↑いまここ

[283: 匿名]

三田ウッディよりはだいぶんマシですね。

[284: 匿名]

山手台医院は確かに患者少なかったですけど、先生の評判はよかったですよ。早く帰って来てほしいです。

[285: 匿名]

山手台医院は確かに患者少なかったですけど、先生の評判はよかったですよ。早く帰って来てほしいです。

[286: 匿名]

だから、どこ行ったのさ？

[287: 申込予定さん]

だから夜逃げだって

[288: 匿名]

夜逃げ、逃散、脱出は三田の定番でしょ。

[289: 匿名]

いや結構流行って来てたらしい。忙しくなってしんどくなったみたい
だよ。個人病院は向いてないって結論らしい。
働いていた人が言ってたよ。

[290: 匿名]

そうだったのか、また勤務医に戻られてたんだね。

[291: 匿名さん]

擁壁のヒビは、無防備の場合起こりえる

そのヒビから雨が入りこみ、壁の内部に染みていきます
その結果、壁の中身まで腐ってしまう原因になることもあります。

とにかく、なにもせずに置くと、黒ずんでくるばかりか
劣化が激しい、

せっかくの街並みが辺り一面、黒灰色では興ざめする
なんとか対策が必要。

[292: 匿名さん]

購入時に、強制はできないか
購入後の個別の積立は無理

[293: 匿名さん]

高圧線なんとかなんないの？
ブチ切れたら大火事やね

[294: 匿名さん]

山手台は高圧線鉄塔、土砂災害警戒区域隣接、急坂道幹線道路の欠陥３点セットだからねｗ
ここを無知のまま買ってしまったら災害でエライ目にあうぞ

[295: 匿名さん]

ここのやつらって他人の高級車にしか興味がないってホント？

[296: 匿名]

↑と、三田猿が３連投で申しております。

[297: 匿名さん]

高圧線はマジやだよな

[298: 匿名さん]

三田猿とか言ってる奴さぁ、宝塚の恥だからやめてくれない？

[299: 匿名]

ていうかね。

阪急は建前かもしれないけど、むき出しのコンクリート擁壁で販売している理由は、
宅地購入者が自分で仕上げを選べるからという事を言っている。

だから、せめて山手台にモデルハウスや建売住宅を建ててるハウスメーカーとかは
それらを建ててる土地の擁壁になんらかの仕上げを施して、阪急の意向に合わせるべきですよ。

そうすれば徐々に周りに浸透していって、建築時に擁壁に仕上げをする家が増えるでしょう。

[300: 匿名]

>298

自分で言うなよ、三田猿！

[301: 匿名さん]

>300

まあ恥ずかしい奴には違いなかろう
異論ある？

[302: 匿名]

擁壁はある意味、家や植栽より目立ちますからね。
門扉や外壁や屋根等の外観に気を使って、擁壁を見苦しいコンクリのまま無頓着放置ってのは矛盾してますね。

[303: 匿名]

擁壁マニアすごいね。こんなに擁壁に興味がある掲示板初めて見た。
ダムマニアみたいな感じかな。
さぞかしすごい擁壁の家に住んでるんだろうな。ドレスコード、マナー、(笑)

マニアはすごい 擁壁にドレスコードとか聞いたことない。
日本中がマナー違反ばっかりだな
地域の支配者の権威の源でもある城の石垣と一庶民の住宅との比較は斬新で秀逸ですな。

[304: 匿名]

もともと山手台は、擁壁やコミュニティロードや階段やメイン幹線道路沿いなどの仕上げに石を多用している事を売りに分譲された所だからね。

最近知って4丁目を買った人らは、当時の事を知らんのだろうけど。

ていうか、もし山手台のメイン幹線道路歩道沿い（西2丁目と東2丁目の間の道）の擁壁が、コンクリート打ちっぱなしだったら全く価値も評価も違ってくるってこともわからないの？

山本駅からメイン幹線道路を登っていったら、擁壁が山手台の街の印象をつくっているとすぐ気づくはずだけど。

[305: 匿名さん]

そうですね
山本駅より、道路沿いに広がる、それぞれデザイン的にもマッチした、重圧な雰囲気が
なんとも西洋の城の擁壁そっくりですね、自然と上手く調和し
にわかに「ブルジョアジー」感が漂いますね。

[307: 住民さん]

スペイン留学中の娘が婚約者を連れて帰って来た、 ペイントでレンガ調にしといて良かった。

擁壁は御客人が、一番最初に目が行くところ、決しておろそかにはできない。

[308: e戸建てファンさん]

山の傾斜地を造成した分譲地って擁壁で街並みのかなりの部分が決まりますからね。
2丁目にしても石で化粧されてる部分がなくて全部コンクリート打ちっぱなしだったら
とんでもなく劣化しますよね。
街並みは15年で成熟するどころか、擁壁の汚れや黒ずみが目立って逆に劣化します。

[309: 匿名]

破綻した銀行が造った失敗小規模バス便分譲地が成熟だってさ

[310: 匿名]

確かに三田ウッディタウンは既に破綻していますね。
戦争中の地下トンネルが埋まってていつ陥没するかわかりませんからね。

[311: 匿名さん]

>301
300は異論ないみたいだね
自覚しとるみたいや

[312: 匿名]

>311

言わざる
聞かざる
三田猿

[313: 匿名]

この動画見たら擁壁の重要性がわかる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16010105

70年代以降の生駒市の平均70～80坪の新興住宅地だけど石を使ってるから
しっとりとしていてニュータウン臭く無い。

[314: 匿名さん]

そやな、石使うとほんまええなあ、

電動シャッターゲート前にいる、お兄さんも、おっとこ前やな。

[315: 匿名]

グリーンベルトは植樹を義務付けていますよね。
擁壁も外装仕上げをするか、しない場合は最低でも塗装はするように義務付けたら良いと思います。

外壁や屋根の塗り替えと違って、足場がいりませんから塗料と道具を用意すれば
自分（DIY）で費用を抑えて塗る事もできますね。

[316: 匿名]

>315

それは、みっともないでしょう、自家製ペンキの擁壁なんて
やはり、餅は餅屋、プロにお任せすべきです。

[317: 匿名]

いくら擁壁ごまかしても上見りゃ高圧線だらけだからなw

[318: 匿名さん]

↑三田牛侵入！！

[319: 匿名さん]

>318は
三田を目の敵にしなきゃいけない時点で
かなり下層の人間だと思うんだが
違うか？

[320: 匿名]

三田を目の敵にしてる、

のではなく、

三田が目の敵にしてる、

だけ。

違うか？

[321: 匿名]

4丁目以外の山手台で購入時に三田と比較検討した人は殆どいないでしょうね。
4丁目の土地が小さめで建物も小さめの建売と三田の注文住宅は、価格帯が近いのである程度競合するかもしれませんが。

[322: 匿名さん]

３２０は４丁目？

[323: 匿名さん]

いずれにしても下層階級は決まりだな

[324: 匿名さん]

擁壁の話について来れてないｗｗ

[325: 匿名]

4丁目でも8割以上は注文住宅ですからね。

4丁目の平均的な注文を建てると6000万円は必要です。

[326: 匿名]

>319
>323

>かなり下層の人間だと思うんだが
>違うか？

>いずれにしても下層階級は決まりだな

階級制度が好きな奴やな・・・

[327: 匿名]

３２６さんに同感です。

こういった発想される方に限って

ご自分のお住まいは…

[328: 匿名]

制度が好きとかの問題じゃない。

320、326のようなやつは
心がまずしくていやしいから
階級制度が好きとか、
どうせその程度しか文意を読み取れないのだろうが。

[329: 匿名さん]

いずれにしても、三田板にも宝塚板にも害虫が入り込んでるということ

[330: 匿名さん]

先生～
擁壁の授業について来れない子が
猿々って落ち着きなく騒いでます
特別学級に連れてってください

[331: 匿名]

猿知恵では進級はムリだな

[332: 匿名]

＞３２８
＞制度が好きとかの問題じゃない。

＞320、326のようなやつは
＞心がまずしくていやしいから
＞階級制度が好きとか、
＞どうせその程度しか文意を読み取れないのだろうが。


↑
このような品のない書き込みする方が、
他者を「心がまずしくていやしい…」
だなんて、よく言いますね。

[333: 匿名さん]

>331
早々に落ちこぼれてどうするんだよ

[334: 匿名]

>332

そもそも他者（三田）を目の敵にして楽しんでたやつが、
自分がちょっと言われたら嫌な思いをしたってか？

自らの書き込みを忘れて何言ってんだかあきれるな。

人に言われて嫌なら、自分もするな。

[335: 匿名]

＞３３４　そういうお前もだよ、三田牛！

[337: 匿名]

早く帰れよ、牛舎閉まるぜ！

[338: 匿名]

＞３１０さん
＞確かに三田ウッディタウンは既に破綻していますね。
＞戦争中の地下トンネルが埋まってていつ陥没するかわかりませんからね。

「戦争中の地下トンネル」って何のことでしょうか？

[339: 匿名さん]

宝塚は バ カ ばかり
学習能力無いから汚職が無くならない

[341: 匿名さん]

３３５だが

３３７、３３９とは違う
勝手に決めつけるなよ

[342: 匿名さん]

一つ言えることは、
三田板と宝塚板を荒らしてる奴は同一人物
しかも、三田にも宝塚にも住んでいない
どちらも買えないマンション暮らしの悲しい奴

[343: 匿名]

さんざん山手台を叩いてきた某タウン住民の342（340）
がいまさらばればれの工作で他人に自分がやってきた事を擦り付けて
見苦しいにもほどがある。

[344: 匿名さん]

やっぱちゃんとした話題について来れないみたいだな

[345: 匿名]

↑３４２(３４０)登場！

終電乗り遅れて、一晩中暴れまくっていたみたいだな！

[347: 匿名]

３４６さんって
アタマが悪そうな文章書かはりますね

[348: 匿名]

>>346は山手台住人ではないな。

[349: 匿名さん]

遂に、敵味方の区別もつかなくなったか

[350: 匿名]

↑と、三田牛が性懲りもなく申しております↑

[351: 匿名]

風格ある古い高級住宅街の土地を買って自分でこだわって擁壁工事をやりなおして拘りの擁壁をつくった人が言うならともかく、分譲地の造成工事済みの平凡な宅地を買ってできあいの擁壁でドヤ顔は格好悪い。

[352: 匿名]

擁壁ネタ飽きた…もうエエ

[353: e戸建てファンさん]

ここ住民は擁壁と他人の車にしか興味が無い

異論ある？

[354: 匿名]

>351

>風格ある古い高級住宅街の土地を買って自分でこだわって擁壁工事をやりなおして

そのような、情緒ある擁壁が既にあるのなら、俺なら壊さずそのまま使う、詫び寂びがあるからな

＞分譲地の造成工事済みの平凡な宅地を買ってできあいの擁壁でドヤ顔は格好悪い。

造成された分譲地だから価値があるんだよ、それにここは平凡な宅地でもないだろう

[355: 匿名]

古い石積みは既存不適格擁壁である事が殆どなので、そのままでは建物が建築できないんですよ。
だからコンクリートでやりなおしても外側に石を積んだり貼ったりして風情のある擁壁に仕立てる必要があるんです。

打っぱなしの擁壁って一番悲惨じゃないですか。無いほうがマシというレベル。

[356: 匿名]

古い石積みは建築基準を満たさないので、つくりかえないと家を建て替えられないのですが、
そのまま使いたい場合は、建物を建てる場所を安息角（30度）になるまで擁壁から距離を離すか、
あるいは安息角下まで杭打や基礎を深く入れるかしかありません。

[357: 匿名]

３５４です

ご教示ありがとうございました、私邸二軒とも石で擁壁をしています、年月が経って風情のある色合いになりました。

性懲りもなく、３５３辺りに、三田の馬鹿者が来とるようですな。

[358: 匿名]

別に三田猿の味方するつもりはないけど、西4丁目はどう見ても悪い意味でフツーの宅地でしょう。
西4丁目はウッディタウンをどうのといえるような街並みじゃない。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Woodytown_vew...
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/a/z/kazurkazur/IMG_2383_edited_convert_2...
↑URが本気出してつくった街だから擁壁も街路も植栽もバス停の質も明らかに山手台より拘ってる。

[359: 匿名さん]

所詮、破綻した銀行が作り損ねた ク ズ 分譲地

[360: 匿名さん]

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

[361: 住まいに詳しい人]

山手台と三田・・・

目くそ鼻くそですなwww

互いに貶し合ってる時点で、品格の程度が窺い知れる。

[362: 匿名]

と、中山台のクソたれが申しております

[363: 匿名]

山手台とウッディータウンのスレを見て、笑ってしまった。
どちらも、土地が安く、辺鄙な分譲地という共通点で、ライバル視するのは分かるが、
第三者が見たら、同じようなもんだけど・・・。

[364: 匿名]

＞３６３
山手台の土地が安くて辺鄙とかおっしゃる方は、どのような場所で、どれくらいの大きさの家にお住まいなのかを是非お聞かせ願いたいものですね。

[365: 匿名]

３６０
どう見ても山手台よりも中山台のほうが既に終わってますよ。
宝塚の中でもダントツで終わった雰囲気を醸し出しているのが中山台というのは市民の間では常識です。
宝塚で最初にゴーストタウンになるのが中山台。

[366: e戸建てファンさん]

千里ニュータウンだけど何か？
95坪の敷地に188m2の広さの家に住んでる
もちろん私自身が建てたへーベルハウスの新築だ

彩都、ウッディ、名塩などの大規模ニュータウンは良いとして、山手台のような一分譲地がしゃしゃり出たらダメだよ
身の程をわきまえよ

[367: 匿名]

プッ。
千里ニュータウンに注文建築で建て終えた方が、わざわざ山手台検討板をチェックしていらっしゃったんですね(笑)

[368: 匿名]

>367
366さんでは無いが、ここの掲示板は、山手台に興味がなくても
いつもスレ一覧の上位だから、目立ちますよ（笑）

・バス便で、バスに乗ってもローカル駅。もちろん、分譲地内には、ほとんど店がなし（オアシスくらい？）。
　　→十分辺鄙
・当然、土地単価は平均５０万以下
　　→十分坪単価安い

北摂・阪神間で、ここより辺鄙で坪単価安いのを探す方が難しいんじゃない？

[369: 匿名]

３６３＝３６６＝３６８

千里の公営住宅

[370: 匿名さん]

山をおりないと何もない辺境の村、、、山手台
下り坂が凍結するとバスも走らず陸の孤島となる
そうなると今度はマチュピチュ登山
上を見ると高圧線
肥溜めの臭う村
耳を住ませばダンプの走る騒音
空気には排気ガスが混ざる
元をたどれば破綻した銀行が作り損ねたらしい
阪急は仕方なく売っているが、最近は逃げの姿勢が丸わかり
売り切ったら人の記憶から消えていくのみ、、、
その前に売り切れるかどうか疑問、、、

と、みんな言ってるけど本当なの？

[371: 匿名]

三田猿のかく乱工作バレバレ

[372: e戸建てファンさん]

３６６です。本当は千里のハズレ上新田というところでヘーベルハウスの賃貸アパートに住んでいます。
ちょっと見栄を張ってしまいました失礼しました。

[373: 匿名]

見栄はりすぎだよ・・

[374: 匿名さん]

街もスレも屑の吹き溜まりだな
汚い・・

[375: 匿名]

↑覗きにくる、お前がクズ

[376: 匿名]

正直、ここなら彩都の方がいい。
坪単価もほとんど変わらんし、箕面側はまだまだ発展しそう。もし、循環器センターが来たら、もつと活気っくし

[377: 匿名]

彩都ってモノレール支線沿線のどん詰りニュータウンのことかい？
あんな辺鄙な場所に循環器センター移転したら不便極まりないな、
国立の病院なんだからもっと誰もが利用しやすい便利な場所に移転すべき。

[378: 匿名]

彩都は来るな、他所でしろ

[379: 匿名]

よくそれだけ、よそのニュータウンを侮辱しまくるね？
ほんとココって性根の悪い住人多いよ。
さすが汚職の街、宝塚だよな・・・

[380: 匿名さん]

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

[381: 匿名]

＞３７９　山手台と汚職とは関係ないだろう

[382: 匿名]

山手台って宝塚じゃないの？

[383: 匿名]

そうだよ。

[384: 匿名さん]

じゃあ、汚職の分譲地だな
だって破綻した銀行が作り損ねたんだろ？
胡散臭過ぎるわ

[385: 匿名さん]

やっぱり彩都、ウッディ、中山台、名塩、森町などは選択肢に入っても宝塚山手村だけは絶対に無いな
高圧線肥溜め汚職マチュピチュは120%ありえんわw

[386: 匿名]

土砂災害区域隣接とクネクネ坂道も入れといて・・

[387: 匿名さん]

どこに住んでるか以前に
おまえら屑だね

[388: 匿名]

人をクズ呼ばわりする奴が、一番クズ。

[389: 匿名]

>385

ちゃっかり中山台を入れている時点で、正体バレバレだわ

[390: 匿名さん]

擁壁の話題からはずれて
急に生き生きとするクズども
よかったね
難しい話じゃ盛り上がらないね
猿だの肥溜めだの
お前らにお似合いの話でもっと盛り上がってればいいよ
肥溜めに首までつかって罵り合ってるのは君らにはぴったりだ

[391: 匿名]

でも、山手台と彩都比べたら彩都の方がいいでしょ。
彩都買えないから４丁目検討している人も多いだろうから。

[392: 匿名]

客観的に見て彩都とウッディタウンは分譲完了は絶望的。
分譲半ばで本格的なオールドニュータウンの家と土地あまりまくり＆人口減少社会が到来してニュータウン分譲が成立しなくなり、価値暴落するのが見え見え。

彩都ぜんぜん売れてないし絶不調。叩き売りは間近。

[393: 匿名]

あと15年もしないうちに70年代に多く開発された郊外分譲地の物件が大量に余って市場に出て超供給過剰になるから、不動産価値・地価は大きく下がり新規分譲は成立しなくなる。あと10年程度がタイムリミット。すぐ近くにある古い分譲地の60坪の土地が数百万で売ってるのに、新たに2000万で売るとかは不可能だからな。

[394: 匿名]

たしかに。既に三田のニュータウンではその兆候が見られますね。

[395: 匿名さん]

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

[396: 匿名さん]

三田市や神戸市北区のニュータウン群の土地や中古戸建は、20年後は300～500万（今の貨幣価値で。貨幣価値変動は考慮せず。）とかになるでしょうね。最悪、買い手がつかず売却不可なんて事にもなりそうです。

[397: 匿名さん]

宝塚板に他ニュータウンのこと書くな バ ー カ
荒らすんじゃねぇよ

[398: 匿名さん]

質問です
ほんとに高圧線があるんですか？

[399: 匿名]

>397 オマエが一番荒らしている(猿)

[400: 匿名]

高圧線が無いニュータウンなんて無いよ。むちゃくちゃ小さい所は除いて。