床タイルの凸凹

[入居済み住民さん]

床タイルについて質問です。
INAXのホワイトバーチというタイル（300×300）をリビングなど広い範囲の床に貼っています。目地は10mm幅未満です。
しかし、隣同士のタイルの凸凹がひどくて、1mmを超える場所が結構あります。
ハウスメーカー側は1.5mm以上の部分について補修（貼り替え）すると言ってきましたが、それって緩すぎない？と感じました。
1mmも差があれば物を置けばガタガタします。
そもそも床って平らなものですよね。
建築基準法にも床の凸凹については書かれていなかったと思います。
判断は個人の感じ方によるところが大きいのでしょうか。
タイルとタイルの誤差が1mm以上あれば、直して欲しいと思っていますが、何か基準になるものってあるのでしょうか。

[2: 販売関係者さん]

１㎜ぐらいでしたら許容範囲では無いでしょうか？
職人の腕による所が有りますが所詮人間の手作業ですから
そのぐらいの誤差は出ると思います。
神経質な方には私は内タイル張を勧めていません。

[3: ビギナーさん]

高低差１mm未満でタイルを貼る事って可能なの？

１ｃｍじゃ無いんだから・・・

許容範囲じゃないの？

つうか、タイルにしたのが失敗かぁ？

[4: 契約済みさん]

確かにタイルはアフターが難しいとHMに言われました。。。　　

タイルの下地がコンクリートならともかく、木の場合は目地にひびが入ったりレベルが

ずれてきたりと言われました。。。

[5: 契約済みさん]

室内タイルは見栄えがいいですが、床に３００角のタイルって言ったときに
メーカーさんに止められませんでした？

うちも、一部をタイルにしてますが床をタイルにといった時は１５角のタイル
を勧められ、１５０角はどうだろうといったときは割れや傷、凹凸などデメリ
ットを言ってくれました。

まぁ、個人的にも調べましたが隣接したタイルについては１〜２ｍｍ、全体で
（広さによりますが）３ｍｍ前後の誤差は技術上でも許容範囲のようです。

1.5ｍｍで補修を言い出してくるメーカーはむしろ良心的？と思います。

[6: 入居済み住民さん]

程度の問題ですが、皆さんも書かれているように許容範囲ではないでしょうか？
度を超えるとクレーマーになりますよ

>ハウスメーカー側は1.5mm以上の部分について補修（貼り替え）すると言ってきました

良心的なメーカーだと思います
ただ一部を張り替えることによって、デメリットが生じることをお忘れなく

>1mmも差があれば物を置けばガタガタします。

置くものの方を調整すればいいだけです

>そもそも床って平らなものですよね。

タイルを選択した時点で、多少の凹凸が出来ることを想定しなかったのでしょうか？

[7: 入居済み住民さん]

>室内タイルは見栄えがいいですが、床に３００角のタイルって言ったときに
メーカーさんに止められませんでした？

これってタイルメーカーに300mmのタイルなんて売るなよって言ってるんですか？　仰られている意味がわかりません。
ハウスメーカーには止められませんでしたよ。

>まぁ、個人的にも調べましたが隣接したタイルについては１〜２ｍｍ、全体で
（広さによりますが）３ｍｍ前後の誤差は技術上でも許容範囲のようです。

調べられたと書かれましたが、これってどこかの誰かが個人的な意見で言われていただけですよね？
3mm前後でも誤差ですか。よっぽど腕の悪い職人の発言なのかなって思ってしまいます。
教えてgooには、0.5mmの誤差で施行できる職人が泣いていました。0.5mmでも貼り替えろとお客に言われていると…
0.5mmなら許容できるでしょと私も思います。

[8: 入居済み住民さん]

私も1mmくらいかなと個人的な感覚では思っていました。

[9: 親と同居中さん]

>>07　はスレ主？

05さんは
>全体で（広さによりますが）３ｍｍ前後の誤差は技術上でも許容範囲のようです。

と
『全体で』と言っているので・・・

07さんが調べたネット上の職人でも

０.５ｍｍ×６枚＝３ｍｍ

となるかも？じゃないのかな？

[10: 入居済み住民さん]

スレ主です。
07も私です。
08も私です。

すみません、読み違えていました。
全体で3mmだったのですね。
確かに、部屋の端から端で3mmなら何も問題ではないでしょう。
でもこれってフローリング床のことですよね？

教えてgooに相談されていたタイル職人の方は、隣接しあったタイルの誤差が0.5mmと言われていました。

[11: 入居済み住民さん]

みんな甘いな〜。

水周りなどにフロアタイル使いませんか？
我が家は、一部に１ｍｍほどの段差がありましたが、他がほぼ完璧に施工されていたのでクレームつけました。

メーカ（工務店）は飛んで来ましたよ。
人間の感覚は凄いですから、チョットしたことも分かりますので。
（足で触れると、１ｍｍの差が違和感に感じます）

無垢の床とフロアタイルの継ぎ目でしたので、無垢の板も一部張り替えてました。
目の前で施工させましたから、慎重にやってました。

仕上がりは完璧でしたよ。
我が家のタイルは段差ほとんどないです。

それくらいさせるのは当然でしょう。

スレ主の質問を読んでいて、大手ＨＭってのはそういう言い方でのらりくらりと逃げるんだなって思いましたね。
優良地元ビルダーは、信用第一ですしチョットした事も反論１つせずに修復しますよ。

家って完全なものは無いですが、出来てからの対応などで良くも悪くもなりますからね。

[12: 入居済み住民さん]

教えて!gooの話、検索してみました

この職人さんは、業界でもかなりレベル高い方に属する方だと思います
やり直しを希望されるのであれば、このくらいのレベルの方を
探さないと難しい気がします

私のところは、評判のいい建築屋さん（腕のいい棟梁）で建てました
その中で、気が付いたことは腕のいい棟梁の下には、結果として
腕のいい職人しか出入りが出来ないということです
中でも、左官、板金、塗装は、誰が見ても、恥ずかしくない仕上がりで
そんな中、一番丁寧に仕事をしていたのがタイル屋さんでした
こんなに時間をかけて、儲けが出るのだろうか？と、両親などは他人事
ながら、心配していたくらいです

どのような会社で建てたのか分かりませんが、一流のＨＭでも１００点満点中
８０点の仕事が出来れば職人としては合格なのが普通だと思います
まず施工された建築会社の関係に、教えて!gooのレベルと同等の職人が居るか？
張り替えによるリスクはどうか？など、よく検討された方がいいと思います

[13: 入居済み住民さん]

０７です。
言葉がたらなかったみたいで。

>室内タイルは見栄えがいいですが、床に３００角のタイルって言ったときに
メーカーさんに止められませんでした？

についてですが、タイルの目地も無視できないことから平らなものを細々と
おくような場所・・・キッチンや飾りだなあたりでしょうか、うちの場合は
キッチンなんですがタイルの施工・タイルの目地・タイル自体の作り（スレ主
さんのやつなら平気そうですが）などの問題で高低差ができたりする可能性は
高いとの忠告を受けました。
今回の件とは違いますが物を落として割れる可能性も高いということで、キッチン
はあきらめたという経緯があります。


>まぁ、個人的にも調べましたが隣接したタイルについては１〜２ｍｍ、全体で
（広さによりますが）３ｍｍ前後の誤差は技術上でも許容範囲のようです。

これはどの程度の差がでるのかと思い、リフォーム店２社で見積もりをもらいつつ
話を聞いた結果です。確かにその工務店の個人的な意見なので上級レベルの職人
さんがとりそろってるとこならば100％正確にできるのかもしれません。

うちの場合はお風呂場がタイルです。全体を計ったわけではありませんが気になって
細かく見てみたところ多少のズレはありました。

目だったところは３箇所ありましたが（約2ｍｍくらいかな）まぁ、場所が洗濯機おい
てるとこと壁際だったので今更文句もいいませんが、参考程度に。

誤解されてると申し訳ないですが、スレ主さんの意見を否定して荒らしたいわけで
はありませんので１意見としてみていただけるとありがたいです。

[14: 周辺住民さん]

11へ

地元工務店とか大手HMとか関係ないでしょ。
あなたがクレー魔だと思われたんだよ。
うざいから仕方なく対応したんだよ。
わかれよそれくらい。ってわからないからこの手の輩は皆困るんだ。

[15: １１]

＞１４

それがどうした！
設計段階から、ウルサイ奴で通したよ。
工務店はピリピリしてたよ。
お陰で、大工も監督もその他関係者も、一生懸命だったよ。

同じ金払って、適当にされちゃんじゃ困るからね。

後で、ぐちぐち言っても始まらないんだよ。
やったもん勝ちだよ。

品質レベルの低い会社や人間は相手に出来ないね。
お前もその口だろ。

[16: 匿名さん]

>15さん
せっかく品質レベルの高いお方なのに、そのような言葉遣いをされますと貴方様が見下していらっしゃる14さんと同等のレベルの人間に思われますよ。

[17: １１]

＞１６さん

わざわざ、ご忠告有難うございます。
しかし、残念ながら私は品質レベル高くないですよ。ご存知のように。

私が言いたかったのは、家造りの品質レベルが低い施工会社や従事しているレベルの低い作業者の方が居られるように、スレを読んで見受けられたものですから、言ったまでです。

我が家を担当してくださった会社や作業者の方は、レベル高かったですね。
それでも人間のすることですから、ミスや許容範囲ギリギリ（悪くは無くても良くは無いレベル）はあります。

質が高ければ、信用第一ならば、「修復してみせる」くらいの意気込みがありますね。
まさか、「許容範囲内だから」の一言で済ますような業者や担当なんて考えられません。

[18: 入居済み住民さん]

スレ主です


>質が高ければ、信用第一ならば、「修復してみせる」くらいの意気込みがありますね。
>まさか、「許容範囲内だから」の一言で済ますような業者や担当なんて考えられません。

世の中そのような業者ばかりだといいんですが…
私の家を建てたハウスメーカー（かなり大手）は、INAXが製造上の『製品誤差』としている±1.5mmを施行の誤差範囲として来ています。
これって自分たちは全く腕のない職人ばかりの集まりですって言っているようなものですよね（笑）

ちょっと調べればまったく裏の取れていない説明ばかりするので、信頼関係もあったものではありません。

床に敷いたタイルの不陸について、許容範囲はどれくらいかなんて明確に記した資料はどこにもありませんでした。
建築基準法にも誤差について書いてはいません。
住んでる側からすれば、床なんだからひっかかりが出る段差はおかしい　と感じますし、
建てた側からすれば、これくらいまでは誤差ですよという…（その説明に説得力は無いですが）


なので世間のいろいろな感覚を知りたくて、皆さんに聞いてみたのです。

[19: 匿名さん]

１１です。

スレ主さんへ。

だからこそ、私はクレーマーと思われようが納得行くまで言いました。
設計段階から図面の変更も幾度と無く。
設計士は面倒だったと思いますよ。
お陰でその会社で有名人になってしまいました。クレーマーとして。（笑）

しかし、仕上がった家は大満足です。
疑問や不明点は、納得するまで聞きました。

時には、私が言って初めてメーカの人間も勉強したって内容もありましたよ。
それだけ、普段は奥深く考えないで通常通りで済ませて問題ないってことも多いってことです。
しかし、例外が出ると対応がわからなかったり、仕組みがわからなかったりってあるんです。

泣き寝入りや面倒だから、言っても無駄だからなどはダメなんです。


これらは、働いてる人なら分かると思います。
今の自分の職業を逆の立場で考えれば簡単ですよね。
言われない方が楽・得。しかし言われてもおかしく無いこともある。責任は当社にあるって。

[20: 入居済み住民さん]

タイルの段差ではありませんが住宅の建具の敷居段差について紹介します

「住宅の品質確保促進等に関する法律」（品確法）第３条第１項の規定に基づく
「日本住宅性能表示基準」

設計寸法3mm以下、仕上がり寸法5mm以下の誤差は許容範囲として「段差無し」と認められています
同様に和洋室の床段差や玄関アプローチ等についても「長寿社会対応住宅設計指針」
によると5mm以下は「段差なし」とみなされます

以上のことから、スレ主さんのクレームも法的には、問題無しになるでしょう

[21: 匿名さん]

そういう、法律や基準を盾に話してくるようなメーカには、頼みたくないですよね。

基準・法律は知った上で、誠実に対応してくれるメーカに依頼したいものです。