銀座―晴海間に次世代型路面電車！ Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147514/

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想

環境負荷の少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部
に走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約１５００万円を計上することがわかった。

　区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、２０１６
年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早け
れば２０年頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。
　１９９７年に約７万２０００人だった区の人口は、臨海部を中心に高
層マンションが続々と建設され、今年１月には約１１万７０００人にな
った。今後さらに増える見通しだ。この影響で都営地下鉄大江戸線勝ど
き駅などの混雑が激しくなっており、住民らから新たな公共交通機関を
求める声が多く寄せられている。
　区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に
入る。矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交
通機関を導入したい」と話している。
（2011年2月3日11時10分 読売新聞）

[31: 匿名さん]

30さんは今まで1番になった事はありますか？
ないでしょう。

[32: 匿名さん]

>31さんはあるの？
何の１番？

[33: 匿名さん]

東京都は２７日、国に対し、総合特別区域法に基づき、「アジアヘッドクォーター特区」の指定申請をした。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9r800.htm

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/DATA/20l9r701.pdf

［佃、月島、勝どき、豊海、湊、入船、新富、明石町、築地］

・都心を支える居住機能を強化した魅力的な複合市街地を形成

・良好な居住機能を強化しつつ、業務・商業・文化・交流機能の導入による複合市街地を形成

・広域的な交通利便性を向上するための幹線道路や公共交通を整備　　　　　　　　　　　　　
→やっぱできるんじゃん！！
　
・需要に応じた交通基盤の整備について検討　　
→やっぱできるんじゃん！！

・密集市街地においては、従前居住者の居住の確保や周辺市街地の都市環境との調和などに十分配慮する都市開発事業を促進


因みに、今回の特区構想は、

東京都心・臨海地域
新宿駅周辺地域
渋谷駅周辺地域
品川駅・田町駅周辺地域
羽田空港跡地

の５地区のみだけど、

広域的な交通利便性を向上するための幹線道路や公共交通を整備
需要に応じた交通基盤の整備について検討

が謳われたのは、［佃、月島、勝どき、豊海、湊、入船、新富、明石町、築地］と〔晴海、豊洲、有明北、有明南、台場、青海、東雲〕のみ。

つまり、少なくともＬＲＴはほぼ確定であり、あわよくば地下鉄新線、ゆりかも延伸もかなり可能性高いと言える。

[34: 匿名さん]

都心への業務機能の分散の観点から、東京都が策定した副都心は7ヶ所存在する。

新宿副都心
池袋副都心
渋谷副都心
上野・浅草副都心
錦糸町・亀戸副都心
大崎副都心
臨海副都心

このうち、池袋、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎の４箇所は「アジアヘッドクォーター特区」から漏れており明暗を分けた。

[35: 匿名さん]

＞・需要に応じた交通基盤の整備について検討　　
＞→やっぱできるんじゃん！！
「需要に応じた」というところは見てないのかな？字が読めない？
”需要に応じて”「ガイドウェイバス」や「ＬＲＴ」を整備する可能性はあるかもしれないが、地下鉄はないね。

あとさ、鉄道の場合は整備するのは国じゃないし、運行をするのは民間会社。
運行する会社がなければ建設はできない。幼稚園児でもわかると思うが。
国が赤字垂れ流してでも運行を強制することはできないし、税金の納入は有権者が誰も許さない。

埋立民がいくら妄想を爆発させても夢で終わるだけ。

[36: 匿名]

>33
なんで晴海は、勝どき側ではなく豊洲側に入れられてるんだ？

[37: 匿名さん]

豊洲は東京の中心ですよ。ほっこり

[38: 匿名さん]

>>35

＞あとさ、鉄道の場合は整備するのは国じゃないし、運行をするのは民間会社。
＞運行する会社がなければ建設はできない。幼稚園児でもわかると思うが。

はあ？都営地下鉄は都が運営しており、メトロの株も都が過半数を目指してるんだけど。
こんなことも知らないとは、ひょっとして幼稚園入園前？

[39: 匿名さん]

「アジアヘッドクォーター特区」なんだから、当然に地下鉄の何本かは新設すんだろ。

複数路線の新設が楽しみだ。

[40: 匿名]

アジアヘッドクォーターって発想自体が安直過ぎる。

アジアのハブ空港になれない羽田しかなく、地価が高く、天災も多い。おまけに放射能汚染も加わり、すでに東京の評価は地に堕ちてるかと。

あ、地価は下がるかもね…

[41: 匿名さん]

特区になっただけで、地下鉄が何本かできるなら苦労はない。
臨海副都心なんかはカジノ特区の可能性まであるから、特区で発展するなら臨海副都心は交通のメッカになれる。

[42: 匿名]

結局、中国人がた〜くさん湾岸に移住するって事。

[43: 匿名]

移住先は湾岸、だけじゃないよ。
渋谷新宿も特区に入ってるから。

[44: 匿名さん]

すでに豊洲は中国人増えてるよね
意外と渋谷は少ない

[45: 匿名さん]

埋め立て地の人って計画が出ただけでなんでも実現すると思うの？
相当おめでたい人たちだね。

[46: 匿名さん]

横浜も少ないね。
池袋の方が多い。

[47: 匿名さん]

地下鉄の株主は都だけど、都はカネがないから、国に出してほしくて特区申請したんでしょ？
日本語が理解できないニートと話すのは疲れますね。

[48: 匿名さん]

>>47
＞地下鉄の株主は都だけど、都はカネがないから、国に出してほしくて特区申請したんでしょ？

はあ？あたま大丈夫か？
都より国がカネあると思ってるの？？

「特区」のスキーム自体理解してないんなら恥かくだけだから余計なこと書かない方がいいぜ。

[49: 匿名さん]

東京都が赤字ローカル線化確定の埋立地路線を建設するとはとても思えませんがね。
売れなくて死にもの狂いなんですね、埋立地デベさん。

[50: 匿名さん]

「アジアヘッドクォーター特区」で検索かけて東京都の資料を見てみましたが、これのどこをどう読めば湾岸埋立地に地下鉄新線ができると解釈できるんでしょうね？
あまりにも妄想が飛躍しすぎです。
マンションデベの営業ってバカばっかりだと前から思ってましたが、これほどとはね。

[51: 匿名さん]

>>49
＞東京都が赤字ローカル線化確定の埋立地路線を建設するとはとても思えませんがね。

現状でしか判断できない未就学児童発見。
地下鉄新設で劇的に変わると言う簡単な事実すら理解できないとは●●過ぎて話にならんな。

[52: 匿名さん]

劇的に変わって黒字が見込めると言い張るのなら、江東区直営でどうぞ。

[53: 匿名さん]

今一歩、臨海地域に手が出ないのは何ででしょう。
インフラが整備されればどうかな。
きますね。
何より不便だと誰もが感じてるところが強み。

[54: 匿名さん]

そのとおり。
晴海、新豊洲、有明の開発が進まない最大要因は地下鉄が通ってなく「不便」なこと。
つまり、地下鉄さえ通れば東京駅から５キロ圏に入るので劇的に変わる。

こんな簡単なこともわからず、寝ぼけたことほざく>>49って、やっぱイケヌマ？

[55: 匿名]

頑張って地下鉄のやって来る日を
祈り続けてください

[56: 匿名さん]

大阪の埋め立て地の地下鉄の
惨状を知らないのだろうか

[57: 匿名さん]

東京駅周辺にもいくらでも便利なオフィスビルがあるのにわざわざ不便な埋め立て地に行く企業はない。

[58: 匿名]

何でこの板は雑談に飛ばされなかったのか？甚だ不思議…

[59: 匿名さん]

>大阪の埋め立て地の地下鉄の惨状

はあ？
一体何を寝ぼけたこといってんだ？

[60: 匿名さん]

そういう事にしたい人なんじゃないですか？（笑）

[61: 匿名さん]

大阪の湾岸埋立地は悲惨ですよ。
うちの会社も関西支社を南港の埋立地にビル建てて移転しましたが、あまりにも不便で使い物にならないので3年で売却して都心に戻しましたよ。
あそこもゆりかもめみたいな新交通が走っててちょうど有明みたいな感じの場所でしたがあまりにも交通が不便でとてもビジネスできる環境ではなかったんです。
大阪の埋立地の再開発は完全に失敗でしょう。神戸も悲惨だし。
やっぱり埋立地は工場や倉庫がお似合いの場末の場所なんですよ。
東京の湾岸埋立地もそうなる可能性大です。

[62: 匿名さん]

大阪の二の舞が怖くて仕方ないから埋立民は24時間、死にもの狂いで買い煽りして田舎者を巻き込もうとしてるんですよ。

[63: 匿名さん]

はあ？
大阪の埋立地は市の中心部からどんだけ離れてるんだよ？
東京の埋立地の比じゃない、どん詰まりの地域じゃん。

大阪の埋立地は市の中心部から遠すぎて論外。

東京駅から僅か５キロにすっぽり入る臨海地域と大違い。

情弱者のために、親切に測ってやるが、梅田から南港のコスモスクエアから直線距離で10キロ以上離れてる。
難波からでも、8キロ以上離れてる。

東京に置き換えると、東京駅から10キロといったら、若洲の先端までで10キロないから、中央防波堤の辺りの距離感。

東京の場合は、東京駅から有明が5キロ程度であり、そこから東西に高速湾岸線と一般道もつながっており、どん詰まりでなく回遊性がある。

凡そ、東京の臨海地区と大阪の南港埋立地では比較にならない。
東京駅と梅田駅を中心に5キロと10キロの同心円を描いてみれば、両者の格差は一目瞭然。

東京の臨海地区が以下に都心に近いかが実感できる。

[64: 匿名さん]

大阪市の人口、賑わいから考えれば、梅田から10キロ超ってのは、東京駅から20キロくらいの感覚になるね。
東京駅から羽田空港の国際線滑走路まで直線距離で18キロくらいだから、羽田のもっと沖合いぐらいな感じ。

[65: 匿名]

まあ、大阪と東京を同列で比較するのはいかがなものかと思うけど、それにしても必死過ぎる…。

東京駅から5kmと近いんだから、今以上の交通網は不要でしょ？便利なんだから。

[66: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター特区にするんだから、5キロ圏とは言え、地下鉄の２路線程度は必須だろ。

あと１０年もすれば凄いことになりそうだ。

[67: 匿名]

スカイツリーの時も
同じようなこと言ってたなぁ

[68: 匿名さん]

スカイツリーはアジアヘッドクォーター特区に申請してないし。
東武と墨田区と京成が頑張ったところで知れてるよ。

[69: 匿名]

2路線が必須である必然性が全くないよね。必死過ぎ。

[71: 匿名さん]

スカイツリーで資産価値爆上げとかいってさんざん騙そうとしたのに誰もひっかからず、完成が近づいてただの電波塔＆展望台程度でまわりは相変わらずのただの下町程度になりそうなことがバレたら、こんどはアジアなんとかですか・・・。
城東の不動産屋ってのは詐欺師しかいないんでしょうかね。人間のカスですね。

[72: 匿名さん]

押上周辺実際上がってるじゃん

[73: 匿名]

アジアなんチャラったって、
中国人居住者が爆増しても、タワマンが捌ければいいの？
デベは売国だなぁ。

[74: 匿名]

スカイツリーが大きく見えるとこ
＝住環境の悪い下町や郊外

[75: 匿名さん]

夢は膨らむばかり。目がトロ～ン

[76: 匿名]

晴海タワーの前に新しい駅作ってね。

[77: 匿名]

うん、住友晴海タワーの前ね。
路面電車の線路は清掃工場側だから。

[78: 匿名]

違いますよー。三菱のほうです。
タワマンもできるし、需要もありそう。

頑張って作ってくださいな。

[79: 匿名さん]

妄想が膨らみすぎて脳が溶けてますね、埋立民は。

[80: 匿名さん]

>調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

この1500万円の調査結果はどうなのよ？

[81: 匿名さん]

スカイツリーの恩恵受けるところは浅草くらいだろ

[82: 匿名]

押上周辺もだよ

[83: 匿名さん]

錦糸町側は、北側にツリーを見ることになるから、
「部屋からツリーが見えるので買おう」の恩恵を受けるマンションは少ない。

[85: 周辺住民さん]

>83

そうか。スカイツリーで恩恵受けるのは、足立と八潮と草加だった。

[86: 匿名さん]

晴海に朗報来たる！！　　ですな。

[87: 匿名さん]

やはり晴海は、スカイツリーが見える北向きがよい
って朗報ですな。

[88: 匿名さん]

で、進んでます？

[89: 匿名さん]

この記事の日付（2011年2月3日）が泣けるよね。。。

[90: 匿名]

1500万で海外LRT調査なんて行っちゃってるんじゃない？

[91: 匿名さん]

花火打ち上げただけでほったらかし（一度報道されただけであとは音沙汰なし）の案件。
(1)有楽町線住吉延伸
(2)有明ガーデンシティー
(3)中央区のLRT導入

まもなく(4)になりそうなのがアジアヘッドクォーター

[92: 住民でない人さん]

確かに。
ただ、3は時間の問題でしょ。

[93: 匿名さん]

いっそのこと電車使わずに通勤できるところに皆さん暮らしたら良いのに。交通費もばかにならないでしょう。会社の負担も軽くなるし。疲労も時間も無駄にせずに済むでしょうし。とはいえ会社の近くで暮らすのもイヤですけどね。都内の交通はどうなるのでしょう。地下にはまだ使われていない線路用の地下道があるという話をどこかで聞いたような気がしますが、そういうのを利用しないのかな。

[94: 匿名さん]

会社の近くがいいんじゃない？
なんで会社の近くが嫌なの？

[95: 匿名さん]

会社の近くもいいけど、自分が住替える可能性より会社が移転したり転勤になったりする確率の
方が高いでしょうね。

[96: ご近所さん]

晴海の三菱タワー検討者が騒いでいるので、LRTの２本目を亀戸から晴海に引いてきましょう。
塩浜まで現在の線路を活用。
塩浜から豊洲ビバホーム前までは、かつての路盤跡を活用。
豊洲島内は路面電車になり、ららぽーとから湾岸に抜ける。春海橋脇の鉄橋を渡り、
晴海は三菱タワー前を通って、トリトンをくぐり、住友タワー前から晴海５丁目に至る。

ららぽーと豊洲にアリオ北砂、２つの大型商業施設（と晴海トリトン）に分担金を負担
させれば、江東区・中央区も呼び水の予算つけるでしょう。

[97: ご近所さん]

追伸　亀戸から先は東武亀戸線に乗り入れて、曳舟かスカイツリー行きにしてもいい。
こうすれば、東武は亀戸線のLRT化（コストダウン）とスカイツリータウン直結が
実現できて、一石二鳥。

[98: 匿名さん]

晴海貨物線跡は春海橋の橋梁も残ってるし、豊洲運河の橋脚も残ってるけど、それ以外の廃線跡が建物建ってるから地上区間で復活は難しいでしょ。

現実的には、予定されるＬＲＴの支線として晴海5丁目交差点から東進して晴海2丁目まで伸ばすのが精一杯。

そうすれば、晴海２、３、４丁目のアクセスも確保されるから再開発にも弾みがつく。

ただ、ゆりかもめが一応、豊洲から勝どきまで延伸する計画だから下手に動けない。

更には、勝どきから新橋か東京方面に延伸という構想もあるから、すべては、ゆりかもめ次第だね。

[99: 匿名さん]

＞なんで会社の近くが嫌なの？
会社なんて生活するためのカネを稼ぐ手段でしかないから。
家族と過ごしてる時間のほうが楽しいだろ？
会社なんてできれば行きたくないんだから、会社の近くに住むなんてありえない。

[100: 匿名さん]

築地再開発と晴海３・４丁目の再開発もあるから、晴海5丁目までＬＲＴかゆりかもめか、地下鉄のどれかが引かれるのはほぼ間違いないだろ。

うまく地下鉄が一番ハードル高いが、ＬＲＴとゆりかもめは時間の問題。

[101: 匿名さん]

築地市場移転にゴーサインが出て、環状2号の工事も進捗してるから、環状2号沿線の交通網は今後劇的に改善される。

都内で一番注目すべき地域だね。汐富や六本木みたいなことになるだろう。

[102: 匿名]

会社が近ければ家族との時間も増えるじゃん。行きたくない場所に時間かけて行く方がしんどいけどね。

まあ個人の価値観ですが。

[104: 匿名さん]

夢トーク好きですよ、自分。
ゆりかもめが東京に向かうっ話は新しいですね。
LRTよりもメトロでしょう。

[105: ご近所さん]

旧貨物線の路盤、豊洲島内は建物が塞いでますが、LRTは路面電車の機能も持っています。
だから、豊洲旧ルートを避けて、道路上を自動車併存で進めば大丈夫です。

[106: 匿名さん]

平成22年第一回定例会会議録（第3日　3月2日）

（質問）
ゆりかもめは、現在の計画想定されている最終駅は勝どきです。これでは、さきに申し上げた問題を解決できるどころか、ますます混乱してしまうと推測されます。そこで、交通手段の選択肢として、ゆりかもめの新橋延伸は考えられないのかどうか、三一四号線の架橋については反対ですが、通過経路の問題などが密接に関係してきますが、今後の開発を見据えた駅の配置とあわせて、考え方を伺いたいと思います。もう一つの交通手段の選択肢として、以前から区内循環のＬＲＴ導入について言われておりましたが、この実現性について、区としてどのような御見解をお持ちかお伺いいたします。

（区長）
ゆりかもめは、平成十八年三月に有明から豊洲まで延伸されました。豊洲・勝どき間については、平成十二年一月の運輸政策審議会答申第十八号で、平成二十七年の目標年次までに整備着手することが適当である路線として位置づけられており、今後の開発動向や需要を見定めながら延伸を検討していくとしております。また、新橋までの延伸計画について、東京都は運輸政策審議会答申には位置づけられておりませんが、長期的な課題としてとらえていくとしております。こうした状況を踏まえ、本区のまちづくりの方向性に整合した整備を東京都に働きかけてまいります。

　次に、ＬＲＴについてであります。

　本区では、平成十九年度に区内公共交通のあるべき姿について調査・検討を行いました。その中で、公共交通としては、区民の足となるコミュニティバスの導入や勝どき・晴海地域などの交通不便地域への中量輸送機関の導入などが課題であるとしております。コミュニティバスについては、昨年十二月より江戸バスとして運行を開始いたしました。また、中量輸送機関については、平成二十年度より東京都を交えてＬＲＴ等の導入の可能性について、基礎的な研究を進めているところであります。今後はさらに、事業主体や導入空間、事業採算性などについて具体的に検討してまいります。

（質問）
交通網の関係ですけれども、要するに、月島地域、特に勝どきの周辺については、交通手段を選択することができないんですよね。勝どき駅しかないわけです。ですから、新橋にモノレールを持っていくことによって、ゆりかもめがループ化することによって、選択肢として一つふえるわけですよね。その地域の人たちの交通網の選択肢が一つふえるわけです。ですから、東京駅という話もありましたけれども、やはり私としては、これは私の個人的な考え方ですけれども、新橋に持っていってループ化をすることによって交通網の手段としてもう一つできてくるのではないのかなというふうに思っておりますので、その方向性も含めて、今後お知らせをいただきたいなというふうに思いますので、今回どういう方向性で進むのか、しっかりと、その都度あわせて報告をしていただきたい。
　ＬＲＴについても同じですけれども、これは具体的になるまでにいつまでかかるのかというのもありますし、ＬＲＴと江戸バスの関係も出てくると思いますから、そういう面も含めてしっかり対応していただかなきゃいけない部分というのがあると思います。

[107: 匿名さん]

そろそろ正式発表かな

[108: 匿名さん]

ゆりかもめが東京駅まで延伸するのは永久に無理ですよ。どこに線路敷くんでしょう？
用地買収にカネがかかるようなら絶対不可能です。

[109: 匿名さん]

はあ？

ゆりかもめは豊洲より先は基本的に公道上の高架を想定してるから用地買収代はゼロだよ。

全部、区道か都道か国道上。

想定されるルートとしては、環状２号か晴海通り上のの高架で昭和透りで右折して、八重洲通りで左折すれば東京駅にぶつかる。

[110: 匿名さん]

さらに便利になるといいですね。

[111: 匿名さん]

LRTどころではなくなったあげ。

[112: 匿名さん]

どうしてですか？

[114: 匿名さん]

ゆりかもめは晴海を通るのは間違いないけど、
築地市場跡地に計画される再開発構想の目玉になると予想。
そうなると、やはり新橋につないで環状線にするのが
最も有力な案だと思う。

[117: ご近所さん]

＞勝どき～築地市場間に地下鉄新駅ができてもおかしくない。

それはない。勝どき駅ホーム増設に合わせて、新島橋寄り（光が丘方面）にまっすぐ伸ばす
出口を作れば足りるから。そのほうが予算も少なくて済み、現実的。

[118: ご近所さん]

築地市場側も、川の下深いから、無理でしょう。築地市場駅から出口を伸ばすだけでいいと思います。

[120: 匿名さん]

川の下深いから、で
線路の傾斜が急な箇所に
駅を作るのは難しい。

[122: 匿名さん]

これまでと今後のインフラのポイント箇所
■東京！？
■新橋！？
■汐留！？
■築地市場〜勝どき間
■勝どき五丁目周辺
■晴海五丁目周辺
■晴海トリトン周辺
これから考えると、
□LRT
銀座(東京)〜晴海5丁目(有明！？)
□ゆりかもめ
豊洲〜晴海3丁目〜勝どき〜勝どき5丁目〜汐留
豊洲〜晴海3丁目〜晴海5丁目〜勝どき5丁目〜新橋
□地下鉄
想定できないが、東京〜汐留〜築地〜勝どき5丁目〜
晴海5丁目〜晴海トリトン〜豊洲〜有楽町線クロス案

どれか実現しますでしょうか？

[123: 匿名さん]

このうち事業主体や運営主体が、計画ないし実現を表明しているものは、ゆりかもめの勝ちどき延伸のみ。
それ以外は、現時点では想像の産物でしかない。

[124: 匿名さん]

>日本の技術水準の高さを世界に
造ろうと思えば韓国の技術力でも作れると思うよ。

[125: 匿名さん]

＞□地下鉄
＞想定できないが、東京〜汐留〜築地〜勝どき5丁目〜
＞晴海5丁目〜晴海トリトン〜豊洲〜有楽町線クロス案
なにこれ？初めて見ましたけど？あなたの妄想を書いても仕方ないのでは？だって100%実現性ないから。

[126: 匿名さん]

>実現を表明

正確には
実現に向けた検討。

江東区も過去に
貨物線路跡地利用の路面電車を
実現に向けた検討をして
採算が合わないとして凍結した。

[127: 匿名さん]

技術力うんぬんではなくて
採算性を度外視してまでやらないって事だな。

[128: 匿名さん]

事業をやるには採算性がまず第一番。
採算無視で事業をやろうとするのは高度成長期やバブル期の感覚がいまだに抜けない田舎政治家。
そんな田舎政治家に食いモノにされたのが国鉄。

[129: 匿名さん]

地下鉄の想定は近いものは出てますよね。
月島経由ですが。

[130: 匿名さん]

＞地下鉄の想定は近いものは出てますよね。
どこに？あなたの夢の中かな？