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コヤギ [更新日時] 2024-11-08 00:28:19
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公文と学研教室のメリット&デメリットを教えて下さい

[スレ作成日時]2011-09-24 14:22:30

 
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公文と学研教室メリット&デメリット

No.101  
by 匿名 2011-10-05 09:34:30
じゃあ、

ご家族の都合で10分しかいられない日だった、というケース

だったのをたまたま見たんじゃないんですか?
早く帰った子がいたって言っただけで、嘘つき呼ばわりなどそんな叩かなくても。
"うちの教室はみんな10分で帰りますよ"
っていうなら別だけど。
No.102  
by 匿名さん 2011-10-05 09:35:52
どっかのピアノ教室やスイミングスクールみたいに、
「入れ替え時間を含めた指導時間〇分」と、細則が決まってないなら、
87さんみたいなこともあるでしょうに・・・。

消費者的には、報告も指導もないんじゃない?と思うけど。
雇用者には細則があるの?
No.103  
by 匿名さん 2011-10-05 09:40:11
>>100

小学生低学年の漢字の学習について、どこがどう違うか、説明をお願いします。
No.104  
by 匿名 2011-10-05 09:40:17
>>99さん
100です。
分かるもの同士お仲間がいて嬉しいです。>>87は嘘つきの知ったかぶりで、(ここは公のコミュニティですから)公文生の親からしたら公的な場での侮辱にも等しいです。
嘘つきは許せません。
きっと挫折組ですね。それか知ったかぶり。
公文を真剣にやってるお仲間は全国にいるのだから…見る人が見れば分かることですが、それでも懲りずに嘘を広める>>87は、許せないですね
No.105  
by 匿名さん 2011-10-05 09:40:57
公文はとても規則絶対の厳しいフランチャイズです。

No.106  
by 匿名さん 2011-10-05 09:44:51
>>104
小学校低学年の漢字の学習について、どこがどう違うか、説明をお願いします
No.107  
by 匿名 2011-10-05 09:46:13
>>102さんへ

コメントを遡り探しましたが>>79さんのコメントが正しい(というか一般的な教室です。)
最低限、普通にお教室に行くと…79さんの様子が行われ、
それに教室によって、出席カードだとか付加があったりします。
>>87はいかに嘘つきか分かります
No.108  
by 匿名 2011-10-05 09:47:36
>96>99>100>104
さんは
そこまで、否定するなら、公文の教室でのシステムを分かりやすく説明してください。
No.109  
by 匿名さん 2011-10-05 09:49:44
嘘つきよばわりする割には、小学校の低学年の漢字の学習について説明できる先生もいないのね???
No.110  
by 匿名 2011-10-05 09:53:46
自分で説明しないで他人のふいな一言を嘘つき呼ばわりするなんで、モラルのかけらもないですね。そんだけ公文を理解しているなら、指導者側のシステムと教室でのシステムをみんなに分かりやすく説明してください。
No.111  
by 匿名 2011-10-05 09:54:27
>>101さん
>>87を見れば分かるけど…、>>お直し無しで…と言ってる時点で、『特別な事情/宿題のみチェンジの日』ではなく、教室で教材やってると書いてますよ
だから明らかに嘘つきなんですよ。
公文やってる人なら一目で分かるから
公文人口多いですよ
よく嘘を書ける勇気あるなあ……………
No.112  
by 匿名さん 2011-10-05 09:56:28
今年度からの新指導要領以前に、
移行期間の子どもたちは教科書の別冊冊子を貰ってきてましたよ。
今年から新しい国語と思ってるなら、痛いです。

のんびりさんは、どちらのお教室の先生でしょうか。
No.113  
by 匿名 2011-10-05 09:57:14
>110さん
上の方も書いてるけど>87はふいな一言ではなく意図的な悪意を感じます。>79さんのコメントが正しいです
No.114  
by 匿名さん 2011-10-05 09:58:08
>>104
そろそろ、小学校低学年の漢字の学習について、どこがどう違うか、説明をお願いしますね。

No.115  
by 匿名 2011-10-05 10:02:19


たまたま通りすがりですが、(うちも公文っ子)

もう嘘つきサンを相手にしないほうが良いのでは?公文頑張ってる人は引き続き頑張れば良いのです。
嘘つきサンや無駄に説明を求めてる悪意ある人に言葉を重ねても無駄です。

公文の詳細が知りたいなら『秋の無料体験』に参加すれば良いかも。
教室によってカラーもありますしシステムも分かりますし、学校の授業との兼ね合いも相談に乗って貰えます! うちは公文2年目ですがやはり無料体験から入会しました。
No.116  
by 99です 2011-10-05 10:02:20
108さん
公文の教室でのシステムをわかりやすく知りたいのなら、事務局のほうへ連絡してください。
懇切丁寧に説明してくれます。
先に述べたように、公文は大変規則の厳しいフランチャイズです。
先生によって教室の雰囲気などは全然違いますが、教室運営やシステムは一律です。
逆に言うと、一律化から逸脱している教室は厳しく正されます。
だから1科目10分で退出するような教材配布では問題があるのです。
87さんは、お直しがなく、教室当日分及び採点を終えて10分程度で退出した。と書かれています。
文面から、この日はたまたま都合で10分しかいられなかったという状況が読み取れません。
この状況は87さんが嘘をついているか指導者に問題があるかのどちらかなのです。

あえて公文のシステムをお知りになりたいのなら、こんなところではなく、ご自身で直接確認してください。
いち父兄ではわからないこともありますし、憶測で書くと嘘つきになってしまうかもしれませんので。
No.117  
by 匿名 2011-10-05 10:03:08
では、ご家庭の事情で10分しかいられず、その中でおさめてくれたのをたまたま見た


とは考えられませんか?
もう一度>87さんのコメント見て下さい。

そんなに悪意があるようにはみえないんですが。
No.118  
by 匿名 2011-10-05 10:04:28
114さんは、暇人でどこのスレにも顔を出して『説明をお願いします』という方ですね。
あなたを他のスレでも沢山見かけました
かまって貰えないとすぐ『そろそろ説明をお願いします』と言いますね?
No.119  
by 匿名さん 2011-10-05 10:06:31
きちんと漢字の学習に対して説明も出来ないのに、嘘つき呼ばわりをはじめたのは
100さんですよ。
No.120  
by 匿名さん 2011-10-05 10:11:51
78と87は同一人物。
悪意というか公文挫折組であることを露呈し、妬みの取れる書き込み。
公文挫折組なんて世の中に五万といるでしょう。
恥ずかしいことじゃないと思うけど、相当恨みつらみの塊ですね。
嫉妬のほうが挫折するより恥ずかしいですよ。
No.121  
by 匿名さん 2011-10-05 10:14:20
お教室に限らず、
地域差や個々の学力差があるのに、
それを認めない指導者に子どもの能力が伸ばせるのか疑問。
No.122  
by 匿名 2011-10-05 10:14:53
>>117さんへ
何度も言いますが考えれませんし、
>>87さんは悪意あるコメントだと公文の父兄なら分かります。
まず、教材を終えてること。お直し無しでそんなに数分で出来る問題を先生はくれませんよ。例えばですが…五枚、20分でコンスタントで出来る様になれば…もっと難しい内容に移行するからです。
10枚だったら数分は物理的に有り得ないしね。
五枚だって物理的に無理無理なのに。
公文の父兄なら>>87が悪意ある嘘だと分かるのです。

あと…学習について、小学校と公文の学習についての詳細な説明は上の方も仰ってますがお教室はもちろん各地域の事務局で丁寧に説明してくれますよ。
何しろ公文は無料体験以外にもお教室はいつでも見学無料。一度足を運んでみたらいかがですか?
No.123  
by 匿名さん 2011-10-05 10:19:50
いややん。
一度体験に行ったら、電話勧誘がしつこいし、
近所やから、先生とスーパーで顔合わすのも、うっとおしい。
No.124  
by 匿名さん 2011-10-05 10:23:42
近所じゃない公文にすれば?
電話勧誘はウチの先生はやらないけど、もし電話がきたら主人のお給料が下がったので、しばらくおけいこ事はできません。ってお金に絡めてことわればよいのでは。
No.125  
by 匿名さん 2011-10-05 10:27:09
「お給料下がったらしい」と噂になりそうで、近所だけに、その理由は嫌かもwww
No.126  
by 匿名さん 2011-10-05 10:29:43
実際通うのとは違うとこへ体験に行っても、体験の意味ない。

曜日と時間、場所や先生、実際のものを体験しないの?????
それこそ、ホントに親の発想なのか疑問!!!!!
No.127  
by 匿名さん 2011-10-05 10:30:02
ですから近所ではない公文でどうぞ。
No.128  
by 匿名さん 2011-10-05 10:32:34
遠くに通うの?
わざわざ?
さらに、ビックリ!!!
No.129  
by 匿名さん 2011-10-05 10:33:18
公文は先生によって雰囲気が全然違います。
お子さんに合ったところが一番なので、近所でなないところへ通わせている家庭は沢山あります。
事実わが子も10キロ離れたところへ送迎しています。
近所にも3件ほどありますけどね。
あと、学校の知り合いが多いから校区内には通わせないという家庭も多々あります。
No.130  
by 匿名さん 2011-10-05 10:38:29
そんな田舎じゃないので、
遠くまで行かなくても、
幼児教室も塾もいっぱいあるけど。

公文の人って、頑張ってるんだね~。
No.131  
by 匿名さん 2011-10-05 10:45:23
一回断られたら勧誘しないルールを決めれば良いのにw
フランチャイズなのだから、徹底すればどう?
No.132  
by 匿名さん 2011-10-05 10:52:05
何しろ公文は無料体験以外にもお教室はいつでも見学無料。

これって、ヤバくない?
No.133  
by 匿名さん 2011-10-05 10:52:49
>何しろ公文は無料体験以外にもお教室はいつでも見学無料。

これって、ヤバくない?

No.134  
by 匿名 2011-10-05 10:53:20
私は何ヵ所も見学して決めたよ
でもそのあと勧誘?なんか受けた事ありません
一般的な公文の教室って多分激務なはずだから勧誘する暇なんか無いし
うちの教室は人数多いしね~
勧誘する位暇な教室が仮にあるなら除外するのも一案
No.135  
by 匿名 2011-10-05 10:55:03
>>>133…言われると思ったよ(笑)
…うちのピアノもスイミングもいつでも見学無料だよ

子成しさんは見学しないよね
No.136  
by 匿名さん 2011-10-05 10:57:10
134さんのいうとおりですね。
我が家も3件見て、子供と合いそうな先生を見つけました。
引っ越しましたが、他の教室へ移る気にならず、送迎しながら通ってます。
勧誘に熱心な指導者がいたとしたら、はっきりお断りが一番ですね。
No.137  
by 133 2011-10-05 10:58:08
>>135
いや、年に一度はキャンペーン切ってるよ。
そこらへん、まともな大手はちゃんとしてる。

子どもがいるから、景品付きのお得な期間は見逃しません。
No.138  
by 匿名さん 2011-10-05 10:58:55
うちの子供が通ってる剣道クラブもそろばんもいつでも見学できるし無料よ~

確かに子供のいない人はわからないわね。
No.139  
by 匿名さん 2011-10-05 11:00:38
>>138
勘違いしてるよ。
「いつでも無料」という、うたい文句は、問題ないんだよ。
No.140  
by 匿名さん 2011-10-05 11:04:05
キャンペーンといつでも見学可は違うんのでは?
公文も一応キャンペーン期間あるし、それ以外の期間で見学希望の方はいつでもどうぞ、連絡下さいね・・です。
No.141  
by 匿名 2011-10-05 11:07:29
苦しくない?
No.142  
by 匿名さん 2011-10-05 11:10:14
おなか?
No.143  
by 匿名 2011-10-05 11:19:08
誰の?
No.144  
by 匿名 2011-10-05 11:21:05

いつでも見学無料とは言っても、普通に良識を持った父兄なら事前に電話したり先方に申し入れしますよ。

こんなことイチイチ書かなくても皆さん習い事でも何でも同じだと思いますよ
No.145  
by 匿名さん 2011-10-05 11:38:56
>135
世の中の子アリが、みんなおバ カに思われるから、そういう思想は謹んでくれませんか?

やっていいこととダメな事が法令で決めれれている以上、
もし、ダメなものなら、それは、他がやっていても擁護する必要は無い。

子育てしてる主婦は甘いから多めに見てもらえるとか、
客の多い習い事だから許して貰えるとか、
企業の甘えと勘違いでしかないんですけど。

もっと消費者として、お利口になったほうがいいんじゃないですかねえ。
No.146  
by 匿名 2011-10-05 13:26:25
↑あんたが補足読み飛ばし勘違いしてるよ
No.147  
by 匿名さん 2011-10-05 13:29:12
小さい字で、
「年中、無料体験キャンペーンやってます」とでも書いてあるのかな?

今度、見てみよう♪
No.148  
by 匿名 2011-10-05 14:22:46
あの…

体験無料やキャンペーンがあるのがなにか問題でもあるのでしょうか?

そんなに論争する意味が分かりませんが。

それから、>122さん。だから、たまたまその日が用事ありでっていう子もいるでしょ?それを見ただけじゃないの?って言ってるの。
うちの子も公文行ってるけど、どうしても用事があって時間指定して早上がりさせてもらったことあるよ。
なんでそんなに嘘だ嘘だと熱くなるの?


それから、説明を求めたのは、そんなに人を嘘つき呼ばわりするなら、説明するのが筋じゃない?といいたいんです。事務局や教室に直接聞けばシステムが解るくらい分かってるし、私も10年程公文生だったからある程度は解ります。私が知りたいんじゃなくて、そんだけ言えるなら、ご自分はちゃんと説明できるんですね?といいたかったんですよ。
No.149  
by 匿名さん 2011-10-05 14:39:58
私の知っている公文の先生は、生徒は客だから怒らないと言っていました。

こういうちょっとゆるい感じの先生がいる教室だったり、
人数が多い教室だったりすると、
適当に終わらせて帰っちゃう子もいるんじゃないかな。

No.150  
by 匿名 2011-10-05 14:41:43
生徒は客…


最悪だな。そんな先生がいたら世も末
No.151  
by 匿名さん 2011-10-05 14:42:48
適当に終わらせてスルリと抜け出す子も時にはいるでしょう。
でも10分は絶対に不可能です。
No.152  
by 匿名 2011-10-05 16:17:29

151さんに同意。

10分じゃ宿題出して&教材→採点→100点確認して退室は無理なのに…

No.153  
by 匿名 2011-10-05 16:19:52

なぜ嘘だと思うかについては↑説明は何回もしてますよ
お直し無しで教材を終えて→という状況で10分は無理といってます


No.154  
by 匿名 2011-10-05 16:25:12
>87の人は、その前後にもあたかも、学研は40分掛かるに対し公文は10分を繰り返しているんですよ

この公のコミュニティ上でいい加減な間違った状況を寄せないで欲しいという事です
No.155  
by 匿名 2011-10-05 16:29:31

たまたまそういう子がいた…と書いてたら誤解は無かったんじゃない?

まあ…公文は10分は普段は有り得ないし、
公文に限らず『イレギュラーなケース』は参考にならないからコメントしないで!

参考にしたいのに混乱します!
No.156  
by 匿名さん 2011-10-05 16:57:10
どちらにしても、往復時間のわりに、勉強時間が40分は、
短くないですか?
No.157  
by 匿名さん 2011-10-05 17:01:41
40分+宿題+読書ぐらいは、やってるのですよね?
No.158  
by 匿名 2011-10-05 17:05:27
低学年だったら40分はちょうどいいと思います。

知り合いの2年生は公文で解らないところを先生に聞いたら、「解るまで自分で考えなさい」といわれ、泣きながら2時間やらされたと聞きました。

学校で習ってない、かけ算に入ったばかりのところで。基礎を教えずに考えろって、あまりにひどくないですか?
No.159  
by 匿名さん 2011-10-05 17:08:18
まあ、残念な先生だったって事でいいんじゃないですか?
No.160  
by 匿名さん 2011-10-05 17:11:01
幼稚園児の毎日のピアノでも小一時間かかります。
40分で丁度いいのですか?
2科目なら、ちょっと短いような気がします。
No.161  
by 匿名 2011-10-05 17:16:10
うちの学研は2教科教室で2枚づつ約1時間です。低学年の集中力はだいたい1時間が限度らしいです。字も丁寧にしっかりよんでケアレスミスが減りました。
No.162  
by 匿名 2011-10-05 17:19:00
幼稚園児のピアノで1時間は長くないですか?まぁひとそれぞれですが。うちは2年生のピアノで30分です。
No.163  
by 匿名さん 2011-10-05 17:37:13
フランチャイズで、
月謝の管理にルーズなところと、
引き落とし以外の別払い分の領収書のない習い事は信用しないことにしてます。

こちらは、どうですか?
No.164  
by 匿名 2011-10-05 18:07:22
公文も学研も引き落としです。
残高不足などで引き落としできなかった場合は月謝袋を渡されて手渡しで払います。その場合も領収書がでます。
No.165  
by 匿名 2011-10-05 18:10:40
>160さんは自宅でのレッスンを1時間ってことですか?
それはちょっとスパルタですね。ピアニスト目指してるとか、そうとう上手くて難しい曲を弾いているなら別ですが。
No.166  
by 匿名さん 2011-10-05 18:16:20
160さんではありませんが、わが子が通っているピアノ教室は生徒2人で50分です。
小学生で年齢なりの難易度ですが、特に疲れてはいないようです。
No.167  
by 匿名 2011-10-05 18:21:25
2人で50分ってことですが、グループレッスンってことですか?それとも、25分づつってことですか?
No.168  
by 匿名さん 2011-10-05 18:25:03
158さん

公文は「プリントが先生」とうたっているだけあって、教材をよく見れば、答えが導き出せるようになっています。
学校で習っていない見たこともないような問題を一人で考えて答えるように!などという指導はしません。
指導者が「わかるまで自分で考えなさい」と言ったとしたら、それは自分で考えようとしていないからそう言ったのだと思います。
例題やヒントを見ながら自分で考える・・それが公文の基本です。
もちろんそれまでの指導で出来るはずのプリントを出しているのですが、それでもできないときはタイミングを見計らって、必要なアドバイスを与え、「自分でできた!」と思えるように導きます。
基礎を教えずに考えろ!なんて公文の指導ではあり得ません。
そのご父兄は、きちっと指導者と話をされて公文を理解されたほうが良いと思います。
No.169  
by 匿名 2011-10-05 18:25:52
幼稚園児と小学生とでは大きく違うと思います。
幼稚園児でレッスン1時間は効果的ではないかと。一度先生に相談されては?

それから、40分で少ないかということですが、幼稚園時期は帰ってからも結構時間がありますが、小学生は3時すぎに帰り、学校の宿題もやらなければなりません。そう考えると、それくらいがちょうどいいかと思います。
No.170  
by 166です 2011-10-05 18:28:28
167さん
わが子が2年生と3年生で、同時スタートだったので先生にお願いして、一緒に見てもらっています。
一人25分というよりは、同時に見てもらっているって感じです。
進み具合も若干違うのですが、こちらでお願いしたことなので納得してます。
No.171  
by 匿名 2011-10-05 18:33:16
兄弟さんということですね?

ならばちょうどいいかと思います。
No.172  
by 匿名 2011-10-05 18:40:36
学研は学年をどんどん進めません。多少の進みや戻りはありますが極端にはありません。ただ、基礎が完璧な子には、先に進めず、さらに応用した問題を出して理解を深める形です。
戻る場合も、枚数の数字で戻らず、単元で戻るのでやる気がなくなることは少ないと思います。
No.173  
by 匿名さん 2011-10-05 18:49:18
4月生まれと3月生まれじゃ1年違うのに、そういう能力の差は考えないわけ?
No.174  
by 匿名 2011-10-05 18:53:41
>173さん

ん?私の理解度が少なくすみませんが、意味が解らないのと、誰に対する意見か解らないです。
No.175  
by 匿名 2011-10-05 20:49:05
四谷とかじゃなくて公文や学研に通わせる目的は?
No.176  
by 匿名さん 2011-10-05 21:19:59
ピアノに1時間費やすのも、
公文や学研で行き帰りを含む1時間を費やすのも、
どちらも趣味だと思えば、納得です。

深く考えたら、ムリだと思う。
No.177  
by 匿名 2011-10-05 21:51:55
公文は計算力を高める為?
No.178  
by 匿名さん 2011-10-05 22:17:54
自己満足。
No.179  
by 匿名 2011-10-05 22:32:21

公文では、勉強は国語が基本と言われている(冊子にも)のに、なんで算数のイメージが強いのだろう…
No.180  
by 匿名 2011-10-05 22:46:17
えっ、国語が売り?
いつ国語教材の大幅改定を行ったのでしょう?
No.181  
by 匿名 2011-10-05 23:24:14
>175塾は高い。それに低学年に塾は必要ないかなと。
勉強する習慣と学校の勉強の補足ができたらいいなとおもい、手軽な学研に入れました。
中学になって受験に向かう頃には塾に乗り換えるかもしれませんが、中学を私立に行かせるつもりはないので、学研で充分かと。公文は偏ったやり方なので総合的に学べる学研にしました。
No.182  
by ぱーこん 2011-10-05 23:26:03
はやく結婚して、子供に行かせたいな
No.183  
by 匿名さん 2011-10-05 23:28:17
私の周りでのことですが
中学受験でそこそこの中学に合格した人が
小3か小4まで学研に通ってました
学研は中学受験向けなのでしょうか?
No.184  
by 匿名 2011-10-05 23:33:28
受験向きかは分かりませんが、一つ一つの単元を深くゆっくり学べるので理解度が高くなるので、結果受験に役立ったのではないでしょうか?
No.185  
by 匿名さん 2011-10-05 23:37:48
183です
お返事ありがとうございます

受験に成功された周りの人たちのお話では
学研で学校の進度より1年前後の先取り学習を
してもらって受験に備えたとのことでした
No.186  
by 匿名 2011-10-05 23:45:59
そうでしたか。
それは良かったですね!
学研は学校の勉強に沿っている分そういった要望にも柔軟に答えられるのではないかと思います。
とてもよく研究されていて、学習要項が変わってもそれに対応できる内容です。 また、理解が早い子には、応用編の教材もあり、結構充実した内容ですよ。
No.187  
by 教職 2011-10-06 00:47:32
どちらも自習先取り教材ですが、
学研の方が『学年』という概念が強く、公文は『分野』という概念が強いのです。あと、公文は大学教養講座まで網羅していますが、学研の方が教材のデザイン等子供には分りやすいのですが、学校の『補修的要素』が強いです。
No.188  
by 匿名 2011-10-06 00:52:08
一言で言えば
公文はある程度基礎がついてて理解力あるできる子で常に先取り予習型。
対し
学研は基礎が理解できてない?でも、教科書に沿ってる分、復習型で、じっくり学校の補修を兼ねる事ができます。

2つとも比較される事が多いですが…実は向いている方向は異なる為に、比較は難しいと思われますよ。
No.189  
by 匿名 2011-10-06 00:53:35
187です
訂正
『補習的…』でした
No.190  
by 匿名 2011-10-06 06:28:52
>188さん

一見一緒なのに異なるから比較になるんです。
ありがとうございます
No.191  
by 匿名 2011-10-06 07:53:38
最近うちのまわりには学研教室が増えてきましたね。公文も相変わらず多いけど。
No.192  
by 匿名さん 2011-10-06 08:26:15
計算だけなら、かげ〇まメソッドの問題集でも、十分だと思う。

学研は料理しがいのある教材出してくるよね。
教え手(親)次第で、いくらでも掘り下げられるし、面白い。

・・・書店の問題集の話ね。
No.193  
by 匿名 2011-10-06 15:51:21
公文の先生になるには最終教材まで終了しないとなれないってほんと?
No.194  
by 匿名さん 2011-10-06 20:01:42
公文の先生、実際の阿井教材までなんてしませんよ。
中学校レベルの数学が完全に理解していれば十分だと思います。

学研も同様です。
No.195  
by 匿名さん 2011-10-06 20:55:25
失礼しました。阿井ではなくI教材のことでした。
No.196  
by 匿名 2011-10-06 21:26:56
現在、私の仕事をサポートしてくれている現役の京大生がいます。学区内トップの公立高校卒です。
公文を4歳から始め、高校3年まで学習していたそうです。(中学.高校時代も他塾には一切通っていないと言っています)
ちなみに、国語のみ最終教材までしたとのことです。

将棋の羽生名人(公文生)のファン(?)だそうですよ。
No.197  
by 匿名さん 2011-10-06 22:24:33
公文の先生???
No.198  
by 匿名 2011-10-07 08:12:06
今と昔では学校の教育が違う。
公文だけではよほど頭がよくないと成績はよくならない。

計算できれば数学は全てOKという根拠、誰か説明して。
No.199  
by 匿名 2011-10-07 09:08:38
公文公の著書読めば?
No.200  
by 匿名 2011-10-07 09:36:21
え~?読みたくない

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