初めまして。これから一戸建てを建てる者です。よろしくお願いします。
早速ですが、キッチンの生ゴミ用ディスポーザーって実際の使い勝手はどうなのでしょうか。
夏場に生ゴミが臭うのがイヤで、つけようかと考えていたのですが、よくつまるという話を耳にしまして、どうなのかなと・・・。
生ゴミを土にする処理機（？）のほうがいいでしょうか。使ったことのある方、ご意見お願いします。
[スレ作成日時]2006-03-11 22:41:00
＼専門家に相談できる／
ディスポーザーってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-03-13 12:39:00
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ディスポーザーは、そのまま下水道につなぐ事を禁止している自治体がほとんどです。
集合住宅で、沈殿槽を装備している物件であればそのまま設置可能ですが、 戸建ての場合、その沈殿槽が高く付くので、基本的にお勧めではないです。 一方、生ゴミ処理機の場合、各自治体がゴミ減量のために設置に関して補助金を支給してくれる事が多いです。 発生した処理後の残土は、プランターに入れてプチトマトの良い肥料に。 いずれにせよ、自治体（市役所？）への問い合わせが必要です。 |
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| No.3 |
乾燥式の生ごみ処理機もありますよね。乾燥肥料として使えるし、便利かと。
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| No.4 |
沈殿槽・・×
浄化槽・・○ 個人的に良いとは思いません。 もちろん楽だとは思うけど・・。 毎年の維持費、壊れた時の修理代、取替え費用・・・（ディスポーザー本体ではなく浄化槽の話です）。 それといくら下水処理場で浄化しているとは言っても余計な負荷をかけることには変わりはありません。 楽であればいいのですかと問いたいです。 |
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| No.5 |
なるほど！ディスポーザーは、金額的にも環境的にもあまりおすすめではないのですね。
生ゴミ処理機の方で検討していきたいと思います。 大変参考になりました。みなさん、ありがとうございました！ |
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| No.6 |
昔と違い今のディスポーザーシステムは小型で殆ど音が出ませんよ。
安全性も確保されて蓋スイッチなので安心。 首都圏マンンションではすでに５０パーセントも採用済み。 ＢＯＤ排水もきれいな水に還元しているので環境にもＣＯ２にも貢献。 全員が使ったら温暖化、環境問題にクリア！ |
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| No.7 |
＞０６
マンションと戸建てでは話が別だよ。 マンションは装備していて当たりまえです。 戸建ての場合は、自治体が厳しいしくなったので装備すること自体困難な状況にあるんだよ。 しかも、キッチンメーカーもカタログからはずし始めている。一時売れたが、今は状況的に売れないので今後はなくなる方向みたいだ。 |
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| No.8 |
今日、突然訪問で勧めが・・・。パンフレットも自分用のみで説明し、今、取り付ければ工事費不要。レンタル方式。と。今一、納得がいかなかったのでお断りしました。家は、何でも主人と相談しますから今すぐはできないと。休日出勤してたので、いなかったんです。すると、電話して聞いてくださいと。電話だけでわかるもんではないし、仕事中なので電話は出来ないと断わりました。
勝手につけてはいけないのですね。これを読んで参考になりました。 |
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| No.9 |
悪質な訪問販売に引っかからなくて良かったですね。皆さんも気をつけましょう！
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| No.11 |
ディスポーザーの正式の名前は生ごみ処理システムというように、生ごみに限ってという条件が付くのですが、実際にはディスポーザーに投下しても、処理できないものが結構あります。繊維質の野菜、例えば豆類の鞘の部分やトウモロコシの皮、筍の皮などは繊維状になって、ディスポーザーの内部に絡まり、それが故障の原因になったり、匂いの原因になるのです。これらが絡まるとメーカーに来てもらわないと自分では治せないはずです。
しかもメーカーでは耐用年数は７～8年といっています。まあこれはメーカー側が金儲けで言っているようですが、ただ傷むと個別に購入すると、十数万円になるはずです。これに維持管理費が年数万円。最初に使うときは、すでに分譲価格に組み込んでいるので気づかないが、意外と金食い虫で巷間言われているほど、便利でもなければ、環境にやさしいわけでもない。 メーカーでは新築マンションが今後増える見込みが少ないので、更新需要に望みをつないでいるようですが、あるメーカーなどは、レンタルシステムなどを活用して、月々コレだけで済みますよ、みたいな宣伝を駆使して、何とかビジネスチャンスの拡大を狙っています。気をつけてください。これには仕掛けがあります。一見ローン返済のように月々の支払いは小さいように思いますが、これは実に割高。あるメーカーではディスポーザー本体を買う場合の倍額になるように価格設定を組んでいます。 マンション市場で年間7~８万戸首都圏で供給があった時期に利益が出なかった反省から、この更新需要で儲けようと必死なんです。日本のディスポーザーメーカーは主要４メーカーがシェア争いをしていますが、これから住宅を必要とする中心層が年々減少していく中で、生き残っていくのは、至難なことです。ほんとうに必要な住宅設備機器であれば、もうとっくに大部分に普及しているはずです。 |
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| No.12 |
我が家は乾燥タイプの生ゴミ処理機を使っています。
生ゴミが出る度に処理機に放り込み、深夜電力の時間帯になったらスイッチを入れて動かしています。処理槽は約１ヶ月分の乾燥ゴミが溜められるので便利ですね。 ただこの生ゴミ処理機、処理中は結構臭います。 別に生ゴミ臭くない香ばしい香りなのですが、その香ばしさがちょっとキツくて(^^;。 ウチはキッチンの隣に食品庫を設け、そこに換気扇を付けて生ゴミ処理機を置いているので臭いは気になりませんが、もしキッチンに置いていたらＬＤＫが香ばし臭くなっていたでしょうね。 |
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| No.13 |
書き忘れましたが、ウチの市では生ゴミ処理機を推奨しています。
買った領収書を持って役所に申請すれば助成金が出ましたよ。 乾燥させた生ゴミは、腐葉土と混ぜて湿らせビニール袋に入れて数日置けば立派な堆肥になりますね。 |
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| No.14 |
昨年、キッチンをリフォームしたときに、松下製のディスポーザー設置しました。
多くの自治体が迷信のような理由で規制しているので、メーカーも裏筋のような販売しかできないみたいです。 浄化施設に負荷がかかるのが理由みたいですが、過去に国が一部の地域で実験し報告書も公開されていますが、そのような結果は出ていないにもかかわらずです。 そのため、一般の人も環境負荷がかかるとか、根拠の無いことを堂々と述べているかたもいます。 生ゴミを自治体が処分するには、大量の重油などを使用して焼却しているのですが、ディスポーザの普及により生ゴミが減れば、重油を使わなくても焼却できるので、逆にCO2の減少にも大変有効だと思うのですが。 また、浄化施設に貯まる汚泥は、肥料等へ再利用できるので、最近では、自治体によってはディスポーザを推奨している地域もあるみたいです。 自宅は、戸建ですが、自分で通販（ヤフオク）で安く調達し、自分で取付しました。ちょっと器用な方なら誰でも取付けできると思います。 粉砕後はそのまま下水へ流してます。合併浄化槽なので、自治体の浄化施設とは関係無いので・・・・。 前置きは、このくらいにして、使用感は大変、素晴らしいです。 以前は、シンク内の三角水切り？に、生ゴミを一時的に溜めてたのですが、夏場は悪臭やカビが発生し困ってました。 今は、その都度、粉砕できるので快適そのものです。 一度使うと、元には戻れないね・・・と妻との会話です。キッチンには必須の設備だと断言しちゃいます。 |
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| No.15 |
ディスポーザ付けてます。
注文住宅の一戸建てでHMで最初から付けてもらいました。 浄化槽式でなく生ゴミ処理機がシンクに直結してるようなものです。 自治体の認可も降りています。 六人家族で二週に一度くらい乾いた繊維の多い土状の廃棄物を燃えるゴミで棄てます。 臭いも無く音も静かで快適です。 無い生活は考えられません。 一年に一度のメンテが義務付けられており費用は一万ちょっとです。 自治体がＯＫであれば是非お薦めです。 因みに私の住まいは埼玉の政令指定都市です。 |
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| No.17 |
↑そうですか。
入居10ヶ月たつので知り合いの水道業者に調べてもらいます。 結果方向しますね。 |
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| No.19 |
>>14
これですかね？ http://sumai.panasonic.jp/disposer/ >粉砕後はそのまま下水へ流してます。合併浄化槽なので、自治体の浄化施設とは関係無いので・・・・。 そのままではなく、浄化槽を経由してから下水に流しているのですよね？ ディスポーザー単独設置は、ほとんどの地方自治体で禁止または自粛要請されています。 下水に直接流しているとしたら、業者に問題があります。 |
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| No.20 |
浄化槽とは別で、
「ディスポーザー処理槽」 と言う物を取り付けて、 ディスポーザー処理槽→浄化槽→Ｕ字構（道路側溝）か、 または、ディスポーザー処理槽→下水道 と流すハズ。 ディスポーザー処理槽は見た目には、小さな浄化槽に似ていて、 定期点検が義務付けられています。 また、上記の様にキチンと施工と点検がされていれば、 通常時（ディスポーザーを付けていない生活排水） よりキレイな排水になります。 |
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| No.22 |
三角コーナーで良いものを見つけました。シリコン製でふた付きです。シリコンの中に、紙製の水切りを入れれば完璧です。
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| No.24 |
↑ディスポーザーに、スプーンやフォークを何本喰われたことかとと言ってる人がいました。こわ～い
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| No.25 |
No.14で投稿したものです。
風評を真に受けた根拠の無い意見や投稿が多いので、再度、投稿します。 ◇ディスポーザにより、配管が詰まる云々 ⇒無知なるがゆえの意見です。そもそも粉砕された生ゴミで詰まるような配管は、水勾配がうまくとれていない、配管途中に不良接続箇所がある等の施工ミスによる間接要因です。 使用されている方ならわかりますが、デイスポーザは、粉砕中及び、粉砕後に、水を流すので、良好な配管であれば、粉砕されたものも一緒に流されます。心配なら、数日おきに溜めた水を一気に流してやればOKです。 ◇下水処理施設への負担 ⇒軽微なものです。外国ではディスポーザの設置を推奨している国もあります。 しかし、一般家庭や料理店など商業施設が全て生ゴミをディスポーザ処理すれば、下水処理施設に負担がかかるので自治体では自主規制？しているんでしょうね。 ◇環境に悪影響 ⇒自治体での生ゴミの処理方法の実態をご存知ないのでは。生ゴミはそのままでは燃えないので、焼却するために多量の重油を使用して燃やしてます。 ◇総体的に 国土交通省が数年前に、処理槽を使用しないで単体ディスポーザをそのまま付けただけの社会実験を実施し、報告書をまとめ公開しています。私の投稿内容に疑問をお持ちの方々は、報告書をよく読んでみてください。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727_.html |
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| No.26 |
↑コイツの発言は公を無視した自分勝手な判断による持論を展開しているだけ。
日本に住むのであれば日本の、その自治体の流れに従いましょう。 自分勝手な思い込みで素人が勝手に取り付けて問題が起こった場合誰も助けてくれません。 簡単に例えれば「見ていないからNHKの料金は払わない」言っているのと同じことです。 貧乏人は時としてとんでもない暴走をするのでほんとハタ迷惑です。 |
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| No.27 |
>>25
報告書のURLが載っていたので見てきた。 総体として、実験をした自治体ではプラマイゼロってことでしょ。（CO2排出量の結果などを見ると） で、他の自治体で導入する場合には、各自治体の施設の状況などによって影響が変わってくるから、 プラスマイナスを考慮して実施する必要があるってことだよね。 自治体の下水の状況によっては、配管の腐食や悪臭が発生する可能性もあるようだし。 それと、一部自治体の結果を持って、じゃあ導入しましょうということで推進すると、全体としては 環境負荷が増える可能性があるので、その点は気をつけないといけないと思うよ。 ディスポーザーをつけたことにより、現在でも無駄にされているといわれている家庭の食料系のごみ が、大量に下水に流されるようになった場合、その影響は無視できないと思うけどね。 下手をすると、設備をつけたんだから捨ててもいいでしょという考えになり、ごみを減らそうという 流れに逆行する可能性もある。 ただ、ここのスレで、いろんな人が言っているほど、ディスポーザーが悪影響のあるものではない のはわかった。 |
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| No.28 | ||
| No.30 |
>>No.29様へ
何を勘違いされているか不明ですが、ディスポーザ対応の配管勾配なんて無いと思いますよ。 しかし、世の中には、規定の水勾配がまともにとれていない配管や、接続箇所が異常に多い、などの施工不良の配管とかが存在しているんですよ。 |
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| No.32 |
配水管点検してもらいました。
ファイバーカメラで最終枡までみました。 ヘドロどころか全く綺麗な状態でした。 知り合いの水道業者によるとディスポーザー無しの10ヶ月経過後より綺麗だとのこと。 ディスポーザーって環境に良いようですね。 ちなみに家に設置したディスポーザーのＵＲＬ張っておきます。 http://www.housetec.co.jp/products/environment/disposer/hds.html 参考までに。 |
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| No.33 |
軟弱地盤や地震の多い日本ではある意味しかたのない、下水管の逆勾配や接続不良部への有機物の堆積を起因とする硫化水素の発生がある以上、自治体ではなかなかＯＫ出せないと思うね。
下水管の新設よりも、硫化水素によって劣化した管の更新費用に莫大なお金がかかってるし。 報告書でもディスポーザー普及による、硫化水素ガスの増加の有無に対しては詳しく言及してないし。 自治体の実務で考えた場合、この程度の報告書じゃ何にも参考にならんと思うね。 今話題の官僚天下りじゃないけど どっかの団体（ディスポーザー普及したい側）に所属する元官僚の意向を受けて、しぶしぶ国土交通省は調査して報告書を作成しました。そしてできたのは当たり障りのない報告書でした。でも、怖い元官僚のメンツは潰しませんでした。メデタシメデタシ ってパターンだったりして・・笑 |
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| No.34 |
報告書はあくまでも
ディスポーサーの影響の有無を判定する際の判定項目を示しただけであって ディスポーサーが総じて問題ありませんとは一言も書いていない。 あくまで、良いか悪いかの判断項目を示しただけで、基準や指針にすらなっていない技術資料です。 国土交通省のＨＰにも ＞「影響判定の考え方」は、下水道管理者である地方自治体がディスポーザーの導入を検討する上での技術的資料を＞提供することを目的としてとりまとめたものです。 と書いてある。 だから、判断項目は示しても、実験による結果だけでは結論に及ばず ＞経年的な調査が必要となることから明確な知見が得られていない。 や ＞は定量的な調査事例がないため不明である。 等の表現が多様されていても許される報告書になってる。 この報告書を根拠に、ここに書き込まれているディスポーサーの影響を、風評を真に受けた根拠の無い意見や投稿 と決めつけるのはナンセンスと思われます。 ディスポーザーが日本であまり売れない、自治体が積極的になれない理由はちゃんとあるんだと思いますよ。 |
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| No.35 |
ディスポーザの便利さは、百聞は一見にしかず。
四の五の言ってないで、実際に使ってみたら。 |
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| No.36 |
便利さ云々の話をしているわけではないのだが。
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| No.37 |
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| No.38 |
>>No.37 by匿名さん
↑なんか、凄く拡大解釈というか、勘違いされる方ですね・・・・。 幸せな余生を過ごすことができますように、お祈り申し上げておきます。 |
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| No.39 |
うちの娘のう●こは、どれだけ流してもヘドロのように便器にへばりつきます。
他の家族のものは、掃除をしなくてもすんなり綺麗に流れてます。 そんなのを見ていると、どんだけ勾配をとろうが流れない物もありそうだな、とは思います ちなみに、飲食店で働いていた時にヘドロ掃除をしてましたが 大量に食べ物カスを流すと、ヘドロ発生しそうですね。あれは、頑固ですよ。 |
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| No.40 |
結果的にいうと、処理槽のない単体型のディスポーザーは使っちゃダメって事ですね。迷惑施設はいくら便利でも使っちゃダメですね
下水管が詰まっって腐食ガスで下水管が壊れた時、その補修費用は税金ですもんね |
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| No.41 |
ディスポーザーについて賛否両論ですね。
砕いたものをそのまま下水放流すると下水道に負荷がかかるのは当然です。 しかしながら、下水道のキャパ的には十分処理できる量だと思います。 よって下水道がパンクするようなことはないように感じます。 またディスポーザの使用により下水道の本管が詰まったという事例はありません。 詰まるとしても、ディスポーザ本体の排出近辺で詰まるので、他の方に迷惑をかけるようなことはないです。 ディスポーザーが戸建てで普及しない理由として ・万一、下水道が詰まった場合、下水道局が面倒をみないといけない ・ゴミ収集の量が減る⇒ゴミ回収の仕事が減る などがあげられると思います。 水洗トイレが普及する前も詰まりなどの問題が挙げられていたそうですが現在は当たり前のように普及しています。 新しいものを取り入れるには、否定派が必ずいるもんです。 個人的には、下水道が普及した今だからこそ、ディスポーザを利用して生ゴミを水処理するのが効率的だと思います。 これからは、下水放流を認める自治体も増えてくるのではないかと期待しています。 |
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| No.42 |
指を持っていかれた話を聞くとちょっと怖いです。
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| No.43 |
iphoneも粉々に粉砕処分できるのが売りのディスポーザー付けました。
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| No.44 |
骨まで粉砕されるんですか？
子供がお手伝いの時に落としたスプーンを拾おうとして手を入れたら・・手を突っ込んだら |
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| No.45 |
>41
行政が設置の許可していない場所も確かあったと思います 実際購入して設置する際に業者も「ここは浄化槽で処理するので設置が可能です」と言っていました 引っ越すときも市役所のＨＰを見て設置を確認したので そういうことも広がらない理由だと思います |
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| No.46 |
米国では連続投入式が主流ですが、日本ではほとんど蓋スイッチ式なので、比較て安全です。
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| No.47 |
米国では、ディスポーザー用のシンクが別にあります。
生ゴミ全部捨てられるわけでもないので、中途半端な装置ですね。 |
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| No.48 |
うちは生ゴミ処理機にしました。骨やコーヒーフィルターもそのまま入れられるので、分別の必要がないから便利です。
容器も三角コーナー兼用なので、溜まったらそのまま受け皿に乗せて処理機の中に入れて乾燥させます。 費用も助成金があるので実質1万円程度でした。 生ゴミも軽くなるし臭くないし、燃えるゴミの回収が週2回の我が家では以外と重宝しています。 |
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| No.49 |
アメリカでこれは便利と感じたので建売りにオークションで買った物を自分で設置
私の地域はあくまでも自粛願いで法的には禁止されていないので良いとしました 鳥の骨からミカンの皮まで放り込みます、もう無い生活には戻れません 構造的に手を突っ込んでも多少擦り傷出来るくらいでもげませんのでご安心を |
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| No.50 |
東京都では、ディスポーザーと一緒に浄化設備を設置するよう指導してる。
モラルの無い業者が「あくまで自粛で法的問題はありません。」と、本体だけ設置して下水への垂れ流しを奨めるのは如何なものか？ |
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| No.51 |
都内でディスポーザー付きの戸建てに住んでました。
確かに浄化槽ありましたね。 年に2度メンテナンスで1.5万～2万/1回かかるのと、8年目で詰まってしまい高圧洗浄で10万程かかりました。 あと、シンク下の収納が引出しの場合ディスポーザーの機械と扉が稀に干渉してディスポーザーが故障して修理が必要になったり… 都内はじめ狭小住宅の2階リビングなら、あれば便利だけど何かと費用も嵩むので生ゴミ処理の方がコストパフォーマンスは良いと思います。 |
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| No.52 |
ディスポーザー否定派って殆どが使ったことがない人のように思います。
イメージや、伝聞だけで語ってるんですかね？ うち（戸建て）はディスポーザーのみでは許可が出ない地域なので排水処理システムを付けましたが、とにかくゴミ処理が楽ですよ。 下水の問題は自治体に任せれば良いでしょう。 お住いの自治体に問い合わせて、使えるなら使わない手はないです。 値段が高いという意見もありますが、普及すれば安くなるでしょう。 そうそう壊れないみたいだし。 とにかく否定も肯定も使ってみてからです。 |
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| No.53 |
52ですが、名前が「販売関係者さん」になってますが、関係者じゃないです。
ただの利用者です。 |
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| No.54 |
ディスポーザー付のマンションに住んでました。
粉砕にも限界はありますが、めちゃくちゃ便利です。 使ってみれば分かりますが、子供が危ないなんてことは全くありません。 ただ私の地域は専用浄化槽がないと戸建てでディスポーザー設置はNGだったので。導入しませんでした。 許可されてる自治体だったら導入検討してたと思います。とにかく一度使ってみるとあの便利さは捨てがたい。。 |
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| No.55 |
マンション在住者です。すごく便利です。もうディスポ―ザがない生活は考えられません。
機械なので故障するケースもあります。色々不具合が出ることもあります。それでも、うちはディスポ―ザ使い続けます。 時間や利便性をお金と交換することに納得できる人には向いていると思います。乾燥機付きの洗濯機に価値を見出せる人にはお勧めです。 |
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| No.56 |
ディスポーザーと浄化槽の関係について、どなたかお知恵拝借させてください。
今どき下水の通ってない地域に自宅を建設予定の者です。 5年後以降に下水開通の予定はあるものの予定は未定で、新築時には汚水処理のための浄化槽設置が必要になります。 どうせ浄化槽を設置するのであれば、下記URLのようなディスポーザー対応浄化槽を付けようかな、と素人考えでいるのですが、どうでしょうか。 まだ市にはディスポーザー可否の確認はしていません。 知識が無く恐縮なのですが、気付いていない情報等をお持ち方がいればアドバイス頂けると嬉しいです。 http://www.daiki-axis.com/drain/product/goods/index0113.html |
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| No.57 |
ディスポーザーに対する考え方は、市町村によって全く異なるので、
とにかく市町村に相談しないことには、何も始まらないと思います。 浄化槽のタイプにかかわらず、ディスポーザー自体の設置を禁止している自治体もあれば、 むしろ、直接投入型のディスポーザーを許可して、普及を推進しようとする自治体もあります。 自治体毎に対応は十人十色なので、まずは相談してみてください。 |
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| No.58 |
相談したら、全部がダメ 浄化槽つけなさいと
でも、東京以外に、そんな法律はない 自治体の指定業者しか下水道工事は出来ない その指定を貰う為には、下水道局の犬にならないとなれない なので、流行らない。 なんで、ウ〇コ流していいのに、生ごみはいけないの 下水道管はスカスカ状態なのに 生ごみは、水です。燃やしたら燃料の無駄です。 生ごみも、ウ〇コもバイオエネルギーで使えば 皆でハッピー |
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| No.59 |
私の住んでる自治体（政令指定都市です）も単体ディスポーザーは設置してはいけないみたいです。
排水処理機能？がついているディスポーザーはOKとのこと。 でもハウスメーカーの標準でディスポーザーがついていたので、ついちゃってます(^^;; 特に排水管のお手入れ不要とのことですが、実際戸建てに住んでいてディスポーザーつけている方も特にお手入れはしていませんか？ |
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| No.60 |
単体ディスポーザー設置を自治体に相談する必要はありません。東京以外、単体ディスポーザー設置を禁止する法律はありませんから。単体ディスポーザー設置は特にトラブルを引き起こさないことが国の社会実験で確認されています。しかしディスポーザー設置の可否は各自治体に任せるという対応を国が取ったもんですから、自治体はかつて下水道が整備されていなかった昭和の時代の通達を、未だに引き継いでいるだけです。ちなみに東京で単体ディスポーザーを設置したとしても、人に知られることはありません。自分が宣伝して回らない限り。
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| No.61 |
卵のカラや魚の骨と水に溶けるウン●って全然違うじゃないですか？＾＾
わかりませんか？ だから細かく規制があるんですよ。 ＞生ごみは、水です。 水じゃないよ＾＾。 バナナの皮１枚を液体にするのにどのくらいの時間・エネルギーが必要か やってごらん。 |
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| No.62 |
物理的には生ゴミを捨てに行かなくていい。
けどね。 機械なの。 あったらあったでメンテが必須。故障もあり。ニオイもあり。 何しろ生ごみが何十年も通ってるダクトが屋内にあるわけですから。 無い家のシンクの排水口は水を切った比較的きれいな排水だけ流れてる。 ディスはグチャグチャにしたモロ生ごみ。雲泥の差。 何かを得れば何かを失う。 世の中、魔法なんてないのです。 |
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| No.63 |
ディスポーザーって一度使っちゃうと手放せないんですよね・・
機械式なら戸建てでも使える自治体多いです ディスポーザー＋生ごみ処理機を流しの下にセットする仕様で見た目もスッキリ ただし観音開きでないと場所的にセットが難しい 最近は引き出し仕様が殆どだからそこは注意です。 確かに電気代と維持費はかかりますがディスポーザー付きマンションでの管理費考えたらむしろ安い もっと戸建てで流行っても良さそうに思います |
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| No.64 |
１度使うと便利でもう手放せないのがディスポーザー
マンション価格もディスポーザー有り無しで価格にかなり影響します 有ったら便利で 次もディスポーザー付きマンションを探すでしょう |
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