三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート5)」についてご紹介しています。
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  6. パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート5)
 

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匿名さん [更新日時] 2011-11-24 09:50:03
 

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩7分(B棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
間取:2LDK~4LDK
面積:72.54平米~95.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル

掲示板その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/
掲示板その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166873/
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-09-23 16:18:28

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート5)

950: 匿名さん 
[2011-11-13 20:13:52]
923ですが、危険だと主張している方は結局このような質問には答えてくれないのでしょうか。
952: 匿名さん 
[2011-11-13 20:51:46]
>>950
そもそも何で危険じゃないと思うのかが理解できない。
その辺を具体的に書かないと反論のしようがない。
953: 匿名 
[2011-11-13 20:55:03]
↑間違い
確率が高くなるかどうかも不明
100mSVで0.5%上がるということのみわかってる
954: 匿名 
[2011-11-13 21:04:51]
100mSVで0.5%増える
年間1ミリが2ミリ3ミリになるのがそんなに問題か?
955: 匿名さん 
[2011-11-13 21:25:17]
>>954
ガンになる確率が、でしょ
上がる確率はガンになる確率だけじゃなくて
あらゆる病気になる確率があがるのだよ

人によっては緩慢なHIVと言う人さえいる
放射能によって免疫がどんどん低下していくからでは
と、チェルノブイリを調査した研究者の中では言う人もいる
956: 匿名さん 
[2011-11-13 21:29:03]
950ですが、室内0.1屋外0.3で1日8時間外にいるとして年間1.5ミリです。自然放射線を考慮すると1ミリには満ちません。食べ物の影響は関東どこにいても同じようなものでしょうから、この1ミリにも満たない線量をみなさんは大騒ぎしているのでしょうか。受動喫煙や栄養不足の影響の方がよっぽど健康に影響しそうてすが。
957: 匿名 
[2011-11-13 21:45:22]
955
科学的根拠なし
958: 物件比較中さん 
[2011-11-13 21:59:07]
放射線ネタではほんとに半年間同じ議論。
このスレは震災前から明らかに悪意のある書き込みが多く、その頃からまっとうなマンションに関する議論の場とは必ずしも言えなかった。
柏の葉を卑下する書き込みや、あまり根拠のないすばらしさを強調する書き込みなど、明らかに検討者ではなく業界人の誹謗中傷合戦の場と化している。
周辺の物件検討で1年以上ここを見てきたが、もうやめようと思います。
959: 匿名さん 
[2011-11-13 22:10:54]
そのとおりですね。
煽りばかりで全く信用ならず、延々と同じ事を繰り返しているスレを見るのは人生の時間の無駄ですわ。本当に。検討に全然役に立たなかったよ。
960: 匿名さん 
[2011-11-13 22:36:16]
>>959
全く同意。何の根拠もなく、問題ないと煽る住人には付き合いきれない。
967: 匿名さん 
[2011-11-13 23:49:10]
1一年の確率で見るべき
2乳児の係数はその10倍か

外部被曝はたかが知れてる。
土壌の放射性物質の再拡散による、呼吸被曝をよく調べといたほうがいいぞ。
関東を中心に体調異変、不良がでてる子は、3月、4月に、内部被曝又は呼吸被曝を食らった子。
運悪く、しかし危険な状況にそっせんしたことでだ。
運動し、そして食の多い子が一番きつかろう。
968: 匿名さん 
[2011-11-14 00:08:30]
日本ではここまで大きな原子力事故が起きたのは初めてですから、原子力事故に関する
データ・文献が少ないので、チェルノブイリ事故に関する外国の文献を読んで探しました。

すると、ウクライナについての文献を見つけました。
http://www.un.org/ha/chernobyl/ukraine.html
ここの閲覧者は高学歴高収入だろうから、当然、辞書無しで内容わかりますよね?

中校生以下もいるかもしれないので、一応趣旨を示しますが、
ウクライナでは4550万人のうち350万人以上が事故の影響を受けた。
癌の症例数は19.5倍に増加し、甲状腺癌で54倍、甲状腺腫は44倍、
甲状腺機能低下症は5.7倍、結節は55倍となった。

この記述に、放射能の測定値は記載がないのが残念ですが、放射能の影響の大きさを示してくれる
文献だとは思います。
日本での原子力事故は初めてなので、今後どうなるかは後世の歴史が示してくれるでしょう。
もちろん、影響は少ないかもしれませんが、今はわからないのです。だから怖いのです。
970: 管理担当 
[2011-11-14 07:26:46]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。
971: 入居済み住民さん 
[2011-11-14 08:37:28]
マンションの話!
共有部分についてですが、ゲストルームつけてほしかったなぁと思います、いまさらですが•••
972: 匿名さん 
[2011-11-14 08:46:12]
ガーデンホテルができるから、それまでの辛抱ですね。
973: 匿名さん 
[2011-11-14 10:34:26]
チェルノブイリで発癌率が高くなったのは、ヨード被曝による
甲状腺癌。
これは、初期対応の遅れで、非常に高いヨード被曝をしたため。

ヨードに関しては新たな放出が続かない限り、現在は問題に
ならない。

セシウムに関しては、チャルノブイリでどれだけ有意に発癌率
を上昇させたのか教えてほしい。
私は、セシウムで癌が増えたとの具体的な報告を知らないのだが。
974: 匿名さん 
[2011-11-14 11:24:57]
>>973
増えたのはガンだけじゃないわけだけど。
そもそもチェルノブイリ以後、周辺で病気の人が増えたのを
福島以前に報道し続けてたのはNHKなわけだが。

福島後はそれらのことは一切報道しないが。
975: 匿名 
[2011-11-14 12:14:17]
結構しつこいね、もうよくない。あんまりしつこいのもどうかな。専門家みたいなコメントは違うとこで!
976: 匿名さん 
[2011-11-14 12:20:38]
ゲストルームは管理コスト考えると微妙な気がします。使う人も限られるし。
977: 入居済み住民さん 
[2011-11-14 13:15:52]
コモンに入ってるカフェもガラガラだし、もうちょっと有効利用できる施設にならないかなぁ?
ま、タワー棟も入居開始されれば、すこしは賑わうかな!?
978: 匿名 
[2011-11-14 16:22:42]
見て見ぬ振りは根本的な問題解決にはならない。
979: 匿名さん 
[2011-11-14 17:37:31]
カフェねえ。確かにガラガラ。将来的にグリーンアクシスが完成すると人通りは増えるんだろうけど、住人からすれば駅前に出やすくなって余計使わなそうだし。一番街の入り口にある店はお客さん入ってるのかな?
980: 入居済み住民さん 
[2011-11-14 19:53:01]
一番街のカフェはランチ食べに行きましたよ。
混んでいたし価格も手頃で美味しかったです。
981: 入居済み住民さん 
[2011-11-14 20:09:03]
一番街のお店アゴラは、お昼座る場所がないくらい混んでましたね。
改装前は、空いていましたが。改装して正解だったかな?
でも改装前の料理も、改装後の料理も美味しいです。
982: 匿名さん 
[2011-11-14 20:12:05]
土日に引越しの車かなりきてますね。
みなさん、来客の際の駐車場確保はどうされてますか?
今のところ、ららぽにとめて歩いてもらってますが。。。
983: 匿名さん 
[2011-11-14 20:36:01]
エコカラットをオプションでつけた方いますか?
かなり魅かれてるのですが、どうなんでしょう?
984: 匿名さん 
[2011-11-14 23:47:58]
カフェアゴーラは最近改装して、立派なシェフも来られたみたい。

http://www.pc-connection.co.jp/agora/
http://r.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12022913/

二番街のカフェも、なければないで欲しくなるような気がします。
985: 匿名 
[2011-11-15 02:58:17]
エコカラット、間に埃がたまりそうで、掃除がたいへんそうだから、うちはやめました。
986: 匿名 
[2011-11-15 06:25:58]
住民としても放射性の情報は大切です!出来れば皆さんで議論し続けて欲しいです。最近、放射能から目をそらす住民が多くて戸惑っています…外部被爆だけのデータでガン発生率が0.5%しか上がらないなんて意味の無い話は止めてください。
チェルノブイリハートは観ましたか?私はこの地域があの様になってもおかしくないと思っています。
987: 匿名さん 
[2011-11-15 07:28:17]
エコカラットは予算的に諦めました。リビングだけでも雰囲気変わるんだろうな。
988: 入居済み住民さん 
[2011-11-15 12:32:07]
>986さん。本当に住人か?何で新築マンション検討スレで放射線の話をしてほしいの?
いくらでも他の場があるでしょ?

ちなみに私は、放射線などかけらもきになりません。
989: 匿名さん 
[2011-11-15 14:02:29]
私も全然気にならない。というか、柏の値は気にする必要なし。
チェルノブイリとどんなに肩をならべようとしても無理。
新聞にも、日米欧の研究チームが、福島周辺の一部を除き、除染が必要なレベルではない
とするコメントが載ってたよ。

もう放射能キャンペーンはやめようよ。悩んでるうちにいい間取りはどんどんなくなるよ。
友達のお宅は玄関につけたそうですが、冬場の玄関ドアの結露がなくなったとのこと。
うちはリビングの一部につけようかな。
990: 匿名さん 
[2011-11-15 14:30:33]
福島周辺の一部ですら除染は容易ではないし現実として不可能なのに・・・・
991: 匿名さん 
[2011-11-15 14:41:01]
エコカラットのようなタイル貼りは、地震で剥がれて落ちてくる危険もあるようなので、
寝室とリビングの一面を検討していましたがやめました。
992: 匿名 
[2011-11-15 19:07:20]
今時、新聞報道を信じている人がいるんだ?研究チームの目的を知らないとそのまま信じちゃうんだね…
993: 匿名さん 
[2011-11-15 21:00:46]
新聞報道を信じるもなにも、0.2とか0.3にビクビクしてるのって
意味ないでしょ、って事をまともな大人なら皆わかってるのではw
994: 匿名 
[2011-11-15 22:06:30]
>>993
0.1の2倍は、0.2
0.1の3倍は、0.3

4000万円の2倍は、8000万円
4000万円の3倍は、1億2000万円
手の届かない豪邸だ。
995: 匿名さん 
[2011-11-15 22:28:34]
エコカラットやめた方結構おられますね…(泣
見映えはいいと思うので、あとは機能的にどれぐらい有効か情報収集して決めます。
996: 入居済み住民さん 
[2011-11-15 23:32:59]
エコカラットを寝室とリビングに付けました。
梅雨時に違いを感じました。湿気時はジメジメ感がなかったので付けて正解でした。
ただ、高かったので悩みましたが、部屋の雰囲気がおしゃれになるので良かったです。
997: 入居予定さん 
[2011-11-16 00:49:39]
近じか歯医者に行こうと思ってます。
どこかお勧めはありますか?
998: 匿名さん 
[2011-11-16 14:44:27]
エコカラット機能性はいいみたいですね。ほんとうは水周りやクローゼットにも
つけたいくらいですが、見栄えもかねて、リビング片面だけとかになりそう。
あと、みなさんどんなオプションつけてますか?
999: 契約済みさん 
[2011-11-17 00:28:15]
>997
近じか歯医者に行こうと思ってます。
どこかお勧めはありますか?

1番街にあおい歯科があります。難しい治療は受けたことありませんが優しい先生です
1000: 匿名 
[2011-11-17 08:09:05]
完売したのですか?
1001: 匿名 
[2011-11-17 08:25:42]
>993
空間放射線量が0.2だから大丈夫だと思っているんだ?w柏がまずいのは降下した放射性物質が多くて内部被爆するリスクが高いことだろ。
内部被爆の影響についての実験台にされていることに気付かずに「大人なら分かっている」なんて恥ずかしい発言できるのがすごいわw
頑張って御用学者の研究の礎になってよw
1002: 入居済み住民さん 
[2011-11-17 10:32:45]
>1001
かっこいいねぇ~。人間を実験台といえるなんてすごいね。「大人」とか以前に、人間としての血が流れてますか?
1003: 匿名さん 
[2011-11-17 10:39:35]
殆んど削除してない凄いな風林火山でいう山の如く。
1004: 匿名さん 
[2011-11-17 13:27:09]
>1001
うんうん実験台になるなる。100まで生きるから心配いらないよ!
だから検討もしてないのに、こんなとこに張り付いてないでさっさと職でも探しなよwww
1005: 匿名 
[2011-11-17 16:52:48]
強がっている姿が滑稽だけど、悲しいね。
1007: 申込予定さん 
[2011-11-18 08:00:41]
ここのマンション買った人かわいそすぎだろ。
放射能は運だから仕方ないけど。
1008: 匿名さん 
[2011-11-18 11:01:39]
今朝もめざましテレビで柏市4ヶ月連続人口減の報道がされちゃっていたね。
1009: 匿名さん 
[2011-11-18 15:40:13]
でも柏の葉の人口は増えてますよ。残念だったねw
1010: 匿名 
[2011-11-18 16:55:04]
だめだこりゃ。
1011: 匿名 
[2011-11-18 17:39:19]
脳内被爆
1012: 匿名 
[2011-11-18 18:45:48]
柏って賃貸だった人も多いからでは?
賃貸ならでていくのも簡単さ
1013: 匿名 
[2011-11-18 21:13:28]
ムム!
駅から広告が消えた!
1014: とおりすがりさん 
[2011-11-18 22:20:35]
今から好き好んで高いお金払ってホットスポットに住む人はいないでしょ。

どんなにMかって話だね。
1015: 周辺住民さん 
[2011-11-19 10:35:18]
放射線・放射能については臨床的データが少ないので、同じ事実に対して危険と考える人、
影響なしと考える人様々ですが、私は以下のように考え、日々を過ごしています。

【事実および確認されている臨床データ】
①短時間に500mSv=50万μSv被曝すると、リンパ球の減少が認められる。
②短時間に7~10Sv=7,000~1万mSv=700万~1,000万μSv被曝すると、死亡に至る。
③100mSv/y被曝すると、発がん率が0.5%上昇する。
この所見は、ICRP(国際放射線防護委員会)も妥当と認めている。
日本人の死亡原因の30%はがんですので、1,000人が年間100mSv被曝した場合、
がんで死亡する人が、1,000人中300人が305人に増加する計算。
④柏市の空間放射線量は0.2~0.5μSv/h(柏市HPより)で、事故前の0.05~0.1μSv/hの5~10倍である。

仮に0.5μSv/hの場所に24時間365日居たとすると、被曝量は約4.4mSv/yの計算。
これは、国が定める1mSv/y(医療被曝を除く)を超えてしまう。
(医療行為では、CTスキャン1回で6.9mSv、胃部レントゲン1回で0.6mSv被曝する。)

ただ、それでもがんの発生率は(単純計算で)0.02%上昇する程度。
(死因10,000例中、2例増加する計算)
もっと高い地域に住まわれている方には申し訳ない言い方かも知れませんが、
この程度であれば、毎日楽しく過ごした方が得策である。

その前に、酒とたばこをやめなさいと、よく妻に言われますが…。
1016: 匿名 
[2011-11-19 10:50:50]
柏に住んでいる方で、引っ越す財力がない方は、無理矢理自分を納得させて住み続けるしかないでしょう。

まぁ自分を偽って、頑張ってそこに住み続けてください。
1017: 匿名さん 
[2011-11-19 12:02:07]
1016
まあそうだね、、
ローンきつきつに組んで、売却しても融資残割れしちゃうのが
現実だろうから、実際はそうするしかないだろね。。
1018: 物件比較中さん 
[2011-11-19 12:15:13]
>1014さん

この状況でも柏の葉をあきらめ切れない自分がいるんだよなぁ~
わざわざここを覗いてきっぱり他を検討したいのだが、どうにも踏ん切りがつかない。
なんか後悔しそう。やっぱり、2,3年は様子を見たほうがいいのかね・・・
1019: 匿名さん 
[2011-11-19 13:48:08]
>1015
1015さん、その類の考え方は内部被曝を考慮していないので
この環境では無意味ですよ。そこまで詳しい方ならご存知なのでは?

強がらないで一緒に逃げましょうよ。
1020: 匿名 
[2011-11-19 14:19:53]
原発問題前なら、価値もあったけど。

どこの環境でもいつ何が原因で価値が下がるか分からない。

やっぱり検討外にします。
1021: 匿名さん 
[2011-11-19 14:37:33]
我が家は前向き。でもタワーかな。
1022: 購入検討中さん 
[2011-11-19 15:26:14]
タワー棟の新聞広告入りましたね。
モデルルームがたのしみです!
1023: 匿名 
[2011-11-19 15:53:00]
ただでさえマンションが売れない時代なのに、柏ともなると絶望的だな
1024: 匿名さん 
[2011-11-19 16:06:03]
絶望の中に一筋の光は・・・

無いか。
1025: 買い換え検討中 
[2011-11-19 17:27:43]
我が家に一筋の光はなかった。
今日、うちのマンションの査定をしてもらったが、転居に当たり500マンの持ち出し決定。
引越しを優先するか私立進学を優先するか悩ましい。
1026: 買い換え検討中 
[2011-11-19 17:29:38]
書き忘れましたが我が家は一番街の中層階です。
1027: 匿名 
[2011-11-19 20:27:44]
結局好きにしろって事ですよ
1028: 周辺住民さん 
[2011-11-19 20:59:23]
1015です。
1027さんの言うとおり。
現状を危険だと思っている人を、説得するつもりは毛頭ありません。
そういう人に危険を煽られても、考えを変えるつもりもありません。
最後は自分で判断します。
(自分はほんの少しと考えている)放射線のリスクを覆す、メリットのある引っ越し先が、
思いつかないだけです。
(私が考える、たった)0.02%のリスクに、(1025さんの例ですが)500万の保険料は払えません。
(治療費だったら1,000万でも払いますが…)

ローンの方は、住宅購入減税の適用外にならないように、
繰り上げ返済を調整していますので、ご心配なく。
(返済期間を10年未満にすると、恩恵が無くなりますので注意しましょう。)
1029: 匿名 
[2011-11-19 21:29:23]
>1023

失礼なこと言わないでください。
柏は放射能好き・放射能マニア・放射能オタクには、たまりませんよ。
いや、聖地とさえ言う人まで存在します。
1030: 匿名 
[2011-11-19 21:55:05]
>>1015
また癌リスクのみの長文ですか。
今日の空気はダメでした。
1031: 匿名さん 
[2011-11-20 03:35:57]
>>1015 1028 さん
仰る通りで、明解に整理して頂いたと思います。
自分はタワーが気になっておりますが、ようやく出てきたようです…
1032: 匿名さん 
[2011-11-20 07:53:19]
私は更に2~3年計画を遅らせて欲しいぐらいです。
その方が良くないですかね?
1033: 匿名 
[2011-11-20 11:31:40]
タワーって何階なの?
30階?
1034: 匿名 
[2011-11-20 13:25:00]
タワーの完成って2年後ぐらい?
その頃には放射線問題も、新たに住むという条件で見れば、今よりほとぼりも冷めてると読んでるのか。
三井からすれば、この先も、だらりだらりと物件販売できて都合良いでしょうし。
あるいは、供給過剰の懸念から、値段を押さえてくるのか?

ちなみにお抱えの中古物件は、スーモやgooなどに広く開示してないようだ。
販売会社は、中古物件を真剣に売る気なし?
1035: 入居済み住民さん 
[2011-11-20 18:47:47]
金属たわしで1分で除染できちゃうんだってね。
ネガ終了~!!

柏レイソル初優勝に
王手~!!

またまた柏の葉注目度
復活~!!

世界の未来像を作る
柏の葉~!!

おネガさん
バイバイ~!!
1036: 匿名さん 
[2011-11-20 19:59:14]

とうとう頭やられた人が出てしまいましたね。
悲しき事態です。
まずは安全な地区へ!
1037: 匿名さん 
[2011-11-20 20:13:09]
もう放射能ネタはスルーでいいでしょ。
マンションコミュでしつこくまとわり付いてるほうが普通じゃないよ。

きっとこれに対してもまた必死で反論するんだろうけど、そういうのも全部スルーでいいでしょ。
1038: 匿名さん 
[2011-11-20 20:25:27]
こういうマンションは放射線の影響が軽微でいい。
1Fに住むわけじゃなきゃ室内の線量は全く無視して大丈夫。
1039: 匿名さん 
[2011-11-20 20:36:00]
危険危険って具体的にどう危険かっていうのがないから全く情報として役に立たない。
ここに住んでる人やここを選んでる人の人格否定みたいな批判しかできてないしね。
1040: 匿名さん 
[2011-11-20 21:16:29]
ネガ派も擁護派も
一番街の時からなので、もう5年近くこんなところで
言い合っていますね。
すごいエネルギーですね。


で、先着順でA:4戸、B:3戸、F:8戸
となっていますが、本当のところ
どうなんでしょう?
ご存知の方いらっしゃいますか?
1041: 匿名さん 
[2011-11-20 22:43:25]
まだまだ残ってると思うよ。でも、条件悪い部屋になっちゃうかもだけどね。
タワーの売り出しも決まったところみると、大分捌けたことは間違いないだろうけど。
1042: 匿名さん 
[2011-11-21 03:34:25]
A:4戸、B:3戸、F:8戸
だけしか残ってない、なんてことは絶対ないってことはよく分かる。
>大分捌けたことは間違いないだろうけど
その根拠もないってこともよく分かる。

これだけホットスポットって騒がれていて大胆な値下げをしているわけでもないのに、
三井と言えども順調に売れるはずがない。
1043: 匿名 
[2011-11-21 08:39:54]
先着順てキャンセルとかでしょ。
まだいっぱい残ってるはず。苦戦しているのでは。
1044: 入居済み住民さん 
[2011-11-21 09:09:04]
>1036
1035です。事実を楽しく書いただけ。極めて冷静すよ。読売に除染は、金属ブラシで一分こすれば、ほぼ大部分放射線がなくなるとの記事がありました。
前を向きましょう。
1045: 購入検討中さん 
[2011-11-21 09:13:58]
値下げあるの?あの場で営業さんにいったら笑われそう。


売れ残りにはあるのかな?広告みる限りでは、震災後もねだん変わらないよね?
1046: 入居予定さん 
[2011-11-21 21:03:40]
このマンションは買いたい部屋があれば登録して三井が売り出しにして、形式上抽選をする形式です。
先着順の物件はキャンセルなど一度売り出したものです。
B棟は売り出したものが出ればチェックしてますが、半分くらいだけしか売れてないと思います。
毎週1-2件くらいでしょうか。水曜日頃物件概要に出ます。
気長に売るつもりでしようが、活気がなければ寂しいかも。
1047: 匿名さん 
[2011-11-21 21:10:00]
たぶん売れ残りは多少値下げしてくれると思うよ。ただ、半額とか1000万引きとか
そういうのは完璧無理。そこまで下げなくても売れるとみているらしい。
皆さん現地は見てるの?まだ現地みてないけど、このスレみると何だかなぁとか思ってる人は
現地見ないほうがいいよ。現地見るとマジで悩むから。だっていいもんここ。
1049: 匿名さん 
[2011-11-21 21:52:46]
周囲が工場って???16号の反対側の事?あのあたりは
柏の葉じゃないよ。柏たなかのエリアかな?

二番街A、F棟側にコンビにできると嬉しいけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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