パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？(パート5)

[匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩7分（B棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：2LDK～4LDK
面積：72.54平米～95.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/
掲示板その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166873/
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[81: 近所をよく知る人]

千葉県の３大Ｂ地区の一つだったのですよ
その影響で知恵遅れの子が多く周辺の学校には特殊学級が併設
ちなみに他のＢ地区は佐倉と野田にあり

[82: 匿名さん]

放射濃は、事故後に放射性物質を含む雲が風で運ばれ、雨が降った際に地表に沈着した様ですね。
福島県内の比較的汚染が少ない地域に匹敵する１平方メートルあたり６万～１０万ベクレルが測定された
というから驚きですよね。
今、私達が直面しているのは急性障害は出ない少ない被ばくらしいですが、
がんが心配ですよね。
累積１００ミリシーベルトの放射線を浴びた場合、がんで死ぬ確率が０・５％高くなる様です。

放射線の影響を減らすには、放射性物質を取り除く除染をするしかない様です。
水で洗い流したり、土をけずり取ったり、放射線量が下がるまで手作業を繰り返すとか。
早急に特に子供が生活している学校や幼稚園、保育園などの対応を考えてほしいものです。

[83: 匿名さん]

いい加減本気で除染を始めないと、三井も柏に見切りつけるんじゃないか？

[84: 匿名]

今日本ではがんに罹患するのが三人に二人。
そのうち二人に一人ががんで死亡するそうです

[86: 匿名さん]

＞31さん
B地区って、坂下だったり湿地帯だったり、住環境が最悪な場所にありますよね。
その上放射能汚染ではシャレになりません。

[87: 匿名]

日本全国はおろか、恐らく世界中のメディアにも放射能汚染マップが発信されたな。
つまりは各国の旅行会社に汚染地域はマークされるだれう。海外はソレらに日本より敏感だ。

[88: 入居済み住人]

放射線の地図？既にわかっていること。今さらなんとも思いません。そんなに騒ぐ数値ですか？

あえていうなら、睡眠と食生活を正しくしたいと思います。入浴は、ミストサウナや暖房が付いた当マンションでバッチリです。

子供が可哀想とかいいつつ、感情なネガで不安をあおるのは止めて頂けるかな？

[89: 匿名さん]

放射能のことばかりで申し訳ないと思いますが、この辺りで大々的な除染の動きって具体的にあるのでしょうか？
学校などの公的機関が独自にやっている話は聞きますが、このような住宅地はどうなのでしょう。
三井さんに聞いても、はっきりした答えはありません。
購入検討者ですが、文科省の発表もあり、放射線のことだけが気がかりです。
もし除染活動があるなら、私も参加させていただきたいです。

[90: 匿名]

87だが、国が(文科省が)データを集めて公表したのはかなりのインパクトですよ。これは受け止めなくてはならない。

ただ、柏市(行政)がホットスポット発覚当時の初動アクションを舐めきっていたが為に、早い段階で市民自ら除染などの行動を起こしていたのは良かと思いますが。

[91: 匿名さん]

三井に聞いても三井は何も言わないよ。別に避難地域じゃないですけど？って態度でしょ。
しかしここの開発も踏んだり蹴ったりだよね。
放射能さえなければ注目度ナンバーワン地区みたいになってたかもしれないのにね。
いい加減三井が独自で除染に動き出してほしいな。スマートシティもくそもないよ。
真っ先に除染に動く地域だったら住民もある程度安心できるし、マイナスをプラスとまでは
いかないけど、イメージアップになるのに。

[92: 匿名さん]

柏市は、「測定結果が比較的高かったのは把握しているが、学校や公園などの除染活動は行っていて、この報告を受けて、新たな対策をすることはない」としている。

柏市も三井も腰が重いから、柏の葉の将来は暗いね。
40歳以上新規入居禁止にして、スマートシティからシルバーシティに改名しましょう。

[93: 匿名]

放射線が高過ぎて焼却炉停止。益々イメージが悪くなる。

[94: 入居済み住民]

わかってたこと。地図になっただけでしょ？
被害があるかわからないものになぜ三井や柏市が動くの？自己防衛するだけ。
｢交通事故が怖いなら車に乗るな｣と同じレベル。
と同じレベル。

ここは三井のシンボルのようなマンション。ここを値下げしたり撤退したら、その他の全ての三井物件に影響しますよ。

[95: 匿名さん]

来年にはキッザニアを運営する企業のロハスな施設もできるし、勝ち組でしょここは。買えない人は、そりゃ悔しいでしょw

[96: 匿名さん]

焼却灰汚染濃度高すぎ…炉休止　千葉・柏市

東京電力福島第１原発事故の影響で、清掃工場の焼却灰が高濃度の放射性物質に汚染された問題で、千葉県柏市は３０日、市内の２清掃工場のうち、現在の国の埋め立て基準（１キロ当たり８０００ベクレル）より汚染度が高い焼却灰を出している同市南部クリーンセンターの運転を当面休止する方針を明らかにした。放射能汚染で清掃工場が休止になる事態は、環境省も「報告がない」と話しており、全国初とみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000009-mai-soci

[97: 匿名さん]

住むには注意していけばよいことだけど、海外への評判というところは
少しきになるかな。
たしかここには国際会議場の構想がなかった？

[98: 検討者]

>>94
こういう書き込み見ると、ここには住みたくないって気持ちになる。
嫌がらせではなく、本心。

[99: 匿名]

１０年後、２０年後の住民の健康状態が心配だな
特に今の子供たち

[100: 匿名さん]

子供たちを考えるとここには住めないな。

[101: 匿名さん]

すごい嫉妬w 結局、なんだかんだ言って、タワーはでき、ホテルはでき、ららぽーと２はでき、キッザニアができ。ますます嫉妬しちゃいますな、みなさん。

[102: 匿名さん]

キッザニアはできないから大丈夫ｗ

[103: 入居済み住人]

>>98
では検討から外してください。
色々な考えがありますからね。私は思うことを書いただけです。
たった一人の住民のつぶやきでゆらぐ程度ならお薦めしません。

[104: 匿名]

千葉北西部の田舎にホテルが出来ても。。宿泊する動機が見当たらない。佐原とか成田とか海浜幕張とか舞浜とかみたく泊まるべく売りがないっす。

[105: 匿名さん]

ローンを組んでわざわざ被曝生活をする人いるんですかね？

今週のAERAに柏から沖縄に避難した家族が掲載されていました。
決断は正しかったと確信しているそうです。
わたしもそう思います。

[106: 匿名]

あの…ホテルは研究者や外国の方の利用が多いかと思いますよ。筑波や柏の葉の研究所や企業研修、そして国際会議場を使う海外の方々。
観光客目当てのホテルではありません。(何見るの？)

[107: 匿名]

>>105
ばいばい。

この程度の放射線量でガタガタいっている方は、どこにいってもクレーマーだろ。じゃあ福島の人はどうするのさ？

[108: 匿名さん]

ほんとに。非難区域外の人たち、例えば福島市や郡山市の人はどうなるの？
県内でも人口が１，２の地域だよ。しかも線量の高さは柏の比じゃないよ。
それでも大半が普通に生活してる。これどういうことよ。

[109: 匿名さん]

もともと生活があったならまだしも、あえて飛び込むことはないってこと？

[110: 匿名]

検討者が書き込むとこだから嫌がらせみたいな書き込みはやめよーよ 小さい子でもわかるよね

[111: 匿名さん]

＞＞１０６さん
国際会議が果たして今の日本でひらかれるでしょうか？

とくに福島にちかいと外国で思われている場所でです。

日本でさえ、原子力委員会？の会議は先日九州で開かれていました。

日本在住の外国人は激減しました。外国のアーティストも今の日本には来たがりません。

レディ・ガガくらいです。

今の日本を見ている外国人の視線は日本人の想像できないものです。

放射能に対する恐怖はチェルノブイリの洗礼を受けた彼らは想像を絶します。

だから会議場よりも、もっと住民の利益になるような施設が欲しいと思い1ます。

[112: 不動産購入勉強中さん]

>>108
福島や郡山の人たちは国策でモルモットになってるだけだから
普通の人は放射線を避けましょう

[113: 匿名]

ふーんモルモット。福島県の方の前でいえますか？

[114: 匿名さん]

ひどい言い方ですね。
そんなことは人間として恥ずべきことです

[115: 匿名さん]

東電社員が家族逃がしたの暴露してたね。

関東育ちの人は原発に対して、危機感が薄いよね。

[116: 匿名さん]

じゃあ、あなたはどこで生まれて育って、どういう認識をしているの。

[117: 匿名さん]

>>95
ロハスな施設♪
そんな事言ってる場合じゃないでしょう。

[118: 匿名]

おまえらの脳も放射能でやられたんだな。
さよなら。

[119: 匿名さん]

＞114さん
人間として恥ずべきは、112さんではなく利権絡みの政治家・官僚・東電では？
ひどい言い方もなにも事実です。

[120: 匿名さん]

いわば偶然の気象条件で放射能汚染された柏、チョー気の毒。
絶対ここにはマンション買わない

[121: 匿名さん]

あっそ。そんじゃここにはりついてないで
どっかいって。

[122: 匿名さん]

オッケー、しかしあの柏と松戸がまさかチェルノブイリの汚染地域とおなじヨゴレになるとは、、東電の社員の給料半分にすればいいよね〜

[123: 匿名さん]

東電の社員、ＯＢは守られるんじゃない。
天下りもかなりいるし、自民党べったりだもんね。
国家公務員住宅も東雲タワーに朝霞に杉並も着工決まった。
いいところばっか・・呑気なもの。
私も１１９さんの意見に賛成だな。

[124: 購入検討中さん]

放射線が心配でも検討から外せないというジレンマ・・・

いつまで待っても放射線の影響などはっきりしない訳だし・・・

何度か足運ぶうちにだんだん愛着がわいてくる。

確かに色々コメントしたくなるいい街ですよ。

[125: 匿名さん]

え、この状況で柏のマンション買うの？

うそーん。せめてひと月待ったほうがいいよ、意外とみんな気にしないかもだけど、みきわめないと、、

[126: 匿名]

かなりのしつこさで気持ちわるいです

[127: 匿名さん]

様子見てるうちに、いい物件が売れてしまった。タワーまで待ちますか。。。

[128: 匿名さん]

そうそう。いい間取りは地味になくなっていくよ。
夏に目をつけた部屋、先週見に行ったらしっかりなくなってたもん（泣）
まだ残ってれば放射能もあるしまだまだ様子見だー！と
どっしり構えてられたのですが気に入る間取りは他の人も一緒。
ここへきて超あせりだしてるよ。逃がした魚は大きいし。
どうしよー。

[129: 匿名さん]

>128
状況すごくわかります。一緒です。でも子供の将来とかは考えますか？

[130: 匿名さん]

風評被害で不動産取引激減　茨城の業者「年越せない」

東京電力福島第１原発事故の影響で、東京のベッドタウンや手ごろな別荘地として人気が定着していた茨城県南部で不動産取引が激減している。地元の業者は県の業界団体を通じて東電に補償を求めたが、不動産の損害がどこまで補償されるかは不透明。先行きの見えない状況に「このままでは年を越せない」と頭を抱えている。

　東京・秋葉原までつくばエクスプレス（ＴＸ）で約３５分。マイホームを求め、転居者が増え続けていた守谷市は、原発から約１９０キロ離れているものの、比較的高い空間放射線量が検出されたことで状況が一変した。同市で住宅や土地の販売を手掛ける男性（４７）の顧客は、都心周辺からが７～８割。月に２、３軒は売れていた住宅が事故後はゼロの月もあり、土地も１坪当たり最大で１０万円下落。売り上げは前年比で半減したという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111001/dst11100118230011-n1.htm

柏の葉の地価も下がっています。柏市の人口も減り始めました。
茨城とともに放射能汚染地帯というブランドが確立されましたね。
先行きは暗いです。

[131: 匿名]

もうしつこさ半端ないね 選ぶ人の自由

[132: 匿名さん]

＞＞１２９
子供。。。その子供がここをめちゃ気に入っているのですよ。
ここならいいって。なんか子供ながらに安心感があるんでしょうね。

うちは高学年なのですが、逆に将来の通学通勤のことを考えても
駅からの道も安全で、駅前の治安もよさそうなここが気になって
検討から外せないのです。
じゃぁ、放射能まみれの子供の健康は将来どうなるんだ、って怒られそうですけどｗ
その放射能被害も実態はわからないし。マンションだから少しは遮蔽できるはずとかｗ
要するに、かなり欲しいのですね。放射能がなければ即決です。だから悩んでます！
う゛ーーーーーｗ

[133: 匿名さん]

我が家も放射線さえなければ即決です。
前向きにいい情報を仕入れようとしてるんですが、悪いものしかない。
やっぱりだめかな？（涙）

[134: 匿名]

生涯で二度あるかどうかの買い物なんだから迷うなら止めとけば？何だかんだで同等の物件はまた出るから。

[135: 購入者]

先行きは暗いというのはどうかな。
だってなんだかんだ言っても売れてるということは人気がないわけじゃないのだから！
ﾗｲﾌﾐｭｰｼﾞｱﾑもいつも賑わってますよ。
やっぱり住んでみないとわからないのでしょうが、本当にいいマンションですよ。
駅から近いというのに静かだし、他の街並みにはない解放感やゆとりがあります。
柏駅みたいにゴミゴミしてないし。
悩んでいる人はどんどんなくなっちゃいますよ〜。
駅から近くて、地震の影響が少ない低層階、向きもいいし、レンタカー置場も近いＥ棟がやっぱり一番よかったな。
いいこといっぱいだから早々に完売になったのでしょうね。

[136: 匿名さん]

↑
・・・。

御愁傷様です

[137: 匿名さん]

この事故から半年たって福島でさえ誰一人健康被害が出ていないのに、0.5ごときで何を気にしているんだか。

実は出ているけど隠蔽されているとか言うやつは、隠蔽されている証拠をもってこようね＾＾。

[138: 匿名さん]

↑
・・・。
またまた御愁傷様です。

[139: 匿名さん]

なんだ、やはり煽りが面白がって張り付いているだけか。

[140: 匿名さん]

＞137さん
一人も健康被害が出ていないって本気で言ってます？きっと政府筋の方ですね。

こんなリスクの高いところ、今焦って買う必要はありません。
どうしても住みたい方は半額以下になるのを待ちましょう。

[141: 匿名さん]

ででるの？
どこで？どんなふうに？

[142: 匿名さん]

暴落底値ゲット希望

[143: 匿名さん]

基本的に放射能による健康被害って何年もかけてジワジワでるものでは？？

[144: 匿名]

福島と柏は線量全然違から発症時期は同じにならない。

福島で出るのが数年後なら、柏ででるのは数百年後だろ。

福島で出てから考えれば？

しかし、1マイクロ以下で危険だと騒ぎ立てる輩は、実害あっても無くても痛くないからお気楽だよな。

[145: 匿名さん]

あの汚染マップを見たら、まず柏は買いませんね。

ここへきて発表したのは、復興税に文句を言わせないため？
こんなに汚染されているのだから、我慢しろって言いたいのか・・・

[146: 入居済み住民さん]

日曜日も幼児が元気にマンション内をかけまわっていました。マンション内のはちみつドリンク喫茶店も午後６時まで営業してました。
ゆったりとした気持ちで休日を楽しみました。満ち足りた気分です。

夜はＡ棟は八割、Ｂ棟は二割程度夜に明かりがついています。秋の虫が鳴いていて風情があります。

[147: 匿名さん]

チェルノブイリでは37,000ベクレル以上が汚染区域
柏、流山、野田方面は60,000～100,000ベクレル
チェルノブイリ以上の汚染だという事がわかります.

現実から目をそらしたいのはわかりますが、一般常識がある方なら
ここの購入は見送るでしょう。

[148: 匿名]

いまだに背景無視してチェルノブイリの汚染域との比較をだすやつってなんなの？

情弱なの？

[149: 匿名さん]

いえ、１４７は単なるアホです。
チェルノブイリ以上の汚染？
物事の比較の仕方が全く分からない人だね。
幼稚園児がバカな大人の言葉を真似して
発言するのと一緒。

こんな奴がいるから、ネガレス全部がアホに
思えてくる。

[150: 匿名さん]

南相馬市同等に汚染されているのは事実です。
選択肢がいくらでもあるにに子供を被曝させたい親も中にはいるでしょう。
しかし後悔先にたたずということわざもあります。

[151: 匿名]

↑わざわざ注意してくれてありがとう。あなたはお止めください。
私は買います。理由…気に入ったから。

[152: 匿名]

いやまじでちょっとだけ様子見たほうがいいって。

[153: 匿名さん]

１５１さん

もうちょっと冷静になってくれ。あおって無いから。

[154: 匿名さん]

＞151さん、家族のためにどうか一人でお住みください。
ここしか選択の余地がないとは、気の毒な方です。

＞146さん、こちらの入居者は、虫の声がきこえて風情があるといったコメントが
やたらと多いですが、都心に住んでいても十分きこえますよ。
あと、幼児をマンション内で走らせないでください。危ないし迷惑です。

[155: 匿名さん]

＞１５２さん、いやまじでって言われても、その中学生並みの乏しい表現力では説得力に欠けるのだよ。

＞１５４さん、中庭で走るくらい元気があって良いと思いますよ。楽しそうなスペースでしたから。

[156: 物件比較中さん]

>150
杞人の憂いという言葉もあります。
本当に子供のことを思うなら、親がもう少し冷静に対応すべきでしょうね。

[157: 匿名さん]

いやまじでちょっとだけ様子見たほうがいいって。

[158: 匿名]

静観するより管理組合と三井主導で全住民の署名を募り、柏市長宛てに上申すれば市は重点的に動くような気がします。甘かろうが行動しないよりした方がいい。だって柏市の最重要プロジェクトの一つなんだから。

[159: 近所をよく知る人]

それよりもB地区に住んだらアカンて

[160: 匿名]

もう少しマンションの情報が欲しいのですが･･･
どうも三井の評判を落としたい人たちの溜まり場になっているようで、参考になる情報がなかなか手に入りませんね。

[161: 物件比較中さん]

>160さん
三井の評判を落としたいわけではなく、こういった非常時に
デべがどこまで真摯に対応してくれるか知りたいだけです。
現在、都内で三井の物件を検討中。

[162: 匿名]

>161さん
三井の対応については興味深いですね。ただ、あまりにも放射線量に固執し過ぎている方が多く気持ち悪いです。
こちらはおおたか、柏の葉で探していますが、今のところここが最有力です。ちなみに小さい子持ちです。

[163: 不動産購入勉強中さん]

むしろ小さい子がいるのにわざわざこの辺を選ぶ神経がわからん

[164: 匿名さん]

162は釣りだよ
自分や子供の人生が狂うかも知れないんだよ。常識的に考えてそんな奴はいない。

実際に人口流出が止まらないのですし、売れないから昨年までには考えられない条件が出てるのかも知れませんが、それでも厳しい現実があります。

[165: 匿名さん]

ずいぶん偏った常識だなぁ

[166: 匿名さん]

甲状腺機能、１０人が変化　福島の子供　信州大病院調査

長野県松本市の認定ＮＰＯ法人「日本チェルノブイリ連帯基金」と信州大病院が
福島県内の子供１３０人を対象に実施した健康調査で、甲状腺ホルモンが
基準値を下回るなど１０人の甲状腺機能に変化がみられたことが４日、
同ＮＰＯへの取材で分かった。

同ＮＰＯによると、福島第１原発事故との関連ははっきりしない。

健康調査は７月末から８月末にかけて実施。原発事故で福島県から避難し、
長野県茅野市に短期滞在していた当時０歳から１６歳の子供が医師の問診と、
血液、尿の検査を受けた。

甲状腺は成長に関する甲状腺ホルモンなどを分泌。子供は大人よりも放射性
ヨウ素が集まりやすく、蓄積すると甲状腺機能低下症や甲状腺がんになる
可能性が高まる。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111004/bdy11100410220005-n1.htm

[167: 匿名さん]

↑
凄いっ、いろんなところに張り付けてるね。

[168: 匿名さん]

放流水から放射性物質
排水停止、濃度の低減化へ　柏市の最終処分場

柏市は３日、焼却灰を埋め立てる柏市最終処分場の水処理施設から出た侵出水と放流水から、放射性セシウムが検出されたと発表した。同施設から放射性物質が検出されたのは今回が初めてで、市は放流水の排出を停止。放射能濃度の低減化を図っていく。

　９月１７日に実施した放射能量の測定で、埋め立てた焼却灰に雨水などが染みて出てくる侵出水から、放射性セシウムを１キロ当たり１０ベクレル検出。水処理施設を経て利根川へ排出される前の放流水からは同２３ベクレルを検出した。国が示す排水濃度の基準は下回っているものの、市は結果を確認した２２日、同施設からの排水を停止した。

　結果を受け２７日に行った再測定でも、侵出水から放射性セシウム同３１ベクレルを検出した。放射能濃度の低減化へ、同施設に放射性物質を吸着させやすい鉱石のゼオライトを早急に設置し効果を確認する。施設の再稼働はその後になる。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1317706731

[169: 匿名さん]

私は子供が居ないので、特に何も気にしない
多少の寿命に影響しても、毎日吸ってるタバコ同様
そこに敢えて住む以上、全ては自己責任と考える。

だから私は何も気にしない。
今後は人が減った方が、むしろ快適ともいえるだろうし。

[170: 匿名さん]

人口流出って一体何万人減ったんだよ。たかだか数百人だろ。どこのマンション売りたいのさ。

[171: 匿名さん]

↑人口が増加傾向にあった地域が減少に転じたわけで、それが大問題らしいです。
柏市も汚染対策に本腰を入れていかないと、衰退の一途ですね。

[172: 不動産購入勉強中さん]

一旦人口が減り始めて空き家が増えると治安が悪くなるよ。

[173: 匿名さん]

街を除染しようとしても柏は濃度が高くて下水施設が放射性物質に対応できていない。
福島の子供の甲状腺に変化がみられたらしいけど同じぐらい柏の子も被曝しているのに
検査の予定すらない。ホットスポットの歪の中にどっぷりはまって身動きがとれていない。
もしかしたら日本で実質一番危ない自治体ではないだろうか。
とてもじゃないけどこんなところでローンを組んで住んで子育てをしようとは思えないです。

[174: 匿名さん]

治安が悪くなったら大変だ。
ただでさえ負の連鎖が始まってるというのに、それが増長されてしまいます。
まさに地域の正念場です。

[175: 契約済みさん]

買う気のない人、検討しない人はどこかに行って下さい。こんなところに住みたくないなんて言われる筋合いはありません。気分が悪いです。

[176: 匿名さん]

負の連鎖が始まってるてなんですか。
一番街住民は平和に暮らしているし、
ららぽーとは客増えてるし。

どんどん発展してるようにしか写りませんが。

脳天気だね。なんて回答は入りませんから、具体的に何が負の連鎖か、
示して下さい。

[177: 入居済み住人]

何も負じゃないよ。繁栄の一途です。住環境に心から満足してます。

ららぽーとのスポーツジム、カルナに入りました。ここのマンション住人は割り引きになるのでお得！
タオルも付いているから風呂代わりによってます。

[178: 匿名さん]

日本の人口も減ってるわけだし、少し流出くらいでちょうどいいでしょ。
負の連鎖とか言ってるのはよそのデベですよ。よそはもっときついのです。

[179: 入居済み住民さん]

負の連鎖って何なんでしょう。
入居して1ヶ月ですが快適です。ただホットスポットと言われているので気になりますが、関東ならどこにいても同じような気がします。

[180: 匿名さん]

同じだと思いたいのはわかりますが線量で同じ県内の南部と5倍、
千葉市と3倍以上、隣の野田市とも3倍違うわけですから。覚悟は必要です。