パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？(パート5)

[匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩7分（B棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：2LDK～4LDK
面積：72.54平米～95.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/
掲示板その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166873/
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[801: 匿名]

放射能汚染の被害を小さく見せたい人はどこにでもいるのですね。怖いのは放射能よりも、欲に駆られた人間かも。
いや、やはり放射能の方が怖いか…

[802: 匿名さん]

>>799
イエロー氏のブログを信じてるようじゃ、相当放射脳だね（笑）
以下の論文の「２．ロシアのチェルノブイリ関連法令」
「被曝量限度に関する規制」を見てごらん
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Ryb95-J.html
事故の最初の年の住民の被曝限度は500ミリシーベルトから100ミリシーベルト
翌年になってようやく30ミリシーベルトだ
今の福島で年間100ミリシーベルトになるところなんて原発に極々近い所だけ
それからロシアが年間1ミリシーベルトを汚染地域と設定したのは
事故後5年経った1991年で、事故が起きた1986年ではない
福島にしろ東葛にしろ、来年には今の半分の線量になると言われている
それなのにチェルノブイリと同じだと煽る連中には、正直腹が立つよ

[803: 物件比較中さん]

今更になってチェルノブイリの避難区域と同じとか言う奴って、
情弱を通り越して本当に頭が悪いんだと思う。

[804: 匿名さん]

データ比較したって、なにもわからない。
どちらもまともな情報、データをだしてないわけさ。

白血病になろうと、癌になろうと、心臓や皮膚の疾患になろうと、放射性物質との因果関係は示せない。

ま、チェルノブイリより食料被曝の影響は低いだろ。
石棺してないぶん、日本のほうが呼気被曝の危険は高い。
あとは運だ。
今年は病気の多い年だったな。

[805: e戸建てファンさん]

やはり、住民が流出しているようですね。
http://kashiwamoms.wordpress.com/

[806: 契約済みさん]

柏はかなり広いからこの辺りは特に問題が有るわけではないでしょう？ むしろ毎日ウォッチされている問題ないと確認出来る地域の一つではある
それにしてもいつもわざわざ話題をマイナス面に導こうとする人の気持ちはわからない。

[807: 匿名さん]

ではプラスな話題を挙げてみようか。
…。

[809: 匿名さん]

より正確な情報を得ようとする行為がマイナスだとされては
もうどうしようもない・・・
それとも真偽関係無くマイナスと見える情報は、全て封鎖黙殺するべき？

[810: 匿名さん]

↑ネガの担当者替わったのかな？
この人ねちっこいね

[811: 匿名さん]

放射能に関する情報は、マンションを買うときの重大情報に当たると思いますので
ありがたいです。まあ私は、もうここは買わないとは思いますけど、気になるので
ちょくちょく来ていますが。

放射能まみれの物件を、情報を隠して売ろうというのか。自分に必要のない情報だと思ったら
スルーすればいいだけです。必要ないから書き込まないでくれと言われる筋合いも権利もないです。
放射能情報が欲しい人もいるので、一方的な価値観でものを言うべきではないでしょう。

[812: 匿名さん]

放射能情報はここよりも地域版のほうが充実してますよ

[813: 匿名さん]

【サイトの運営について】
最近書き込みの多くが放射能に関連したものになっています。いずれも正確性には欠け、情報を誇張したものや、放射能の存在を無視するような楽観的過ぎるものに思えます。どちらも何らかの意図を持ったもので真剣に情報を探している人には有益なものではありません。そこで、放射能の議論はより多くの方が参照し情報も豊富な専用の掲示板にまかせて、ここで議論するのはやめましょう。議論したい人は他でより確かな情報を基に深い議論ができるかと思います。

ここでは二番街に関するそれ以外の情報交換をすることで利用者が効率的に情報収集できるようにしましょう。もちろんプラス面だけではなくマイナス面も。

こうした掲示板では本来書き込みの内容は自由ですが、利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

[814: 匿名さん]

＞＞813
どうして管理人でもない人が、管理人みたいな立場で発言するのか。ここで得られる放射能情報は
有益なので、勉強になります。

[815: 匿名さん]

>813
利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

勝手に決めてるけど、何の拘束力もないと思いますが。

[816: 匿名さん]

放射能情報は生命に直結します、積極的に情報交換していきましょう。

[817: 匿名さん]

＞８１４
放射線に対する主観ばかりで、情報なんてどこにもないじゃん。ここで得られる有益な放射線情報って何を指してるの？客観的な情報であれば有益と言えるが、個人の見解なんかいちいち書き込まなくていいよ。

[818: 購入検討中さん]

>813
放射能まみれの物件なんてよく言えますね。検討者ですが計測してきました。
真偽のほど、より正確な情報を得ようとするなら自分で計測するのが一番ですね。
外部情報ばかり鵜呑みにしないであなたも自分で確かめてみたら？
それができないなら適当なことは書き込まないほうがいいですよ。

[819: 匿名さん]

基本的にここの検討者は放射線リスクを了知している。だから検討している。まずはその辺から理解しよう。
そして放射線以外についても積極的に情報交換しましょう。

[820: 物件比較中さん]

放射能ネタばかりだから真の検討者は閲覧しなくなる。よって放射線以外の情報交換は徐々に減っていく。せっかくの検討版なのに勿体ない。

[821: 匿名さん]

>>818
本当に計測して安全な数値であれば、数値は○○でしたと、書くでしょう。
本当に計測したとは思えません。で、いくつだったの？（と、一応聞いてみる）。

[822: 匿名]

>>818
今日は高いでしょ？

[823: 匿名さん]

話変えますよ～。
ＡＢ棟のエレベーターってなんで外についてるんですかね？？
エントランス入って何故にいったん外にでなきゃなんないのでしょう？
不思議なつくりだなと思ったのですが。。。でもゴミ捨ての時は楽ですね。
住んでる方の感想をお聞かせください。

[824: 匿名]

話変えないで！(笑)

[825: 入居済み住民さん]

>>823
評判は微妙な感じです。
グリーンアクシス側から帰宅することが多くなるので
エントランスの意味がない。
同じ理由でメールボックスの確認が面倒。
道路側から入ったら外に出ないといけなくて寒い。
みたいな感想を聞いたことがあります。

[826: 匿名さん]

柏では放射能で柿が大豊作ってあったけど、本当に凄い生ってるわ・・・

放射線は体に良い事もあるらしいし、植物に当てて成長を促したりするから
意外と捨てたもんじゃないのかもね

[827: 匿名さん]

813読みました?
まちBBSでも行って下さい！

[828: 匿名さん]

>827
813て、誰かが勝手に書いたやつでしょ。何の拘束力もないが。

＞826
食べて良いんですかね？

[829: 匿名]

813の内容はもっともだと思うよ。放射能ネタばかりに圧されて普通にマンション内の情報交換したい住民ができないよね。柏の葉キャンパス掲示板にも放射能心配板を作成しましたので放射能心配な方はそちらで思う存分語ってください。

[830: 匿名]

放射能汚染は事実ですので、本板で議論した方がいいですね。営業担当者や既に買ってしまって道連れが欲しい人は、放射能の事を目立たせたくないでしょうけど。

[831: 匿名]

これから購入を検討する方にとっては放射線問題は重要な事です

ただこの掲示板の情報が有益かどうかは自己判断ですね

私は正直なにが正解なのか分からない・・・
みんながどう思っているのか覗かせてもらっています

今は検討エリアを広げていますが、物件と街の雰囲気がここの魅力でなかなか浮気できずにいます・・・w

[832: 匿名さん]

目立たなくする訳じゃないですよ、むしろ専用掲示板
に集約することで効率的にするんですよ。

[833: 匿名さん]

昨日と一緒で室内地上高１ｍ0.08ｎシーベルト。
外同じく地上高1ｍ0.09

[834: 匿名さん]

ナノシーベルトですか？えらく低いですね。

[835: 匿名さん]

８２５さん
早速ありがとうございます。なるほど、エントランスを皆さんあまり
使わないということですね。ららぽに歩きで行くときはエントランスから
出たほうが近いですかね？
ＥＦ棟はエントランスから続きでエレベーターだと思いましたが
ＡＢ棟は何でだろう？？と思ったもので。
でも良く考えたらエントランスから入っていったん外というか
外気を感じる通路にエレベーターってよくありますね。
隣のすみふもそんな感じでした。

ちなみに機械式駐車場の使い勝手はいかがですか？
以前住民の方が、意外と便利というコメントを載せていただいてましたが
８２５さんはいかがでしょう？

[836: 匿名さん]

これから購入を検討する方にとっては放射線問題は重要な事です
現在居住中の人にとっても重要問題なのは事実。

[837: 匿名さん]

太陽光発電がありーの
カーシェアリングありーの
千葉県指折りの癌センターありーの
あげだしたらきりがないですねある意味ほんとう守られてる安心感があります。

[838: 匿名]

まさにここの物件が汚染されている訳で、新規の検討者にも分かってもらうために本スレでやるべきでしょうね。

[839: 匿名さん]

周囲にもう少し飲食店が欲しい気がする。お酒飲めるような場所が少なくないですか?

[840: 匿名さん]

【サイトの運営について】
最近書き込みの多くが放射能に関連したものになっています。それに伴い放射能の話題を逸らすために住民や売り主と思われる人物がこの地域の情報交換板として使用している素振りが見受けられます。挙げ句の果ては羨ましい、買えないクズ等の根も葉もない正確性に欠けた根拠のない暴言まで飛び出す始末です。

こうした掲示板では本来書き込みの内容は自由ですが、暴言や無益なマンション称賛など住民の自演は住民版のみに限るなど、利用者間でローカルルールを設けるのも自由だと思いますので、お互い協力しましょう。

皆様がこちらで正しい柏の放射線情報に触れる事を心より期待しております。

[841: 匿名さん]

確かに。居酒屋はいらないけど、小料理屋みたいなのがあるとうれしいかも。

[842: 匿名さん]

柏市民だが、
マンション(5階)の室内：0.08~0.12μ
千代田区のオフィス内：0.06~0.10μ
千代田区の路上：0.12~0.18μ
引きこもりだからマンションの外は気にしてない。
-----
↑2ch情報
ここの放射能ネタはおわってる。単なる荒らしじゃないか。2chもおわってるが、まだいくらか情報収集できる。

[843: 匿名さん]

>>842
まず、２ｃｈの情報で安全性を担保しようという発想が終わってる。
どこの誰かもわからん人間だし、実際に本当に測定したという保証もないでしょう。
この情報で柏全体が安全ということにはならないですよ。
福島でとれたある種の食べ物について、放射能を測定しました。その結果、
基準値以下でした。よって、福島の食べ物は全て安全ですと言っていることと同じです。

繰り返しになりますが、このように↓多大な犠牲を強いて実際に
http://kashiwamoms.wordpress.com/
避難している人が多数いるわけです。その人達の情報の根拠と、
どこの誰だかわからない自称引きこもりの２ｃｈの情報と、どちらを信用しますか？ということでしょう。

[844: 匿名さん]

自己判断で疎開若しくは移転を選ぶのは構わんが

それが必ずしも根拠のある行動とは限らんわな

少数が移転したからこの辺は危険です　

これじゃなアカンわ

柏の子供たちでなく自分の子供だわな

大切なのは

[847: 匿名]

かめはめ波みたいなの出せるようになるかな。

[848: 匿名さん]

子供が第一なら、情報の咀嚼能力向上と適切な行動でしょう。

[849: 匿名さん]

それを言ったら北関東の住民は全員引っ越しだなw

[850: 匿名さん]

>842
二番街も室内はこんなもん。
1階や角部屋はどうか知らんけど、戸建と比べるとだいぶ低い。

[851: 匿名さん]

線量の数字を言うのなら測定器の種類もお願いします。

[852: 匿名さん]

東京大学環境放射線対策プロジェクトチームは、毎日、柏市内で放射能を測定しております。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_201111_j.html
ご覧のとおり、常時０．２μSv/時を超えています。０．１１５μSv/時を超えると
年間許容量を超えます。

百歩譲って、２ｃｈの数字が正しいとしましょう。すると、同じ柏市内でも、数値にばらつき
があると考えられ、場所によっては０．３～０．４μSv/時の数字がでてもおかしくないと思います。
これは、大変に危険な数値です。

身元のわからない、匿名掲示板の数値・情報で判断すべきではないと思います。
判断するなら、身元を明かしてあるところの情報を元にすべきです。

[853: 匿名さん]

>852さん
こうした数字は自然放射線量を含みますので、そのあたりも考慮してくださいね。また、大変に危険と言っている前提が外で24時間過ごすことになっているようですが、せっかくのマンション掲示板なので室内にいる時間を踏まえた計算もしてみてください。

848さんのいう通り情報の咀嚼力は重要で、自分で理解しておかないとこのような浅はかなコメントに左右されてしまいそうです。

[854: 匿名さん]

>852
やはり、柏は高いですね。いろいろ考えさせられます。

[856: 匿名さん]

>852
このデータは、まだ低いですよ。こちらは、はるかに高いです。８μSv/時です。
画面中段の右側にランキングが載っています。
http://hakatte.jp/

[857: 匿名さん]

>856
柏の葉4丁目で数日前に８μSv/時でてますね。この物件のメチャメチャ近くなんですが。
ｵﾜﾀ。

[858: 匿名]

えっ？そんなに高いのが出たのですか!?

[859: 匿名さん]

警戒区域

[860: 匿名さん]

マルチ御苦労様。

県立柏の葉公園をご存知ですか？

サッカー場や野球場、ドッグランなどの施設がある広大な公園です。

柏市は市民からのリクエストを集い私有地や公共施設の放射線測量を始めようとしています。（未測定箇所）

が、本日現在では公園が県立である事が情報遅延に繋がってしまったのではと思うほど、公園HPには放射線量の記述はありません。

先の方の指摘の様に落ち葉が雨水と共に留まりやすい環境ですので正確な情報が求められますね。

余談ですが、道路を挟んだ位置にある県立柏の葉高校の放射線量も先の方記述のHPに出でおります。

11月7日15時 0.366μSv/h。

それでは。

[861: 匿名さん]

0.366μSv/hでも十分高いですが。

[862: 匿名さん]

マイクロホットスポット気にしてどうするの。ずっとそこにいるわけでもないし。情報の咀嚼力ゼロだねえ。

[863: 匿名さん]

今月に限っても東は東京都日野市から、西は茨城県霞ケ浦近郊まで0.3μSv/hを超える線量を測定しています。

国やそれぞれの自治体が、有意義な情報を今後にしっかり役立てて欲しいですね。

我々が為すべき事は停滞や貶めでは無く、改善。未来へのリレーをしていきたいものですね。

[864: 匿名さん]

すみません。誤植がありました。東西逆ですね。

失礼しました。

[865: 匿名さん]

＞＞863　同意

[866: 匿名さん]

これだけ高い数値がでてているのに、大丈夫って神経がわからん。

[867: 匿名さん]

万人の神経を理解する御積りか？

[868: 匿名さん]

だって偉い人がみんな大丈夫だって言っているよ。

[869: 匿名]

まーみてるってことは興味あるってことでしょ ここはどうみても人気あると思います

[870: 匿名さん]

どこ行くにもガイガー持って、子供に外の風も浴びせず

食品メーカーには苦情電話

そっちの神経のほうがワカラン

[871: 匿名さん]

子供のことをどれだけ考えてるか、でもあるな。
大丈夫、大丈夫、風邪みたいなもんだよ、
あるいは、
子供が一生を引きずることになったらどうしよう、
ってな。
引っ越したいけど身動きできない人には同情するが。

[872: 匿名さん]

それは同情という名の嫌味だろ

[873: 匿名さん]

どれだけ正確に思うかが鍵なんじゃないの？

[874: 匿名]

いみわからん。すげーなネットの住人の会話

[875: 匿名さん]

咀嚼能力ね

[876: 匿名さん]

いらん発言が多いが、利害関係者が都合の悪い情報を押し流すためにしているとしか思えない。

[877: 匿名さん]

はずれ

[878: 匿名さん]

じゃ、もう一回掲載。

>852
このデータは、まだ低いですよ。こちらは、はるかに高いです。８μSv/時です。
画面中段の右側にランキングが載っています。
http://hakatte.jp/

[879: 匿名さん]

福島県の浪江町とか伊達市辺りと比較するなら、柏の葉も
特別どうという事は無い。
ただしそれ以外の東北から関東にかけての地域と比較するなら
飛び抜けた数値となる。

それでも私はもし、これから原発３０キロ圏内に暮せと言われれば
気にせず暮せる人間だから、当然柏の葉も怖くは無いよ。
そしてこれから柏の葉に入ろうとする人達も、私と同様の人々
決してそんな数字には踊らないね・・・

[880: 匿名]

危険と判断するなら来なきゃいい
住んでる人やわざわざ買う人に同情したり注意を喚起するような事をしても無駄
柏の数値が高い事を何が何でも証明したいという変わった趣味の方ももう十分、皆分かってるから

[881: 匿名さん]

>そしてこれから柏の葉に入ろうとする人達も、私と同様の人々
決してそんな数字には踊らないね・・・

それはそうでしょう。
敢えて線量の高い柏に住もうとしているんだから。

問題はその様な考え方がどれだけ一般的かということ。
柏で計測されている線量の健康への影響がどの程度かは分からないけど、
個人的には相当の理由が無い限り、敢えてそこに住むこともないと思う。

[882: 匿名さん]

まぁいいでしょう。これからの柏の葉の発展がすべての答えだとおもいますよ。
新設の小中学校ができ、生活に必要な公共施設も直に整備されて、県内でも
１、２を争う人気エリアになることでしょう。

[883: 匿名さん]

毎時５７．５マイクロシーベルトの異常に高い空間放射線量を検出した千葉県柏市根戸（ねど）地区周辺で、市関係者を装った業者が民家を回り、有料の線量測定や除染の勧誘をしていることが２６日分かった。市は「悪質だ」として市民に注意を促している。　
市によると、チラシを郵便受けに入れている男が「市役所の方から来た。測定を５０００円で、除染を１万円でやる」と持ち掛けているという。
　市の担当者は「市が特定業者を指定や推薦したりしていない」と説明。「具体的な被害報告は今のところないが、今後被害が出る恐れがある」として市民向けメールサービスとツイッターで注意喚起した。

　こうした動きに、福島県いわき市から柏市に進出した放射能測定業者の営業所長（５７）は「そんな値段で除染できるはずがない。悪質業者と一緒にされては迷惑」と話した。　柏市内では、放射線量への懸念の声も広がり、今月オープンしたばかりの放射能測定機器レンタルスペース「ベクミル」は２６日、井戸水を測りたい住民向けに夜間に臨時営業した。

悪質業者が蔓延る柏市です。注意しましょう。

[884: 匿名さん]

低線量被曝に関してはまだよくわかっていないこととしながら、
「０．３～０．４μSvは危険」と決めつけたことを書く。
これは本当におかしなことですね。

私は血液腫瘍を専門としていて、柏の葉の住民でもありますが、
現在の柏程度の線量は全く問題ないレベルと考えています。
今の10倍の線量でも気にしません。
幼い子供も2人いますが、普通に外で遊ばせています。
放射能に関しては、子供たちに特別な注意は一切与えていません。

今は、放射線そのものよりも、低俗・無責任なマスコミによって
不安を煽られることによる精神的ストレスの方が、よっぽど我々に
とって有害なものになっています。

子供を過剰なまでに放射線から守ろうとする母親は美談としてＴＶ
で紹介され、放射線の危険性ばかりを強調する科学者？ばかりが
重宝される。
一方で、勇気をもってこの程度では心配ないと主張すると、何で
そんなことが言えるんだと叩かれる。

低線量被曝に関しては未知数と言われていますが、チェルノブイリ
のデータは参考になります。
勝手に過剰防衛をされるのは一向に構いませんが、周囲の人までを
ミスリードしようとしたり、不安を煽るのはやめていただきたい。

[885: 匿名さん]

ミスリードや不安を煽る？

よく分からないからリスクを避けることを勧めるのがミスリードなのか。
「勇気を持って・・」って、あなた大丈夫？
自分の子供をリスクにさらすのは他人ではどうこう言えないけど、
何も責任のとれない人間が、専門家だなんて言って自説を主張する方がよほど危険な気がする。

[886: 匿名さん]

>>884
元を断たなきゃ意味無いよ。こんな掲示板でなくてテレビ局や週刊誌に直接言ったらどうなの？
不安を煽るマスコミがいるから、それに基づいて心配になる市民がいるんです。

こんな掲示板で柏市の人口減なんかにはなりませんよ。報道を目にして心配になった人が大勢いるから減ってるんですよ。現実から目をそらしてはいけませんね。


この掲示板も報道も不安を煽ってるのではなく、単なる事実なんですけどね。

[887: 匿名さん]

852です。私の発言を引用しているので、反論を。

＞低線量被曝に関してはまだよくわかっていないこととしながら、
「０．３～０．４μSvは危険」と決めつけたことを書く。
これは本当におかしなことですね。

確かにどれほど危険であるかは、明確ではないことは事実です。
ただし、このことは危険性がないというわけではありません。
『危険がある「可能性」がある』事自体が、危険であると思います。
また、０．１１５μSv/ｈを超えると、国が定めた年間許容値を超えることになりますので
その意味では明確で客観的な根拠を持って、危険であると言えます。

そんなことよりも下記の発言のほうがよほど無責任であると思います。
＞現在の柏程度の線量は全く問題ないレベルと考えています。
今の10倍の線量でも気にしません。

何を根拠にこのようなことが言えるのでしょうか。今の10倍でも
気にしないのは自由ですが、何の根拠もない楽観的な推測にすぎません。

これまでのやり取りを見ていると、放射能を危険だと言うグループは
明確な数値等を示して危険だと言っています。
一方で問題ないというグループは、ただ、否定するのみです。
どちらが客観性があるかは明らかですね。

[888: 匿名さん]

上記は８８４に対する反論です。

[889: 匿名]

なげ～な 軽くいこうよ

[890: 匿名さん]

>>884さん
おっしゃるとおりですね。
ただご懸念のように偏向情報の表面的なところでミスリードされているような人はほとんどおらず、情報の背景まで察して各自で判断されているようなのであまり心配ないですね。マンションの検討者も、もうここを見ていないか私のように斜め読みしてまともな話がないかを確認しているだけだと思います。

[891: 匿名さん]

887はずっと拡大解釈しっぱなしで困ったもんだねえ。
危険の可能性っていってるのに危険と断定したり、相変わらず自然放射線の影響理解できてないみたいだし。

まあお金もらってわざと無知を演じてるんでしょうけど

[892: 匿名さん]

今どき根拠とか言うなって。
柏の平均的な線量の数十倍でも健康被害は実証されてないんだから、どんな専門家連れてきても危険て断定できる人はいないんだよ。

[893: 匿名さん]

>892
＞柏の平均的な線量の数十倍でも健康被害は実証されてないんだから、どんな専門家連れてきても危険て断定で＞きる人はいないんだよ。

ならば、安全であることの証明もできないのです。それなのになぜ、問題ないと言うのか。
『危険がある「可能性」がある』事自体が、危険であると思います。

[894: 匿名さん]

危険だと断定する事もできない、かといって安全であると証明もできない
そうだったらより安全な低い数値で基準を設けるのが医学なのではないでしょうかね。

[895: 匿名]

もうなんというか、危険厨は・・・
文科省の航空サンプリング地図見れば、千葉だけでなく
広範囲に汚染されてるけど、君はどこに住んでどんな生活していて、安全と思っているか教えて欲しい

[896: 匿名さん]

危険だと思って、ここの検討を諦めて欲しいの！お願いね。
お客様アンケートで検討対象にしてる人が余りに多くて。

[897: 匿名さん]

放射線測定器も扱うメーカー勤務だけど、柏の葉のレベルであれば問題ないよ。お隣韓国なんて常時３マイクロ近くあるよ、ソウルで。これは汚染された黄砂（中央アジアでの頻繁に行われた核実験の遺産ね）や放射性廃棄物が混入したアスファルトや建設資材の影響と言われている。今回の原発事故の影響で、それが明るみになってお隣にとっては良かったのかどうかは知らんけど

[898: 匿名さん]

>>895
少なくとも関西に住んでて食事にも気をつけてれば安全だろうね
最近は関西でガイガー測定してる人もたくさんいるし

[899: 匿名さん]

関西には人形峠や原発銀座があってだな…

[900: 匿名]

>>897
人を欺くのが得意と見ました。

[901: 入居済み住民さん]

お前さ、危険だと思ったら一人で逃げろって。幸せそうな住民を巻き込むなって。お前が喚いたって誰も相手にしないから。

[902: 匿名さん]

親は自らそれを選んでるんだから別にどうでもいいけど
子供は住む場所を選べない、ってのがわからないのかな。
それをかわいそうと思う権利は誰にでもある。

[903: 匿名さん]

放射線の件で柏の物件なんて眼中にないはずの人間が、
わざわざ柏の物件のスレを覗き、しかも
わざわざ書き込みまでしている現実。

これが一番不可解だ。

[904: 住まいに詳しい人]

>901
何も知らないで間違って買ってしまったら可哀想だから親切で教えているんですが。

[905: 匿名さん]

>902
その理屈で行くと、
　心配性のバカな親を持った子供はかわいそう
　貧乏な家に生まれた子供はかわいそう
　放射線量は少ないが不便な田舎に生まれた子供はかわいそう
　日本人に生まれた子供はかわいそう
　人間に生まれた子供はかわいそう

いくらでも書けるな

[906: 匿名さん]

年間100ミリ以下の被爆で影響が出るかどうかわからないのに、1~2ミリ程度の柏で危険だと断言されてしまうとねぇ。よそへ逃げたところで･･･

[907: 匿名]

この子供にとって
きれいで安全な街、家を捨てて、友達のいない、ここより遥かに劣った住環境に逃げて、長い間自分の選択は間違えてなかった、柏の子供は病気になるはずだと自問自答する親に育てられるほうが、幸せか？そんな後ろ向きの人生が子供のためになるか？
ここで最大内部被曝に気をつけて暮らすのがそんなに悪いことか？

[908: 匿名さん]

>>907
今柏に住んでる人はしょうがないけど
そうじゃない人なら、柏より放射能の心配も無くて住環境に優れてる街は
いくらでもあるわな。それこそ今の日本にこだわる意味が無い人だっているだろうし。

[909: 匿名]

千葉にはないわなwww一部だけ再開発して、まわりはいけてない町は薦めんでな

[910: 匿名さん]

で、ここを検討しないだろう人たちに向けてわざわざ書き込みをしているわけですか?

[911: 匿名]

本当だね。いいマンションだからうらやましいんでしょ

[912: 住まいに詳しい人]

>911
本気で言ってるのｗ

[913: 匿名]

ここ住民スレだよね
仮に正論であっても、否定的な書き込みには反発があって当たり前。
転居を考えている方も存在するだろうけど、基本的には住み続ける前提の情報交換の場。
柏の葉が県内唯一無二の住宅地という書き込みも、住民スレなら許されるでしょう。

検討スレなら、線量の高い柏に住む事のリスクを主張するのは普通でそれなりの意味はあるだろうけど。
ただ、そのこと自体はマスコミを通じて散々報じられているから今更とは思う。

[914: e戸建てファンさん]

>913
ここは検討板。だから良識ある方が、放射能の危険性を教えても
利害関係者が妨害してくる。

[915: 913]

>914
勘違いしていました。

[916: 入居済み住民さん]

>>914
全くだ、だからお前のような千葉ニュー住民が荒らしてくる。言っとくがお前んとこの駅前は、常時0.5マイクロ超えてるから。

[917: 匿名さん]

なんだかんだでここに興味がある人しか書き込みしてないわけですよね

[918: 匿名さん]

業者スレなんでしょ。延々と同じような放射能のことを書き続けて思い通りにいかない反論があれば逆切れ。

[919: 匿名さん]

業者ね。最近特に放射能ネタがねちっこい。ストレス溜まってんのかな。

[920: 買い換え検討中]

>>918
まあそうですね。ここは、放射能の危険性を訴える良識ある人と、
それを隠して売りたい業者がメインになっていますね。
耐震不足を隠して売ったヒューザーを思い出します。

[921: 匿名さん]

920さん名前間違ってますよ。"競合物件企業さん"でしょ。気をつけてくださいね。

[922: 匿名さん]

   韓国・ソウルでも日本と同様、「高い放射線量が測定された」として、騒ぎが広がっている。地域住民が独自に測定した値を行政に通報したのがきっかけに発覚した点も日本と同じだ。ソウル市長が現場を視察し、周辺住民に対して健康調査を行うことを表明したが、「薄毛は放射能が原因」といった噂すら飛び交うなど、混乱が広がっている。

地域住民の通報で発覚

   東京電力福島第1原発の事故をきっかけに、韓国でも自主的に自宅周辺の放射線量を測る人が増えている。そんな中、ソウル市北部の蘆原（ノウォン）区の住民が2011年11月1日、自宅周辺で1時間あたり3.0マイクロシーベルトを検出したとして消防署に通報。原子力安全技術院（KINS）が詳しく調査したところ、セシウム137を道路2か所から最大毎時1.4マイクロシーベルト、1か所から同1.8マイクロシーベルトを検出した。日本の文部科学省は、学校校庭の除染の目安として同１.0マイクロシーベルトを示しており、いずれもこれを上回っている。

セシウム137は原発由来w

[923: 匿名さん]

震災前より放射線量が高くなっているのは事実だと思いますけど、私は現在の線量に危険という認識は持っていません。危険と言われている方はどのように危険性を感じているのでしょうか。国が1ミリと言っているからというような回答は不要です。本当に良識のある方がいるならコメントしてください。

[924: 買い換え検討中]

９２１さん、
名前間違ってますよ。「販売関係者さん」でしょ。気をつけてくださいね。

[925: 匿名]

>>897のように、肩書きを利用し、>>922で記載されてる内容を婉曲して説明した。
韓国を汚染された国と印象づけた。
ここの書き込みすごいわ。

[926: 匿名さん]

>>925さん、貴方の国では原発事故でも無いのに街中にセシウム137がある事自体、異常ですよ。それに東亜日報でも報道されている紛れもない事実ですから

http://www.j-cast.com/s/2011/11/10112842.html

[927: 匿名さん]

>>920
この人の言ってる事が事実かも知れない。
目が覚めましたよ。

冷静になって考えてみます。

[928: 匿名さん]

ここの掲示板で生半可な知識で恐怖心を煽ることを慎むべきだ。

放射能をどれくらい恐れるべきかまた恐れなくていいのか

あまりにも無知すぎることが不安を広めている。

見えないから怖いのでなく知らない怖いのだよ。

まずは自分自身ある一定の知識を身につけここの掲示板をみて考察するように。

[930: 匿名さん]

放射能に関しては今回は未曾有の事態であり、将来に渡ってどんな影響があるか分からない。
勿論、目に見える影響が出ない可能性だってある。
それを不安を煽るなとして話題にすらあげさせないというのは如何なものか？

私には線量が高い地域の不動産の利害関係者、もしくは地元を偏愛する人達の自己満足にしか思えない。

[931: 匿名さん]

>>929
私は９２０ですが、９２７ではないですよ。つまり、自演ではないです。
勝手に決めないでください。こんな人間が放射能は問題ないと言っているのです。
あてになりません。

[933: 匿名]

放射能の話題しかないし、検討なのに検討できないじゃない。
放射能の話は散々でてるし、目新しいことが無いんだから要らないのよ。
わかる？
おんなじ話題を繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し。
何のために繰り返してるか説明しなよ。
気違いどもめ。

[945: 匿名さん]

三井も素晴らしいです。ららぽーとも素晴らしいです。このマンションも素敵です。街並みも発展の余地がまだまだある地域です。
でも、放射能の値は福島に負けないぐらいに半端なく高いです。その値は安全であると断言出来ませんし、絶対に危険である証明も出来ません。

両方の言い分を超簡単にまとめるとこんな感じかな？

[946: 匿名さん]

まだ検討中の方がいるんですね。
私もここが気に入り契約しましたが、資金スポンサーの嫁の両親が泣いて反対(２歳の孫の為に柏、松戸、流山は絶対認めてもらえず)し、この地域の物件を買うなら援助しないと言われてしまったため、かなり痛かったですが違約金(手付金分)を取られましたが、キャンセルしました。ちなみに、今は都内で物件廻り中です。
あの事故さえなければ、私も無駄金を使うことも無かったのに、これも東電に賠償請求できませんかね？

[947: 匿名]

援助なしで買えない財力なら止めて正解ですよ

[950: 匿名さん]

923ですが、危険だと主張している方は結局このような質問には答えてくれないのでしょうか。

[952: 匿名さん]

>>950
そもそも何で危険じゃないと思うのかが理解できない。
その辺を具体的に書かないと反論のしようがない。

[953: 匿名]

↑間違い
確率が高くなるかどうかも不明
100mSVで0.5%上がるということのみわかってる

[954: 匿名]

100mSVで0.5%増える
年間1ﾐﾘが2ﾐﾘ3ﾐﾘになるのがそんなに問題か？

[955: 匿名さん]

>>954
ガンになる確率が、でしょ
上がる確率はガンになる確率だけじゃなくて
あらゆる病気になる確率があがるのだよ

人によっては緩慢なHIVと言う人さえいる
放射能によって免疫がどんどん低下していくからでは
と、チェルノブイリを調査した研究者の中では言う人もいる

[956: 匿名さん]

950ですが、室内0.1屋外0.3で1日8時間外にいるとして年間1.5ミリです。自然放射線を考慮すると1ミリには満ちません。食べ物の影響は関東どこにいても同じようなものでしょうから、この1ミリにも満たない線量をみなさんは大騒ぎしているのでしょうか。受動喫煙や栄養不足の影響の方がよっぽど健康に影響しそうてすが。

[957: 匿名]

955
科学的根拠なし

[958: 物件比較中さん]

放射線ネタではほんとに半年間同じ議論。
このスレは震災前から明らかに悪意のある書き込みが多く、その頃からまっとうなマンションに関する議論の場とは必ずしも言えなかった。
柏の葉を卑下する書き込みや、あまり根拠のないすばらしさを強調する書き込みなど、明らかに検討者ではなく業界人の誹謗中傷合戦の場と化している。
周辺の物件検討で1年以上ここを見てきたが、もうやめようと思います。

[959: 匿名さん]

そのとおりですね。
煽りばかりで全く信用ならず、延々と同じ事を繰り返しているスレを見るのは人生の時間の無駄ですわ。本当に。検討に全然役に立たなかったよ。

[960: 匿名さん]

>>959
全く同意。何の根拠もなく、問題ないと煽る住人には付き合いきれない。

[967: 匿名さん]

１一年の確率で見るべき
２乳児の係数はその10倍か

外部被曝はたかが知れてる。
土壌の放射性物質の再拡散による、呼吸被曝をよく調べといたほうがいいぞ。
関東を中心に体調異変、不良がでてる子は、3月、4月に、内部被曝又は呼吸被曝を食らった子。
運悪く、しかし危険な状況にそっせんしたことでだ。
運動し、そして食の多い子が一番きつかろう。

[968: 匿名さん]

日本ではここまで大きな原子力事故が起きたのは初めてですから、原子力事故に関する
データ・文献が少ないので、チェルノブイリ事故に関する外国の文献を読んで探しました。

すると、ウクライナについての文献を見つけました。
http://www.un.org/ha/chernobyl/ukraine.html
ここの閲覧者は高学歴高収入だろうから、当然、辞書無しで内容わかりますよね？

中校生以下もいるかもしれないので、一応趣旨を示しますが、
ウクライナでは4550万人のうち350万人以上が事故の影響を受けた。
癌の症例数は19.5倍に増加し、甲状腺癌で54倍、甲状腺腫は44倍、
甲状腺機能低下症は5.7倍、結節は55倍となった。

この記述に、放射能の測定値は記載がないのが残念ですが、放射能の影響の大きさを示してくれる
文献だとは思います。
日本での原子力事故は初めてなので、今後どうなるかは後世の歴史が示してくれるでしょう。
もちろん、影響は少ないかもしれませんが、今はわからないのです。だから怖いのです。

[970: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[971: 入居済み住民さん]

マンションの話！
共有部分についてですが、ゲストルームつけてほしかったなぁと思います、いまさらですが•••

[972: 匿名さん]

ガーデンホテルができるから、それまでの辛抱ですね。

[973: 匿名さん]

チェルノブイリで発癌率が高くなったのは、ヨード被曝による
甲状腺癌。
これは、初期対応の遅れで、非常に高いヨード被曝をしたため。

ヨードに関しては新たな放出が続かない限り、現在は問題に
ならない。

セシウムに関しては、チャルノブイリでどれだけ有意に発癌率
を上昇させたのか教えてほしい。
私は、セシウムで癌が増えたとの具体的な報告を知らないのだが。

[974: 匿名さん]

>>973
増えたのはガンだけじゃないわけだけど。
そもそもチェルノブイリ以後、周辺で病気の人が増えたのを
福島以前に報道し続けてたのはＮＨＫなわけだが。

福島後はそれらのことは一切報道しないが。

[975: 匿名]

結構しつこいね、もうよくない。あんまりしつこいのもどうかな。専門家みたいなコメントは違うとこで！

[976: 匿名さん]

ゲストルームは管理コスト考えると微妙な気がします。使う人も限られるし。

[977: 入居済み住民さん]

コモンに入ってるカフェもガラガラだし、もうちょっと有効利用できる施設にならないかなぁ？
ま、タワー棟も入居開始されれば、すこしは賑わうかな！？

[978: 匿名]

見て見ぬ振りは根本的な問題解決にはならない。

[979: 匿名さん]

カフェねえ。確かにガラガラ。将来的にグリーンアクシスが完成すると人通りは増えるんだろうけど、住人からすれば駅前に出やすくなって余計使わなそうだし。一番街の入り口にある店はお客さん入ってるのかな？

[980: 入居済み住民さん]

一番街のカフェはランチ食べに行きましたよ。
混んでいたし価格も手頃で美味しかったです。

[981: 入居済み住民さん]

一番街のお店アゴラは、お昼座る場所がないくらい混んでましたね。
改装前は、空いていましたが。改装して正解だったかな？
でも改装前の料理も、改装後の料理も美味しいです。

[982: 匿名さん]

土日に引越しの車かなりきてますね。
みなさん、来客の際の駐車場確保はどうされてますか？
今のところ、ららぽにとめて歩いてもらってますが。。。

[983: 匿名さん]

エコカラットをオプションでつけた方いますか？
かなり魅かれてるのですが、どうなんでしょう？

[984: 匿名さん]

カフェアゴーラは最近改装して、立派なシェフも来られたみたい。

http://www.pc-connection.co.jp/agora/
http://r.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12022913/

二番街のカフェも、なければないで欲しくなるような気がします。

[985: 匿名]

エコカラット、間に埃がたまりそうで、掃除がたいへんそうだから、うちはやめました。

[986: 匿名]

住民としても放射性の情報は大切です！出来れば皆さんで議論し続けて欲しいです。最近、放射能から目をそらす住民が多くて戸惑っています…外部被爆だけのデータでガン発生率が0.5%しか上がらないなんて意味の無い話は止めてください。
チェルノブイリハートは観ましたか？私はこの地域があの様になってもおかしくないと思っています。

[987: 匿名さん]

エコカラットは予算的に諦めました。リビングだけでも雰囲気変わるんだろうな。

[988: 入居済み住民さん]

＞986さん。本当に住人か？何で新築マンション検討スレで放射線の話をしてほしいの？
いくらでも他の場があるでしょ？

ちなみに私は、放射線などかけらもきになりません。

[989: 匿名さん]

私も全然気にならない。というか、柏の値は気にする必要なし。
チェルノブイリとどんなに肩をならべようとしても無理。
新聞にも、日米欧の研究チームが、福島周辺の一部を除き、除染が必要なレベルではない
とするコメントが載ってたよ。

もう放射能キャンペーンはやめようよ。悩んでるうちにいい間取りはどんどんなくなるよ。
友達のお宅は玄関につけたそうですが、冬場の玄関ドアの結露がなくなったとのこと。
うちはリビングの一部につけようかな。

[990: 匿名さん]

福島周辺の一部ですら除染は容易ではないし現実として不可能なのに・・・・

[991: 匿名さん]

エコカラットのようなタイル貼りは、地震で剥がれて落ちてくる危険もあるようなので、
寝室とリビングの一面を検討していましたがやめました。

[992: 匿名]

今時、新聞報道を信じている人がいるんだ？研究チームの目的を知らないとそのまま信じちゃうんだね…

[993: 匿名さん]

新聞報道を信じるもなにも、0.2とか0.3にビクビクしてるのって
意味ないでしょ、って事をまともな大人なら皆わかってるのではｗ

[994: 匿名]

>>993
0.1の2倍は、0.2
0.1の3倍は、0.3

4000万円の2倍は、8000万円
4000万円の3倍は、1億2000万円
手の届かない豪邸だ。

[995: 匿名さん]

エコカラットやめた方結構おられますね…(泣
見映えはいいと思うので、あとは機能的にどれぐらい有効か情報収集して決めます。

[996: 入居済み住民さん]

エコカラットを寝室とリビングに付けました。
梅雨時に違いを感じました。湿気時はジメジメ感がなかったので付けて正解でした。
ただ、高かったので悩みましたが、部屋の雰囲気がおしゃれになるので良かったです。

[997: 入居予定さん]

近じか歯医者に行こうと思ってます。
どこかお勧めはありますか？

[998: 匿名さん]

エコカラット機能性はいいみたいですね。ほんとうは水周りやクローゼットにも
つけたいくらいですが、見栄えもかねて、リビング片面だけとかになりそう。
あと、みなさんどんなオプションつけてますか？

[999: 契約済みさん]

>997
近じか歯医者に行こうと思ってます。
どこかお勧めはありますか？

１番街にあおい歯科があります。難しい治療は受けたことありませんが優しい先生です

[1000: 匿名]

完売したのですか？