住友林業の耐震等級について
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-16 18:11:00
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大ウソです。他のＨＭさんがきいたら訴えられます。
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| No.3 |
んなわけねーだろ！
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| No.4 |
ウチは他のＨＭですが、耐震等級３です。
住宅性能評価機関の評価証もあります。 本当の耐震等級３とウソの耐震等級３があるってことですか？（笑） |
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| No.5 |
友人で、鉄骨系のＨＭから地盤改良がいると言われた土地で、なぜか
住友林業の営業からはウチなら地盤改良無しで建てられると言われて契約した人がいます。 その後、なんだかんだ言われて、結局地盤改良をしたそうです。 |
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| No.6 |
鉄骨と木造では家自体の重さが違うからな。こういうことはままある。
>その後、なんだかんだ言われて、結局地盤改良をしたそうです。 何か手違いがあったんだろうか？ 施主にとっては怒り骨髄だろうが、しらばっくれて地盤改良せずにそのまま建てられてしまうよりよっぽどマシ。 正直に過ちを申告した住林はエライと思う。 まあオレならクレーム入れて値引きさせるがな ww |
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| No.7 |
>なんでなんで？？？
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| No.8 |
>06さんなんでなんで？？？
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| No.9 |
在来軸組工法で耐震等級3を取ることは、並大抵なことではありませんよ。
だからといって2×4を薦めているわけではありません。 何故なら現在新築中の我が家は在来軸組工法で建築中だからです。 やはり本物の柱が見えているのは良いですからね。 耐震等級3を在来軸組工法で確保するには、まず設計がちゃんと行われ（住友林業さんなら大丈夫でしょう）、設計通りに施工されてるかをチェックする設計監理者（これは確認した方がいいですね）が専属にいるかなど確認してから契約される事おすすめいたします。 軸組工法の場合、基本は筋交いで壁倍率を取ることになります。 片筋交い45ｍｍ×90ｍｍなら壁倍率2.0、90ｍｍ×90ｍｍなら壁倍率3.0、両筋交いならおのおの壁倍率4.0及び5.0となります。 しかし最近は、大手ハウスメーカーでも筋交いではなく、受け材を使用した面構造で、壁倍率を確保しているようです。 我が家も、内と外に12ｍｍの構造用合板と受け材を使用し壁倍率5.0を確保するつもりです。 やり方は、「木造住宅工事仕様書」76ページ「受け材タイプ」の場合にあります。 あと、偏心率・４分割法は確認された方がいいですよ。 ちなみに耐震等級3を目指すなら偏心率は1.5以下は絶対条件と思います。 尚、耐震等級3を確保するためには、壁量だけではだめですよ。 床倍率も3を確保してください。 床倍率3を確保するに一番簡単な方法は２階の床（１階の天井）と２階の天井を剛床にすることです。 我が家は当初２階にロフトを作る予定でおりましたが、耐震等級が1以下となってしまうため、２階の天井も１階の天井と同じく剛床（梁に28ｍｍの構造用合板を150ｍｍピッチでNC75の釘留め）としました。 よく、根ダレス工法で構造しっかりしていますという広告を見ますが、１階の剛性は耐震には全く関係ありません。（基礎工事がしっかり行われている事が前提です） あと大事なことは、勾配屋根の家は、壁倍率が耐震等級3と思って設計しても、床倍率まで考えると耐震等級は1以下になってしまう可能性があります。 十分注意してください。（かっこいいですけどね） 今建築中の我が家は、建築確認申請が取れて安心していましたが、再度壁量計算や床量計算をしてみたら耐震等級1以下でした。 姉歯事件があり建築確認申請がなかなか下りないとマスコミは騒いでおりますが、一般住宅は構造は全く確認事項に入っていないのが現状です。 耐震等級3の家を作るには、メーカーませでは厳しいと、実感しております。 |
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| No.10 |
０９さんの家は結局等級１の家になっちゃったって事ですか？
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| No.11 |
建築確認申請は、構造は審査外ですので、耐震等級3になるよう壁量、床量を増やしました。
２階の床と天井は、梁ピッチ1800ｍｍ+根太＠450ｍｍ転ばし+12ｍｍ構造用合板+仕上げ材12ｍｍか ら、梁を900ｍｍピッチに増やし、28ｍｍ構造用合板をじか貼りした上に根太＠450ｍｍ転ばし+12ｍ ｍ構造用合板+仕上げ材12ｍｍとしました。（床倍率0.7から3.0に増） あと今回、耐震等級3にすべく、当初やたら壁量をふやしたのですが、N値が5.6以上となり、適合す るホールダウン金物がないとの判定となりました。 単純に壁量を増やさず、バランスを確認するなどの注意が必要です。 いろいろ検討した結果 安全率：１階（Ｘ方向2.43 Ｙ方向2.11）２階（Ｘ方向2.72Ｙ方向3.36） 偏心率：１階（Ｘ方向0.12Ｙ方向0.02）２階（Ｘ方向0.07Ｙ方向0.10） 全ての柱で、Ｎ値5.6以下 となり、やっと耐震等級3の判定がでましたので、あとはこの通り施工されるよう、第三者監理者と （建築確認申請書を作成した建築士とは別の建築士）契約し工事を進めています。 ハウスメーカーの建築士はハウスメーカーから給料をもらっています。 やはり施主側の立場にたってハウスメーカーに指摘してもらう第三者監理者は非常に重要です。 ハウスメーカーでと考えておられましたなら、施主として、第三者監理者をつけられるかの確認 は契約の前にした方が良いと思います。 くどいようですが、建築確認申請は、耐震等級0でも申請は通ってしまいます。 10年保証などと宣伝してますが、地震による被害は保証の対象外です。 大地震がおきて、家が倒壊してもハウスメーカーには一切責任はありません。 最近見た工事現場ですが、柱だけで筋交いも、面での壁量も0の家が建っているのを見て、ビックリ しましたがこれが現実ですね。 長々と書きましたが、これはのことは、大学教授さんなら、全て承知のことと思います。 私のような素人が耐震等級3の家を作ろうと思っている方の参考になればと思います。 |
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| No.12 |
柱だけで、筋交いも面壁も無しで外壁施工したって事ですか？
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| No.13 |
9＝11さん
住林で建築されているんですよね。 №9の文中で設計が住林なら大丈夫でしょう。とありますが、建築申請が通った後耐震等級が低い為、設計の練り直しが幾多あるようで、ＨＭだけに頼ってたのでは等級3は取れない。 との事ですが、やはり住林クラスの設計をもってしても耐震等級3は厳しいのでしょうか。 私が新築するまでに経験、学習した事は、 最低でも等級１はないと建築基準にかかり建築確認が下りないという事、(耐震等級0はありません)これは役所で聞きました。 という事は耐震等級1以下の設計建築申請を住林は通してきたという事になります。 ・・・という事は建築基準にかかる強度の建築設計を住林がやり、それを役所が通したという事になります。 それでは全く姉歯と同じじゃないですか。 大問題ですよ。 それから建築確認を取れた後、色々変更されている様ですが、建築基準違反になりませんか？一度申請が下りたら変更できないし、申請のし直しも一筋縄ではいかず、プランから工期予定の大幅な変更銀行融資の停止、フラット35をつかっていれば公庫への申請のやり直し等々、普通営業さんもお手上げだとおもいます。 何れもクリアなされて着工までたどり着いたとすればかなりご苦労された事でしょう。 最初から等級3で建ててくれと言うべきでしたね。 |
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| No.14 |
NO13さん。
私のが建築中にの家は住友林業さんでも、大手ＨＭでもありません。 ご承知の通り、3階以上の建物は構造計算書が必要ですが、2階まで構造計算書は必はありません。 耐震等級0は大げさかもしれませんが、個人的には、2階までの建物も構造計算書がなければ、建築確認申請が通らないようにしてもらいたいと思います。 |
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| No.15 |
同意。
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| No.16 |
スレ主様、住林の営業さんに言われた事は半分本当で半分ウソです。営業が言いたかったのは多分、施工建築数に対する耐震等級3の取得物件の率(％)の事を言っているのだと思います。確か96％くらいで一位(私が住友営業さんに見せてもらった新聞の切り抜きでは)だったような気がします。確かに、大手HMでも70％くらいのところも沢山ありました。間取りによって等級が下がる場合があるみたいですね。契約で必ず確認しといた方がいいでしょうね。ちなみに私が住友林業と契約する際に営業さんが「よほどムチャクチャな間取りでない限り耐震等級3取ります」と言ってました。もちろん我が家は3です
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| No.17 |
ローコストのアイフルホームでも耐震等級３取得率９５％くらいだったかと。
耐震等級３ってそんなに大変なの？ |
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| No.18 |
大手が低いのは性能評価をやってないから。全邸サービスで評価するべきなんだろうけど。大手は独自の評価表を施主に渡しておしまいってのが多い。
ハイムやトヨタなんて原則全邸等級3ですよ。ユニット自体が耐震性を持ってますから。ただ、住宅性能評価をする施主が少ないので、きちんと等級3と評価された家が少ないだけ。 この辺は大手も宣伝の為に今後変わって行くかもしれない。 |
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| No.19 |
確かにローコストで耐震性３はアイフルホーム９５％は聞いた事あります。ですが結果的に制限された間取りになり、プランからどうぞが落ちになります。
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| No.20 |
最近、住林で建てました。僕もその新聞記事見せられましたよ。確か積水、住林、へーベル、アイフルは３等級の比率が高かったですね。
Ｄ、ハイムは４〜５割くらいだったかな。上記の四社は７〜9割だったと思います。 総二階にすればどのメーカーも３等級取れるんでしょうが、注文では総二階とは限りませんし、ｍ窓（開口）を多きく取りたい、吹き抜けにしたい、大空間がほしいと施主の要望を取り入れることにより設計性能評価の時点で２等級くらいしか取れなくなるといってました。 住林は無理してそういう間取りにしないんじゃないかなと僕は理解しましたが。 たしかに僕はＤでも同時に進めていましたが３等級は厳しいかなという感じでした。 |
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| No.21 |
大手が低いのは性能表示を利用する人が少ないから。
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| No.22 |
住友林業は確認申請図と工事図面の食い違いがありました。
これもよくないと思うんですがね。 工事図面でゆけば住友の社内審査も通らないんですよ。 |
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| No.23 |
木造軸組で耐震評価は受けられません。土俵にも上げさせてもらえません。
ＲＣ造りやユニット工法、木造で耐震３級をとれるのは２×４・２×６だけです。 住友林業は間取りによって３級から２級に落としてでもお客のニーズに答えると言ってたが 私は不安で候補から外しました。 |
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| No.24 |
↑それホント？ガセネタだったら訴えられるよ。
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| No.25 |
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| No.26 |
２３は本日、日本国中の軸組みの施主とメーカー全てに対して挑戦状を叩きつけましたな。
かっこいいですが。責任は取れるんでしょうな。 |
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| No.27 |
たぶん、しょうもない不動産屋か２×屋にだまされたんだよ。かわいそうなのは23かもね。
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| No.28 |
23は、よく居る全く勉強してないで、知ったかぶりしている人ですよ。
実際は木造２階建は、普通に壁量計算し、接合部をＮ値計算に従って作れば、 構造計算しなじゅても大抵は耐震等級１以上になるので構造計算を免除されています（４号特例）。 当然、等級３の家は、それ程難しくなく作ることが出来ます。 これは、木軸もツーバイを基本的に同じです。 一方、ＲＣは重量が重く、鉄骨造は力が特定箇所に集中しやすいので、 どのような建物に対しても構造計算を要します。 ＲＣや鉄骨造で耐震等級１を満たさない住宅など簡単にできます。 ただ最近は、木造２階建てでも大空間を作ったり、吹き抜けを作ったりと、 意匠性を重視して、耐震性を軽視した住宅が増えてきているので、 ４号特例は廃止する方向に向かっているというのが実情です。 |
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| No.29 |
２３騙されたんだね。
可哀想に。 |
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| No.30 |
売れてる老舗メーカーなのに特に目新しい技術はなし。ラティスぐらいか。
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| No.31 |
たかが書き込みで責任て…ガキじゃねーんだからスルーしとけよ。
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| No.32 |
まあそれくらい言わないと気付かないからな
他スレでも同じようなガセ言いまわってて迷惑だし |
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| No.33 |
23は31
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| No.34 |
耐震等級3をとってるとそんなに良いんですか？1より3のが良いのはわかりますが、、、
なんだか、ただお客さんを納得させるだけの、うたい文句だけの気がしますが。。 どうですか？構造計算しているメーカーと耐震等級3をとっているメーカーとどちらが良いのですか？ 思ったのですが構造計算して、なおかつ耐震等級3をとれますか？？ もし構造計算をすると耐震等級3をとれなくなるのならば、耐震等級3という事をお客さんに 表示して売っているメーカーより構造計算しているメーカーのが構造に関しましては良いと言うことなんですかね？ 基本的に大手メーカーで建てたい気持ちはありますが、大手メーカーも潰れてしまうこの世の中ですし やはり大手メーカーですと広告費、宣伝費が建築費用に大きく乗せられて高いイメージしかないので 悩んでいます。。30坪で2500万したら坪単価80万以上ですものね。。それに営業されてるのに預かり金ださないと 図面と見積もりだしてくれないし。。 |
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| No.35 |
世知辛い世の中ですね。
一般の戸建ては構造計算いらなくてもＯＫですから。 |
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| No.36 |
地震とは
起きるものではなく 起こすものつまり軍事技術のひとつである という怪しげな話を聞いたことがある 地震のたびに建て替えなければならない．．．か．．． なにが真実かわからん世の中だ |
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| No.37 |
２３
軸組みは耐震等級の土俵にあがれないとか・・・ ありえねー。 きっと、誰かから聞いただけで信じ込んじゃうタイプなんだんろうねぇ。 まぁ、騙されたのに気づかない方が幸せな場合もあるけどね この前、ミサ○の営業なんか、他社について質問したら『そちらの会社は筋交いがオプションらしいですよ』だと。 営業トークってなんでもアリか？ ２階でも構造計算が必要だと思うひともいるみたいだけど・・・。 じゃぁ平屋は？ いらない？ いる？ なぜ２階でも必要だと思うのか、聞いてみたいところだ。 |
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