東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part.5」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-11-15 18:29:34
 

クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:STUDIO~3LDK
面積:30.96平米~123.83平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売

物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急不動産

【タイトルを修正しました。2011.09.24 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2011-09-22 21:18:28

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?Part.5

633: 匿名さん 
[2011-10-31 14:58:23]
菅刈なんていかず何としても東山に越境するべきですよ。
折角この辺りに住んでいるメリットを生かさないと。
東山→筑駒→東大なんてレールに上手く乗れるのは数人ですが
まずは最初の土俵に親が乗せてあげないとね。
634: 匿名さん 
[2011-10-31 15:03:00]
624ではないですが、
目黒区立の小学校の学力レベルは23区内でもいい方なので、菅刈小学校もいい方だと思います。
1学年1クラスは何かあった時に逃げ場がないので不安に思う親御さんも多いですが、
クロスができることで2クラスになるかもしれません。
問題があっても近隣住民の方々と解決したりなど、少人数だからこそ目が行き届いていい教育環境ができていると思います。
のびのびとした生徒が多くあまり受験色が強くないので、気楽に通えそうですよ。

635: 匿名さん 
[2011-10-31 15:14:33]
そんな一流どころ目指す親が最初からこんな環境、学区は選ぶ訳ないし。
634さん御指摘のように目黒区はどこも平均レベルはあるはずです。
一クラス増える程ここをファミリー層が選ぶとは思えないけど
菅刈小も以前イジメ問題などありましたが最近悪評は聞きません。
636: 匿名さん 
[2011-10-31 16:05:40]
ということは菅刈小学校入ったら私立いい中学校へはなかなか難しいと判断していいかしら
637: 匿名さん 
[2011-10-31 16:13:20]
クロスから徒歩距離でいい私立小学校はありますか?
何方か教えていただけますか?
638: 匿名さん 
[2011-10-31 16:17:08]
結局は親、その子の資質、環境で決まるわけだから。
東山いけばいいとこ行ける確率が少し上がるだろうけど。
639: ご近所さん 
[2011-10-31 16:18:27]
気がついたら関連スレが9位まで落ちた
ヤバイ、皆さんもっと頑張らないと
せめて3位以内居てもらわないと 笑
640: 匿名さん 
[2011-10-31 16:24:54]
638さん
菅刈小学校より東山小学校のほうがレベル高いですか?
641: 匿名さん 
[2011-10-31 16:36:02]
もちろん東山の方が、全然高いですよ。
642: 匿名さん 
[2011-10-31 17:04:33]
641さん
ありがとうございます
東山小のいい所はどこですか?
進学率高いとか、学校雰囲気いいとか、教師のレベル高いとか、有名人いるとか
素人ですみません
クロス買いたくて、子供二人もいるし、大変です
643: 匿名さん 
[2011-10-31 17:14:31]
クロス買えば、学区の関係で菅刈小学校しか行けないと思いますよ
残念ながら東山小は行けませんね
644: 匿名さん 
[2011-10-31 17:24:09]
お子さんが二人いて何故にクロスを検討とは逆に
理由を質問したいですね。環境と学区を犠牲にする
魅力とは何でしょう。渋谷に近くても環境の良い物件
も他にあるし。個人の考えを誰も否定はできませんが。
645: 匿名さん 
[2011-10-31 17:26:35]
えっ!、子供二人いてクロスエアは…検討するのはやめたほうがいいような…
646: 匿名さん 
[2011-10-31 17:31:36]
もともとタワーマンションが好きで、そして渋谷にも近い
最初渋谷駅前の美竹が検討したが、落ち着かなくて、学校も遠くて、値段も高い
ですからクロスにしようと思いましたが
1億の予算ですが、周辺あと何かいい物件あるかしら
647: 匿名さん 
[2011-10-31 17:34:12]
あるでしょー。ライズとか、六本木トーキョーとか、南青山マスターズとか。
648: 匿名さん 
[2011-10-31 17:44:57]
以上の物件全て調べたが、あまり好きじゃありませんね
唯一好きなのは美竹でした
649: 匿名さん 
[2011-10-31 17:48:38]
じゃ~、とっておき、三茶タワー!
650: 匿名さん 
[2011-10-31 18:21:24]
三軒茶屋タワーの作りは全く豪華さがありませんね
やはり渋谷から徒歩行ける物件は価値高いと言われてますが
いかがですか
651: 匿名さん 
[2011-10-31 19:04:33]
一億予算があってこことは本当かね(笑)
ライズ、六本木、南青山、三茶も
ここよりましという程度でいまいちです。
ガスは6、7千万程度の小さな間取りで
dinkならまだおすすめもします。
652: 匿名 
[2011-10-31 19:05:01]
三茶は、カテゴリ違うでしょー
あれはタワマンというよりノッポマンション
653: 匿名さん 
[2011-10-31 19:24:33]
90平米以上欲しくて、しかも徒歩で渋谷へ行けて
一億でクロスしかないのではないでしょうか
654: 匿名さん 
[2011-10-31 19:37:00]
653さん子供の予定がなければクロスも検討に入れてもよいですね。
渋谷まで徒歩は週末と災害時用で毎日は無理ですが。
タワマンでは三茶が人気でしょうがあちらは災害時のみですし。

一億あれば池尻限定であれば迷わずマスターの中古ですね。
数年経てばこちらのが外観綺麗でしょうし東山、菅刈以上の差があります。
学区も多聞小ですしクロスより劣るとこはないですね。
655: 匿名さん 
[2011-10-31 19:46:58]
1億、90平米以上、新築、渋谷駅まで徒歩可能となると、現時点ではクロスか、タワマンじゃありませんがプ〇ウド駒場か、でしょうか。センチュリーは高額ですし・・。

渋谷にこだわるとなると、なかなか大変ですね。
656: 匿名さん 
[2011-10-31 19:47:04]
マスターなんてプライドの高い医者や弁護士ばかり(良い人もいるが)
一方ここは学生、飲み屋の女からファミリーまで幅広い層がいるので
和気藹々の雰囲気になるんじゃない。住民層、職業は大事、
周りがお金持ちばかりでは息がつまりますよ。653さんにはクロスおすすめ。
657: 匿名さん 
[2011-10-31 20:16:58]
ありがとうございます
やはり渋谷徒歩で行ける物件はとても高額というイメージがあり
一億しかない私にはやはりクロスしかないですよね
658: 匿名さん 
[2011-10-31 21:16:51]
↑一億あったらまじで、買わないで良くないデスか?
659: 申込予定さん 
[2011-10-31 21:36:39]

考え正しい、おっしゃる通りです
毎日渋谷出入りするならクロスが一番です。
検討したほうがいいです
660: 申込予定さん 
[2011-10-31 21:38:48]
657さんへ
考え正しい、おっしゃる通りです
毎日渋谷出入りするならクロスが一番です。
検討したほうがいいです
661: 匿名さん 
[2011-10-31 22:02:21]
???マジ。クロス?
662: 匿名さん 
[2011-10-31 22:11:14]
ホジさん、頑張れ!あと一押し!
663: 匿名さん 
[2011-10-31 22:12:35]
そうだ、ホジさん、がんばれ
664: 匿名さん 
[2011-10-31 22:21:18]
くだらん、1億出せる人が書き込みするわけないだろ!
バカじゃない(笑)
クロスは、遊びの書き込みになってるね。
665: 匿名さん 
[2011-10-31 22:32:06]
そうですよね、一億出せる人がクロスを検討しますかね。
本当ならこんな掲示板なんてあてにしないで、そのお金を
出せるなら友人もまともな職業についてる方も多いと思います。
一度現地に同行して貰ってここに一億出すけどどう?
と問いただすときっと良い意見聞けますよ。
折角一億出せるならもう少し頑張ってセンチュリー、三茶スミフ、
マスタービューなどの高級マンションにしとけば後悔はないでしょ。
666: 匿名さん 
[2011-10-31 22:39:59]
まあレベルの違うマンション比べてもね。
グランドメゾン、三茶タワー、住商、プラウド
の比較はいかがでしょう。
今は住商=プラウド>三茶タワー>グランドメゾン=クロス
って感じですかね。三茶、グランドメゾンと同価格まで
下がればクロスも適性価格と考えますが安くなりませんかね。
667: 匿名さん 
[2011-10-31 22:58:29]
三茶より高いのはやっぱり損した気がして納得しませんが。。

この二物件検討している人がもうひと頑張りして住商、駒場
にする、また住商、駒場の人がもうひと頑張りして
センチュリー、三茶スミフにするんだろうね。
ただ頑張り過ぎも後々自分の首を締めることになり得る。
668: 購入検討中さん 
[2011-11-01 00:26:31]
クロスエアタワーの最大の長所は『今どき賃貸で回してペイ出来そう。』なところだと思いますね。
下層階が公共施設で至近距離は所詮、大橋だと言っても賃貸で借りるなら悪くないロケーションです。

とくに小さい間取りは居住目的より、資産運用目的でさっさと売れちゃうんじゃないですかね?
実際のとこは知りませんけど、皆さんも思うでしょ?
『賃貸でなら、ちょっと住んでみたい。』と。

大きい間取りは『外苑前レジデンス』の人気に食われて、そう簡単には完売できないでしょうけども。
669: 購入検討中さん 
[2011-11-01 08:53:02]
賃貸多そうですよね。懸念は2つ。

プリズムみるとやたら水商売系が多く住民層の問題。

向こうは駅近なのに成約に時間がかかってます。
駅遠の分坪1000円は安くなるとして仕様もプレミア
以外はショボイし簡単に成約できるか。

一度この辺の高層に住んでみたい人は青葉台すみふ→
プリズム→クロスの順の気がするが、さてどうかな。
670: 購入検討中さん 
[2011-11-01 09:23:12]
プリズムとクロス比較できないよ
同じレベルではない
まず作りはブリズムは三流だよ、豪華さ全くない、しかもすぐ横246と高速
見ても欲しいと思わない

クロスにはひと目惚れなった、南向き検討中
671: 匿名さん 
[2011-11-01 09:27:16]
この物件確かに南向きが一番いい
246と首都高かなり離れているし、山手通りにも距離あるし
でも値段もその分高いけどね
672: 匿名さん 
[2011-11-01 09:52:04]
ライズではプリズム二流、クロス三流との評価でした。
東急的にはライズが一流と言いたかったのでしょうね。
東急タワーは世間では全て三流の評価なのに。
673: 購入検討中さん 
[2011-11-01 12:08:19]
学区なら菅刈小学校ですが、東山小学校に入る方法はあるかしら?
どなたか教えていただけますか?
674: 匿名さん 
[2011-11-01 15:03:00]
東山は定員的に無理。
菅刈だって、青葉台のご子息がたくさんいるよ。
中学からはほとんど私立行くし問題なし。
675: 購入検討中さん 
[2011-11-01 16:18:47]
そうですか、ありがとうございます
ほっとしました、まだ学生225名しかないので
大丈夫がなと思いました
菅刈小学校の先生はレベルはどうですかね?
676: 匿名さん 
[2011-11-01 16:38:18]
いや、そりゃー、東山に比べたら雲泥の差ですよ。東山は教育に厳しい親に先生は育てられてるので、全然意識が違い、子供の学習意識もレベルが違いますよ。更に、東山の方が学習以外の面においても力を入れているので、菅刈よりも学校のレベルは段違いに高いですよ。
677: 購入検討中さん 
[2011-11-01 17:01:30]
676さんへ
でもクロス入居したら東山小学校へは行けるかしら?
学校に聞いたら学区の関係で駄目と言われました
それは本当ですか?
678: 匿名さん 
[2011-11-01 17:21:58]
東山には行けないので菅刈が嫌なら上目黒小学校などに越境が良いのでは?少し遠いですがクラス数も多いです。
679: 購入検討中さん 
[2011-11-01 17:28:32]
そうですか、泣
徒歩では行けない距離ですよね
ちょっと難しいかもしれませんね
菅刈と塾でレベルアップするしかないですね
680: 匿名さん 
[2011-11-01 18:50:41]
東山いけたら最高だけど一流の中、高目指す
訳でないなら菅刈でも十分だよ。
681: 匿名さん 
[2011-11-01 18:53:37]
マンションも学区も上を見たらきりがないよ。
東山学区ならファミリーがどっときて煩わしいとこだった。
682: 匿名さん 
[2011-11-01 19:00:06]
どの物件も難点はあるしね。ここなら東山、住商なら多聞
と近くに人気高があるのに通えないのは歯痒い思いだが仕方ない。
683: 匿名さん 
[2011-11-01 23:52:55]
東山っていっても公務員の団地がたくさんあるとこでしょ?
もし団地がなくなったら生徒のレベルも学校の雰囲気も変わっちゃうのでは?
684: 匿名さん 
[2011-11-02 00:03:52]
なくなるの?なくならないでしょ!嘘は駄目ですよ。
685: 匿名さん 
[2011-11-02 00:15:00]
仮定の話じゃないの?
686: 匿名さん 
[2011-11-02 00:29:04]
その可能性もかなりうすい仮定の話しはいけません。
687: 匿名さん 
[2011-11-02 00:37:12]
東山にコンプレックスを持ちながら菅刈に通わせるのは
子供より親の精神上よくないかな、あの時無理矢理東山にと。。
688: 購入検討中さん 
[2011-11-02 00:50:41]
>>672
そりゃ、東急はそう言うでしょ。
どう見たって利ザヤではライズが圧倒的でしょうからw

ニコタマな上に川沿い立地のタワーをあんな価格で売りつけるのですから、
買う方も売る方も普通じゃない。
689: 匿名さん 
[2011-11-02 00:55:19]
三流の中でも上中下があるんじゃない?
690: 匿名さん 
[2011-11-02 01:07:24]
ライズの掲示板を読むととてもクロス買う気がせん。
クロスの掲示板を読むととてもライズ買う気がせん。
売り主が主要大手でないと高額物件は買う気がせん。
売れない原因は立地が主だが東急ってだけでバスかな。
691: 匿名さん 
[2011-11-02 01:48:08]
高級タワーじゃないって。
アホばっかだな。
692: 匿名さん 
[2011-11-02 07:30:01]
どこの学校に行くにせよ、ジャンクション付近を毎日通学させるのはかわいそうだし、豊かで安全な生活ではないな。
693: 申込予定さん 
[2011-11-02 11:00:44]
いやいや
みんなこの場所好きで契約しているはず
既に200戸契約済みは事実だ
後3分の1は時間の問題
694: 購入検討中さん 
[2011-11-02 11:27:42]
こどもの勉強はあくまで本人次第
努力すればいい小学校じゃなくても名門校へ進学できるし
いい小学校入っても、頭悪ければすべて終わり
従って東山入らなくても全く心配していません
695: 匿名さん 
[2011-11-02 11:28:06]
地上に出てる、ジャンクションじゃないしね。
696: 匿名 
[2011-11-02 12:03:41]
ちなみに東山東山とおっしゃっている方は東大、東工大、一橋あたりに進学させたいと考えているのでしょうか?地方の県立高校出身ですが塾すら行かずに東大とか東工大に現役合格する友達が結構いたので私自身小学校のことなどあまり気にしたことがありませんでした。。。

697: 匿名さん 
[2011-11-02 12:20:39]
692さん???
しかしクロス嫌ならなぜこの掲示板にいるの?
本当は値段を下げさせて買うじゃないの?
698: 購入検討中さん 
[2011-11-02 12:24:25]
696さんのおっしゃる通りです
勉強はあくまで自分自身でやって行くもの
賛成です
699: 匿名さん 
[2011-11-02 12:57:00]
どこの小学校行こうが同じですね。
小学校の勉強なんて簡単すぎて中学受験には役にたたなかったもんなぁ。
700: 匿名さん 
[2011-11-02 13:22:16]
勉強するのは自分自身ですが、良い環境は大事です。
周りが勉強熱心ですと、自然に本人も刺激でやりますからね
学校によってはお付き合いの仕方も全然違いますので
いろいろな評判など調べると参考になるかと思います。
受験勉強したいのに、周りの友達は遊んでいてやる気をなくしたり
はぶかれたりって言うのもよくある話です。
これは異様な世界ですので、経験者様でないとわからないです。
昔と今、田舎と東京とでは全然違ってました。



701: 匿名さん 
[2011-11-02 13:34:22]
良くも悪くも、受験に力を入れている家庭が多いとギスギスしてくるものです。
東山小は、ご自分の子供がうまく学校になじめて、勉強もできればいいですが、人数が多い分埋もれたらそのままです。
また、地域的に高学歴の家庭とお金持ちの家庭が多いので、通常の感覚で行くとビックリされるかも。
ブランドに騙されずご自分の目でしっかりと見て、その地域の特色を考慮した上で小学校に通わせた方がいいと思います。

702: 購入検討中さん 
[2011-11-02 14:08:01]
いずれ東山小は定員いっぱいで入るのが絶対無理だから
菅刈小へ行きます、全く気にしません
菅刈小は何が悪い?渋谷区の子も沢山通ってるみたいよ
703: 匿名さん 
[2011-11-02 16:13:32]
学区の関係で菅刈行きますが、普段いい塾も通いたいですが
周りに何か有名な塾を知っている方いらっしゃぃますか?
704: 匿名さん 
[2011-11-02 16:33:41]
学校はどうでもいいんですよ
受験生は遊びに行くところなので。
みんな学校休んでも、塾は絶対休まないですからね
705: 匿名さん 
[2011-11-02 17:02:20]
刺激になるライバルが少ないのはマイナスでも
良い塾&素質があれば菅刈からでも良いとこ行けるよ。
706: 匿名さん 
[2011-11-02 17:39:00]
受験の話は盛り上がりますね。
696さんの通りです。親は環境を整えてあげられるくらい。あとは本人の努力と、素質(遺伝)。この素質はどーする事もできませんが(笑)。
本を全く読まない、塾と無縁でも、親が煽らなくても、東大に入れる子は入れる。
707: 匿名さん 
[2011-11-02 18:41:01]
中学受験、大学受験はまったく別物なので
塾なのの情報は、専門のところで聞いた方がよいです。
難関狙うなら、S・・・、N・・・の一番上のクラスにいないと無理だし
中堅狙いなら、むらなく熱血な Wとか。
塾と家庭教師、個別と掛け持ちで受験生は サラリーマンより遅い電車で帰りますからね。
受験の一番の決め手は 志望校対策ですから、頑張ってください。
708: 契約済みさん 
[2011-11-02 18:50:57]
上層階で契約したが、子供二人菅刈で頑張ります
709: 匿名さん 
[2011-11-02 22:27:31]
教育に熱心でないなら菅刈でいいじゃん。
日東駒専とかならいけるんじゃない。将来早慶を
最低ラインにしてなければ東山に拘る必要なし。
東山行ったからって東大いけるわけでないしね。
710: 匿名さん 
[2011-11-02 22:29:55]
じゃ、うちの息子には東山行かせたいな~!
711: 匿名さん 
[2011-11-02 22:34:11]
教育重視の方は三井、マスター、プラウド。
親の生活重視ならクロス。
学区、利便性で中途半端な物件は住商かな。
712: 匿名さん 
[2011-11-02 22:34:37]
うちは日本の高校、大学に行かせる気のないので何も心配してません。
713: 匿名さん 
[2011-11-02 22:36:02]
じゃ、又、外人か?
714: 申込予定さん 
[2011-11-02 23:17:21]
うちの子も将来海外留学させたいので、やはり勉強なら海外のほうが全然いいと思います
715: 匿名さん 
[2011-11-03 00:22:43]
海外行かせたい人って、英語以外に何を学ばせたいのでしょうね。
医学以外ならさほど変わらないような気もするけど
親の自己満足もあるのかしら・・・
まだ、子どもが何を学びたいかも決めていないのに
716: 匿名さん 
[2011-11-03 00:26:51]
海外って言ってもさ、韓とか中とかじゃないの?
717: 匿名さん 
[2011-11-03 01:15:05]
今、中国も韓国もすごいですよ。
日本人なんてとっくに追い越されています。
中国の方が、日本人はなんでそんなに熱心じゃないのかっておっしゃっていました。

行く国も考えないと、なまりでただしい英語も身につかないらしいですからね
718: 匿名さん 
[2011-11-03 09:38:57]
さあ、今日は目黒駅前のモデルルームに行くぞ!
719: 匿名さん 
[2011-11-03 09:44:57]
行かないでしょ!
720: 申込予定さん 
[2011-11-03 10:52:37]
これからの世界は英語と中国語がいい就職先の基本条件になるのは間違いない
国内産業空洞化になるのはもう見えています
ですので、子供にも早急に国際化になってもらいたいと思います
721: 契約済みさん 
[2011-11-03 11:01:53]
720さんへ
うちの子供既に今世界もっとも勉強レベル高いの上海で特訓中、
小2年の英語と数学既に日本の小6か中学校のレベル。
子供は大変だろうけど、将来の為に絶対いいと思います、悔いありません。
722: 匿名さん 
[2011-11-03 12:31:28]
前も言いましたが
一億しかないけど、90平米以上欲しい、渋谷まで徒歩でこだわり、そしてタワマンなら
クロスしかないような気がしますが
この周辺良くわからないので、どなた教えていただけますか?
723: 匿名さん 
[2011-11-03 13:12:40]
おっしゃるとおりです
クロスエアタワーです
724: 匿名さん 
[2011-11-03 13:20:28]
ここを検討しているような人が、子供をインターに入れたり海外留学出来るのてすか?
725: 匿名さん 
[2011-11-03 14:59:30]
721さんは日本人でなく中国の方ですね、間違いありません。
726: 匿名さん 
[2011-11-03 15:43:36]
渋谷美竹は高過ぎだから、クロスで決まりだね
727: 匿名さん 
[2011-11-03 15:51:19]
721さんは日本人でなく中国の方ですね、間違いありませんって
事実ならどうなんですかね???笑
728: 匿名さん 
[2011-11-03 15:53:50]
だから言ってることおかしいですよ・・・。
英語は 当たり前ですからね。
サラリーマンなるなら 別にそんなに気合い入れなくてもいいと思いますけどね

多分つりだと思うけど・・・
日本でちゃんと就職したいなら
大学と学部考えて、ちゃんと卒業してください。
729: 匿名さん 
[2011-11-03 15:55:12]
>>724
ここを検討しているような人っていう言葉には気に食わないね
貧乏人とでも言いたいのですか?
730: 匿名 
[2011-11-03 16:14:29]
721どうしようもないな。人間小さすぎで笑える、がんばれー
731: 匿名さん 
[2011-11-03 16:24:36]
お互いに考え方根本的に違っているので
私の回りの友人達は全部とは言えないが
大半の家庭の子供は小学校基本的に海外で
中学、高校は日本で勉強し、大学はまた海外
なぜかというと、国内の大学は遊びばかりかレベルが低い
本当に一人舞に育ちたいなら海外行かせたほうが絶対いいです
個人的な意見ですみません、日本国内の将来もう見えてきたので、
他の家庭は知りませんが、うちはそうします。
732: 匿名さん 
[2011-11-03 16:51:48]
>>731
具体的に海外ってどこですか?

日本の将来も危ういのも目に見えてわかります
そして、震災、原発その他国際問題でさらなる危機的状況です。
その中で、日本の若者に頑張ってほしいなと思いますけどね


by 管理担当
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