クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:STUDIO~3LDK
面積:30.96平米~123.83平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急不動産
【タイトルを修正しました。2011.09.24 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/
[スレ作成日時]2011-09-22 21:18:28
クロスエアタワーってどうですか?Part.5
372:
匿名さん
[2011-10-16 09:08:44]
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373:
匿名さん
[2011-10-16 10:36:06]
子連れなら学区は悪いが住商の団地のがまし。
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374:
匿名さん
[2011-10-16 12:20:05]
トヨエツ、あんな、えりか、れんほー、ゆー、うんなん、えびぞー。
青葉台まで入れたらいくらでもいるぞ。 居ても声かけてるのは郊外暮らしの輩ばかり。 13才の娘がマンション買ってくれるくらいの 高給取りになるまで賃貸生活する方がベターでは? |
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375:
匿名さん
[2011-10-16 12:23:41]
13才なら私立行ってんだから学区は関係ないですよね。
子供のことを考えるなら鷺沼以西でしょうね。 |
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376:
匿名さん
[2011-10-16 17:51:37]
13才の娘が「こんなとか」
日本語教えてやれ |
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377:
匿名さん
[2011-10-16 18:38:57]
家族で全力買いする物件ではないでしょう
渋谷、麻布、青山までタクシーですぐなのが魅力だから 電車使うような庶民は少ないだろうね セカンド的に買う人が多いでしょうね。 夜景きれいで、愛人連れてくるのにもちょうどいいし Iタワー住んでる人やセルリアンタワー使ってる人たちが買いそうです。 |
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378:
匿名さん
[2011-10-16 20:57:40]
え?
電車使いますよ。 サラリーマンですから。 |
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379:
匿名さん
[2011-10-16 21:06:31]
タクシーで都心までのアクセスの良さから、
会社が買って出張用の滞在場所にしたり、単身の方には便利な立地ですね。 ファミリー世帯も入ってくると思いますが、何が決め手になるかは人それぞれだし、 排気ガスはクロスがひどいわけじゃなく池尻一帯がひどいので、 大差ないと思います。 場所的に酷そうなイメージになってるけど、 都心近くはどこも空気汚いですよ。 |
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380:
匿名さん
[2011-10-16 21:51:29]
ここばかりすごい言われようですが
246、高速W沿いに、どんだけマンションあるかって 普通に、洗濯物干してる人もいるしね。 うちは、幹線道路、線路、お墓、神社近くは嫌ですが。 |
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381:
匿名さん
[2011-10-16 22:00:49]
中でも、ここは、246、山手、首都高JCTのど真ん中にあるスーパーエリートです!
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382:
匿名さん
[2011-10-16 22:33:06]
何を言われてもワテラスみたいに売れるところは売れるし、どんなに褒められても売れないないところはそれなりの理由があるんじゃないですか。
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383:
匿名さん
[2011-10-16 22:38:37]
それ何回も聞いたから
何回も同じこと書きこまなくてよい |
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384:
匿名さん
[2011-10-16 22:43:37]
イラつく気持ちもわかります。
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385:
匿名さん
[2011-10-16 22:47:28]
イラついてますね…
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386:
申込予定さん
[2011-10-16 23:00:12]
今日34階申し込みましたよ。担当者凄いな、朝からずっと契約しっぱなし、
たぶん今日終電まで帰れないと言われた この物件本当に人気ないのがね?? |
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387:
匿名さん
[2011-10-16 23:18:19]
386はネガ?ポジ?東急?
このスレは本当に面白いですね。 |
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388:
匿名さん
[2011-10-16 23:50:13]
あとどれだけ残っていますか?
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389:
匿名さん
[2011-10-17 00:22:04]
残り500位じゃない。
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390:
匿名さん
[2011-10-17 00:41:35]
地権者(東京都、東急含む)約200
契約済約230 残り約260 あと1年以上の販売期間。 ネガさんは、嘘だと反論する前にモデルルームまで言って聞いてきなさい。 |
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391:
匿名さん
[2011-10-17 01:36:37]
あと1年以上で3分の1残っているって、どうなんですか?大規模マンションであと1年以上も販売期間があって完売は相当凄いとは思いますが、今のクロスエアタワーの販売状況ってどうなんですかね?
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392:
匿名さん
[2011-10-17 01:39:04]
かなりバイヤーですね。ライズ、プリズムの二の舞い確実になってきましたね。
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393:
匿名さん
[2011-10-17 12:56:06]
官民一体の開発で失敗して、税金(目黒区?東京都?)が勿体無いですね。
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394:
購入検討中さん
[2011-10-17 14:03:02]
↑まだ言うのが早いと思う
最近ネガの投稿が多いが、来年末まで9割完売の目標で着実進んでる 後1割の部屋は完成後現物見てからの客ばかりです 事実上☆完売宣言☆出してもおかしくないと思うよ |
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395:
匿名さん
[2011-10-17 14:05:02]
プリズムも交差点角。東急も懲りないね。
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396:
匿名さん
[2011-10-17 14:25:19]
本年度の悲惨なマンションにノミネートしてますがまだ結果を評価するのは早いです。前半不調でも後半盛り返す物件は結構あるし、このままのペースだともう1、2度価格改定もありそうだしまた流れがくるよ。地震もおちついて言われるほどタワー不人気ではなさそうだし。
見込みが甘いかも知れませんが。。 |
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397:
匿名さん
[2011-10-17 14:31:45]
排気ガスさえ我慢できれば、そんなに悪いマンションじゃないと思う。
もう少し様子をみて、自分も購入を前向きに考えるかも。 |
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398:
匿名さん
[2011-10-17 16:27:41]
396さん、そうですよね!1、2度価格改定ありそうだから、それまで待ちまーす。
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399:
契約済みさん
[2011-10-17 16:31:26]
売れてるから価格改定は無いよ
買う気があるなら早いほうがいいよ 良い部屋がなくなるよ |
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400:
匿名
[2011-10-17 16:51:07]
うーん、そうなのかー、うれてるんだね
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401:
匿名さん
[2011-10-17 17:51:25]
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402:
匿名さん
[2011-10-17 18:08:43]
既出かもしれないですけど、今後周辺で大規模タワマン計画とかありますか?
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403:
匿名さん
[2011-10-17 19:00:47]
>>401
そうでしょうかね 営業じゃないので。一割見込むのが甘いかはわからないのですが ほかのタワマンも見てますか? ここ数年、竣工後に何物件か見ましたけど ここは絶対もうないだろうなって人気のところも、残ってました。 以前は、私も売り出したらすぐ買おうと思ってましたけど 完成見ないとわからないし、今後タワーは完成まで待とうと思ってます。 |
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404:
匿名さん
[2011-10-17 19:08:06]
やっぱり、待ちだよね~。プリズムの例があるから、怖くて…
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405:
匿名さん
[2011-10-17 19:47:14]
現状の売れ方、価格改定、プリズムの値引き考慮すると
待って損はないかな。元々よい間取りはないし、環境的、 修繕費の値上がり見ても永住は無理な物件なのでいかに 安く買うかで含み損幅が軽減できるし、竣工してからの 見極めが大切。丁度その頃にはタワーの未来が見えてくるし。 |
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406:
匿名さん
[2011-10-17 20:14:29]
それはちょっと違うけどね。
不動産は、いかに安く買うかってよりも・・・ |
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407:
匿名さん
[2011-10-17 20:15:00]
東急さんの営業も決して人気ですよとは言わないですから
人気と煽るのは購入しちゃった人達なんでしょうが買った後 の心理がわからなくもない。残り二割位なら売れ残りよりは 値引きしてさっと売っても文句はでないと思うが。 例えばプリズムの定価購入者の人達は実際どう思ってるのでしょうか。 |
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408:
匿名さん
[2011-10-17 20:39:57]
リセール考えてる人にその考え方は当たり前でも
こんな立地でも住めば都の場合も有り得ますよ。 好きな間取りというのも重要です。 タワーは東京建物が目黒に建てますが立地、価格的 にワテラスクラスですので購入層が違います。 そういった意味では庶民派タワーのここは希少性ある と思います。成金タワーとのプリズムとも差別化されるし。 |
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409:
匿名さん
[2011-10-17 21:12:15]
目黒が、どうしてワテラスクラスの価格と決まってるのでしょうか
不動産価格は、立地、グレード、相場、仕入れ値 総合で決まりますよ。 今では跳ね上がってる、某タワーも 分譲時クロスとそんな変わらない価格だったのに。 |
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410:
匿名さん
[2011-10-17 21:33:49]
もうタワーが跳ね上がることはないんだろうね。
目黒タワーは今販売なら坪400前後だろうけど 3年後は坪350前後だろう。ワテラスの売り主が 一番得したってことだわな。 |
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411:
申込予定さん
[2011-10-17 22:41:39]
ワテラスは高すぎ、その価値がない、生活環境がない、土日会社員のない町の寂しさは想像できます
千代田区で仕事、目黒で住むのは一番ベストではないでしようか クロスに住めば休日超楽しみ 渋谷、六本木、代官山、中目黒、三軒茶屋、二子玉川 考えるだけでここは一生住める町だと信じています。 |
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412:
申込予定さん
[2011-10-17 22:45:07]
ワテラスは高すぎます、その価値がない、土日会社員のない町の寂しさを想像できます
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413:
匿名さん
[2011-10-17 22:54:07]
池尻自体は一生住める町です。
ただクロスの立地では住めても10年かな。 そういった意味でも賃貸がベストだけど 子供もいない人ならチャレンジして駄目なら 売ればよいというのも一考。 |
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414:
匿名さん
[2011-10-17 23:00:50]
ここを検討してるレベルの人には
ワテラスクラスは買えないから議論の意味ない。 向こうは医者だらけというしね。 |
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415:
匿名さん
[2011-10-17 23:18:20]
クロスだって、東邦、自衛隊病院の医者ばっかだったりして。
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416:
匿名さん
[2011-10-17 23:23:40]
ワテラス買ってもしょうがないっしょ?
渋谷辺りの勤め人が多いんだろうから。 |
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417:
匿名さん
[2011-10-17 23:29:42]
近所のドクターこそこの悪環境は良くおわかりでしょう。
健康に無頓着なドクターもいるだろうけどプライドも高いし この辺ならマスター、スミフ、センチュリーのどこかだろう。 住商にドクターが住むイメージはないけどプラウドは結構いそう。 |
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418:
購入検討中さん
[2011-10-17 23:47:52]
新宿区からの移転組、職場から近いため、このあたりで探しています。
候補はマスター(住商でなく鹿島の方)とここの上層階。どちらも決め手なく悩んでいます。 クロスー利便性◎、共用施設◎、環境X、グレード△、価格◎、築年数◎(新築) 間取りが多様なので、色んな人種がいそう。 マスターー利便性△、共用施設〇、環境◎、グレード◎、価格△、築年数△(中古築3年) 見に行ったとき、門番の警備員と外車ばっかりだったのが強い印象。付き合いが難しそう。 近辺をよく御存じの方、アドバイス下さい。 |
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419:
購入検討中さん
[2011-10-18 00:07:16]
東邦の医師はクロスは購入はないようです。その程度のマンションですよね。
そもそもワテラスのある地域は主要な病院が多いです。クロスとワテラスの比較は意味ないですよ。 むしろ、MRでお話を聞きましたが、三軒茶屋や二子玉川のタワーマンションが競合物件とのことでした。 |
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420:
入居予定さん
[2011-10-18 00:22:35]
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421:
匿名さん
[2011-10-18 00:24:58]
マスタービューとここを比較する人がいるんでしょうか(笑)
お金に余裕のある方、体裁重視の方は迷わずマスターでしょ。 個人的にはスミフ、センチュリーの立地、外観が好きですが。 マスターの立地は駅距離大差なくても池尻では最も良い環境 です。仰せの通りグレード、環境は雲泥の差。学区も良いしお子様 いらしたら迷わずマスターでしょう。外車ばかりというのは 事実です。周りの属性は間違いないですがここを検討する位の 方なら息苦しさは感じないと思いますが。クロスは賃貸、学生、 水商売、ファミリーまで幅広い層がいるので気楽でしょうけど。 築年数は後五年もしたらタワーは真っ黒でマスターのが新しく 見えるでしょうしあまり気にする事はないんではないか。 でもマスター買える人には都心をすすめますが池尻って価値あるかな。 |
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422:
購入検討中さん
[2011-10-18 00:25:40]
2位 クロスエアタワー
人気あるね!注目度高いね〜 |
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423:
匿名さん
[2011-10-18 00:33:04]
東邦みたいな大学病院はとくに下っ端は勤務先選べないし。
少なくてもクロスの場所よりは環境ましだろ。ライズはともかく そもそも三茶とクロスに医者はさすがにいないだろ。 もしもいたら購入後こんな掲示板の存在知ったらショックだろうな。 |
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424:
匿名さん
[2011-10-18 00:35:50]
ライズは常に上位だったからあてにならんな。
ガーデンフォレストも入ってる(笑)売れいきとは逆だわ。 |
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425:
購入検討中さん
[2011-10-18 00:47:59]
現在販売中又は販売予定の新築マンションで、将来値崩れしない可能性が高い物件を挙げると、次のとおりです。
・ パークタワー芝公園 ・ パークコート六本木ヒルトップ ・ 勝どきビュータワー ・ THE ROPPONGI TOKYO ・ ワテラス タワーレジデンス |
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426:
匿名さん
[2011-10-18 08:13:04]
ワテラスと比べても惨めになるだけなんでやめましょう。
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427:
購入検討中さん
[2011-10-18 09:33:20]
ここはクロスのスレなので
ワテラスは興味ないから書き込みしないで |
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428:
匿名さん
[2011-10-18 09:36:20]
マスターと比べたらクロスは可哀想
一緒にしないで欲しい。ここは目黒最大級注目二位のタワーですから★ |
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429:
匿名さん
[2011-10-18 10:04:42]
東邦大学病院の先生はプラウド駒場とか、職場から近いし住む方いらっしゃりそうですね。緊急時にも駆けつけられる距離ですし、クロスはそこそこ人気あるんでしょうか。
完売までは長期戦だけどその間に渋谷の街も変わって、池尻付近も徐々に変わって行くと人気が上がるかな。 |
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430:
匿名さん
[2011-10-18 10:16:33]
多分マスターの人達はプラウドやクラッシィも鼻糞くらいに
しか思わないだろうからここはゴミ処理の煙突程度の認識では。 |
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431:
匿名さん
[2011-10-18 11:50:11]
429さんへ
きっと変わっていると確信します 渋谷駅大規模改善工事そろそろ開始だし 一駅2分の大橋間違いなく将来性があると確信 |
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432:
購入検討中さん
[2011-10-18 11:56:45]
↑そうですね、クロス完成すれば、図書館、役所、大型スーパー、そして後3店舗未定ですが、飲食関連だそうです、そうすれば人を集まるし、大橋の周りは賑やかになるのを期待します。
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433:
匿名さん
[2011-10-18 12:03:31]
池尻が魅力的になってもクロス自体に魅力
がないのが問題。タワーが原因かやはり環境か 不人気なのはここだけだよね、実は住商とかも 苦戦してるのかな。日照を邪魔されない近隣 住民だけがスーパー、図書館と得した気分で高い金 払った住民が少し気の毒な感じがする。 クロスに足向けては寝れないよ。 |
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434:
購入検討中さん
[2011-10-18 16:32:58]
敷地内スーパー、図書館、飲食、役所、無料ジム施設あるタワマンはそう多くない
超便利で高くても買いだ買いだ買いだ買いだ------------------ |
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435:
匿名
[2011-10-18 18:49:46]
図書館いらないから レンタルビデオとかにして下さい。
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436:
匿名さん
[2011-10-18 19:05:25]
↑今時流行らないよ、ビデオなんて
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437:
匿名
[2011-10-18 19:22:36]
図書館は、どこの誰でも自由に入れるし…
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438:
申込予定さん
[2011-10-18 19:55:44]
↑ しかし厳密なセキュリティーがあるから、一般な人は住民の階には入れませんからご安心ください
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439:
匿名
[2011-10-18 20:13:27]
433さん
クロスエアタワー高くないですよ。 |
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440:
匿名さん
[2011-10-18 21:04:22]
今、何軒残っているの?
販売苦戦してるのかな。もう少し待てば まださがるかな。・・・ |
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441:
匿名さん
[2011-10-18 22:03:50]
敷地内の大型スーパー、面積約1600平米
入るのは★東武ストア、マルエツ、イオン、サミットなどどれがな?楽しみだ★ 敷地内の大型スーパーの横に100平米*3軒店舗がテナント募集中 個人的な意見、★美味しいケーキ屋、寿司屋、ラーメン屋★入れば嬉しいなと思います みんなの意見聞きたいな |
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442:
申込予定さん
[2011-10-18 22:12:44]
440さんへ
未販売の部屋を除けば、ほとんど完売手前水準まで来ていますよ 買うなら急いたほうがいかも 一番いい真南の角部屋は高いけど、人気あり、ほとんど完売状態 詳しく店まで聞いてみたら |
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443:
匿名さん
[2011-10-18 22:23:56]
震災と三茶タワーより先に販売してればもう少し人気が出たはず。
三茶の立地も酷いけどここはとにかく時期が悪すぎたにつきる。 クロス、プリズム、三茶、ライズと田園オワマンが多い原因ってなんだろ。 小杉なんかよりもこれらのがいいと思うんだけどな。 |
||
444:
匿名さん
[2011-10-18 23:28:17]
購入者か営業さんか人気と煽っても現地いけばわかりますよ。
上手く工夫して販売してるけどまだライズの販売当初のが勢いあった。 |
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445:
匿名さん
[2011-10-18 23:35:03]
444
現地ってどこ?大橋?目黒? 工夫して販売している?具体的には? |
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446:
契約済みさん
[2011-10-18 23:36:23]
↑震災で逆に安く買えた事を嬉しく思います。ラッキーでした
震災前なら、クロス坪420万円なるはずたった |
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447:
匿名さん
[2011-10-18 23:43:19]
何言ってるの…そんな土地高くなかったのに…
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448:
購入検討中さん
[2011-10-18 23:55:22]
↑確かに値段は震災後調整してから販売出したよ
販売担当者は地震なければ坪400万は下らないと言われました |
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449:
匿名さん
[2011-10-19 00:05:26]
ここのライバル物件の営業さんがエミネースの跡地はどこも
入札を考えたみたいだけどどうしても東西主体のマンションに ならざるを得ないので入札は控えたらしい。 クロスの立地はどこも見向きもされなかったそうでこうなることは 目に見えたそうですよ。具体的な入札額は不明ですが当初の半値以下 で坪250でも割高だそうですね。とはいってもプリズムがあるので 当初はもっと高い設定にしたが都からの指導もあったようで今の価格だそうです。 震災前でも420なんてワテラス、マスターも買えるよ(笑)嘘はいかん。 |
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450:
匿名さん
[2011-10-19 00:14:29]
未販売の部屋が半分以上あるのに、それ以外が完売手前水準に来てるって言われてもな。
今度売り出すのは9戸だっけ。もうみんなに人気無いのはバレてるから、自然体で行こうよ! |
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451:
匿名さん
[2011-10-19 00:15:31]
入札額は確か半値ではなく約1/10だった記憶が。
だから品川スミフの激安価格を皆が期待した んだよね。ふたをあけたらこの場所で坪300越えって どうなのよというのが今の世論だね。 |
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452:
匿名さん
[2011-10-19 00:23:59]
その土地価格何だから品川スミフに見習ってほしいね!
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453:
匿名さん
[2011-10-19 00:24:53]
ここ買っちゃた人は入札の経緯なんて知らないだろうね。
震災なければ○○なんて売り手の常套手段。震災なくても 坪400で買う奴がいるんかい。 |
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454:
匿名さん
[2011-10-19 01:11:55]
知ってるよ。
190億以上が19億でしょ。 ただ、土地代が安いから売値が格安ってわけにはならないよ。 坪300以上だって買う人いるんだから。 |
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455:
匿名さん
[2011-10-19 01:15:07]
どこの再開発もそうだけど、
デベが最初に設定した価格に対して、 行政が指導して下げさせるのは当たり前。 一期の販売開始前に限るけどね。 |
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456:
匿名さん
[2011-10-19 07:20:51]
買った人はマンション契約したことないのかな。
上物+地代=価格。地代を坪幾らに設定してるか見物。 顧客からすると高い良質な土地を割安で提供が有り難い。 激安なら安くしないと。結局下げても売れたの最初だけだし もう少し適正価格になったら再検討。確かにスミフ見習わないと。 |
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457:
匿名さん
[2011-10-19 08:03:30]
大橋は安いといっても坪200はある。かといって
十分の一なんてあり得ないから坪150前後に設定かな。こういった質問は契約直前か仲良くないとし辛いよね。 |
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458:
購入検討中さん
[2011-10-19 08:16:17]
坪150万円???、笑
夢見てくださいね 夢覚めたらもう完売だからご安心ください |
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459:
匿名さん
[2011-10-19 08:19:27]
稀少とはいわないまでも価値のある土地に
住みたいものだ。結局はお金だけど。 |
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460:
匿名さん
[2011-10-19 08:24:12]
この場所の将来性を考えれば
坪300万円は安いと思います 向きのいい部屋は坪350万の妥当⇒震災前なら400万と推測します |
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461:
匿名さん
[2011-10-19 08:27:08]
150ってさすがに土地だけのことでしょ。
契約者の方どうでしょう。固定資産の時 安いと結構へこむよね。 |
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462:
匿名さん
[2011-10-19 08:36:33]
坪400はないよ(笑)でも坪300前後は適正だと思う。
本当ならとか仮定の話をしても実際震災きちゃったし。 大橋の人気がでてもタワーのここだけ取り残されそう。 |
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463:
申込予定さん
[2011-10-19 09:23:40]
自分納得すれば買い、文句ありなら買わない
市場はそう成り立っています 固定資産安ければ嬉しいと思います 2013年なれば全て分かります 完売したら買い遅れた人悔しく思わないでね。笑 |
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464:
匿名さん
[2011-10-19 11:17:06]
455ばかだな。
再開発の場合って限定してるじゃん。 |
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465:
匿名さん
[2011-10-19 11:21:06]
↑456でしょ?
知ったらぶりの中堅不動産業者みたいな。 |
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466:
匿名さん
[2011-10-19 13:12:44]
買い遅れるっていつでも買えるじゃない。
マンション買い慣れた方は土地の坪単価をよく 気にするけど戸建て程神経質になることないのでは。 マンションなんて結局デベが儲かるようにできてますし 気に入ったとこを買えば一番。 |
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467:
匿名さん
[2011-10-19 17:31:39]
↑その通りだと思います
納得すれば買えば一番いい |
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468:
購入経験者さん
[2011-10-19 18:45:05]
この物件は・・第二の●勝どき東京タワーズ●みたいに何年後化けると思いますよ
6000万⇒8000万 8000万⇒10000万 東急なので、期待しましょう |
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469:
匿名さん
[2011-10-19 19:51:04]
勝どきビュータワーのように?
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470:
匿名さん
[2011-10-19 21:48:42]
東急のタワーだからこそ6000→8000、6000→4000
の方が今のままだと現実的ではありますね。 いずれにせよ海、川沿い、低地、タワーなど天災と直結 する物件は値が上がることは向こう10年はないだろうし 今は静観が賢明だわね。10年大地震が来なければタワーの 波が押し寄せるかもしれない。そん時は供給過剰の危険もあるが。 |
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471:
匿名さん
[2011-10-19 21:52:17]
470さんは頭弱いなぁ。
読み返してみ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
因みにプラウドは池尻まで歩けないから駄目でしょだって。
妙に納得させられたというか目が肥えてるといくか。。