東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part.5」についてご紹介しています。
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  6. クロスエアタワーってどうですか?Part.5
 

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購入検討中さん [更新日時] 2011-11-15 18:29:34
 

クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:STUDIO~3LDK
面積:30.96平米~123.83平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売

物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急不動産

【タイトルを修正しました。2011.09.24 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2011-09-22 21:18:28

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?Part.5

332: 物件比較中さん 
[2011-10-14 16:09:40]
330も買いたくて買えない人か、ハハハ
じゃないとこの掲示板にシツコク書き込みしないだろうね
あーー可哀想な330
まあ、好きにやれよ、ストレス発散できるなら***
333: 匿名さん 
[2011-10-14 16:10:32]
こんなに色々書き込みされているマンション、面白いです。 買いたいとは思いませんが…
334: 匿名さん 
[2011-10-14 16:20:35]
クズエアタワーの掲示板に書き込みする人自体も★クズ★でしようね
335: 匿名さん 
[2011-10-14 16:32:18]
この掲示板を拝見するとかなりレベルが低いと思いました。
このマンションの購入者の方はレベルが低いと思ってしまいます。なぜならば、クズと反応したり、人間の品位を疑ってしまいます。空気が悪いとはこのような意味なのかもしれません。
336: 匿名さん 
[2011-10-14 17:13:40]
↑購入していませんよ
この言葉の由来を聞きたいなら330さんに聞いたほうが早いかもしれないよ
337: 匿名さん 
[2011-10-14 19:11:51]
>>332
そう買いたくても買えないんですよ・・・
坪470万のマンションをキャッシュで買ってしまったので
前はここ前ひどい書き込みなかったですよ。
購入者の方は関係ないと思われますが
買えないのは、自分の責任なので 掲示板でストレス発散しないようにお願いします。
338: 匿名さん 
[2011-10-14 19:14:44]
>>337 訂正
× 前はここ前ひどい書き込みなかったですよ
○ 前はここまでひどい書き込み・・・  
339: 匿名さん 
[2011-10-14 20:07:52]
ほんと、下品だな。金ないなら消えろとか信じられない!!どうせ買ってるやつらも大半が銀行から借金して買ってるんじゃねーのか?それとも、この物件は現金で全額買うやつが多いのか。銀行から借りるくせに、他人に金ないならとか馬鹿げたこと言ってんのがどれ程、阿呆なこと言ってんのか分からんのか。
340: 匿名さん 
[2011-10-14 21:00:01]
皆さんけんかしないでくださいね
仲良くなりましょうよ
みなさん楽しく物件買いましょうね
☆☆☆いよいよ第二期二次要望書受付締め切り間ですよ☆☆☆
341: 匿名さん 
[2011-10-14 22:03:34]
これからもこのスレを生暖かく見守っていきますね。
342: 匿名さん 
[2011-10-14 22:04:25]
批判している方が買えないのではなくて、買わない事もあると思います。
このマンションは普通のレベルのタワーマンションです。
343: 匿名さん 
[2011-10-14 22:16:30]
古くはクレストプライムタワー芝→WCT→二子玉ライズ。そして今一番のホットスポットがクロスエアタワーです。
344: 匿名さん 
[2011-10-14 22:30:54]
買いたくない人は買わなければいい。
お金がないことは、恥ずることではないですよ。
ただ、顔が見えない掲示板だからといって、あまりひどい書き込みはどうかと思います。
私も、気になっていた問題がこの掲示板で再確認できましたので
根拠のある、ネガネタはいいと思います。
ポジ、ネガ両方を照らし合わせて購入の検討に役立つ掲示板にしましょう。
345: 匿名さん 
[2011-10-14 22:34:08]
最近ホントにひどい書き込み多いですが
銀行のローン審査落ちた方?
346: 匿名さん 
[2011-10-14 23:24:45]
明日モデルルーム行きますが、いい間取りの部屋もうないかもしれないね
347: 匿名さん 
[2011-10-14 23:28:52]
>古くはクレストプライムタワー芝→WCT→二子玉ライズ。そして今一番のホットスポットがクロスエアタワーです。

関連があるようには思えないけど?
348: 匿名さん 
[2011-10-15 10:29:34]
今日明日モデルルーム見に行きたいですが、なんと予約でいっぱい、明日夕方しかないと言われた
諦めてまた来週行きます。人気ないと言われながらどういう事?人気急上昇?
349: 購入検討中さん 
[2011-10-15 10:41:14]
ネガ、ひどい書き込みが増えるのは、ネガの思惑に反して売れてるとか、
結構いい感じのものが出来上がりそうだと見え初めた時期が多い。
必ず、最後の最後まで上げ足取りを続けるよ。それが生きがいなんだから。

お疲れ様。
350: 匿名さん 
[2011-10-15 11:09:37]
駒場が意外に高いからこっちに見にくるんだろうね。で、結論、駒場戻るのかな。
351: 匿名さん 
[2011-10-15 11:38:59]
あの、詰め込みのお見合いマンションに?
352: 匿名さん 
[2011-10-15 11:44:36]
同じ大橋アドレスでも立地は天地の差だわね。
ここまで格差があるのも同アドレスでは稀。
クロスは論外としてあの跡地でなければなぁ、もったいない。
353: 匿名さん 
[2011-10-15 13:30:20]
都内屈指の劣悪環境vs城南地区屈指の利便性の悪さ。
どちらも一長二短。
354: 匿名 
[2011-10-15 13:59:51]
自分の健康の事考えると、環境が劣悪な方がやだね。
355: 匿名 
[2011-10-15 14:08:12]
6月頃は日曜でもガラガラだったのに、 営業の数減らしたんじゃないですかね
356: 匿名さん 
[2011-10-15 20:08:44]
2011年度の悲惨度ランキングにここが入るのはわかるけど
何でライズが入るのかな、竣工昨年だよね。東急って理由
だけで叩かれてしまうのだろうか。
357: 匿名さん 
[2011-10-15 20:44:41]
今もまだ売ってるからでしょ
358: 匿名さん 
[2011-10-15 20:46:54]
首都圏板2011年悲惨なマンションのスレ見みても
ワテラスが入ってたりしてるし結構いい加減だわ。
359: 匿名さん 
[2011-10-15 21:32:42]
いや、クロスとロッポンギトーキョーと南青山マスターズハウスは悲惨マンションらしいです。
360: 匿名さん 
[2011-10-15 22:01:59]
同じ悲惨でも南青山、六本木と池尻が同列では

あちらに失礼。あちらは低仕様相応の価格だし

こちらよりは人気もそこそこあるよ。
361: 匿名さん 
[2011-10-15 22:34:15]
田園都市線沿線のUSED ranking!池尻物件、入ってますね・・

http://mansion.o-uccino.jp/ranking/mansion/?type=82
362: 物件比較中さん 
[2011-10-15 22:48:58]
初めて書き込みますが★
このマンションは何故駄目なんですか?▼
どなたが教えていただけますか?▼
*********************************
363: 匿名さん 
[2011-10-15 23:36:27]
駄目なところなどありません。ネガの言う事など信じなくていいですよ。
いいマンションなので、売れ行き好調です。
364: 匿名さん 
[2011-10-15 23:52:41]
また、そういうこと書くから。悪いところは都内でもトップクラスの排気ガス。いいところは、目黒区アドレスの割りに安いところ。
365: 匿名さん 
[2011-10-15 23:59:08]
三茶、二子程メジャーではないけど池尻自体は
決して魅力のない場所ではないですよ。
ただこのマンションの立地が問題なだけで
駅から五分も歩けば閑静な立地も多いです。
366: 匿名さん 
[2011-10-16 00:11:28]
害基地初潮
367: 匿名さん 
[2011-10-16 00:20:30]
このマンションのせいで池尻のイメージが悪くなるのは勘弁。
368: 匿名さん 
[2011-10-16 02:41:27]
なんでクロスエアタワーのせいでイメージが悪くなるのでしょうか?
もともと空気が悪いのは百も承知だし、それを許容できる方が住んでるんでしょ。
表参道まで2駅だし、中目黒駅も徒歩15分くらい。
青葉台には公園ある(数年前はクドウシズカが子供連れで頻繁にいました)し、
246の旧道にはおしゃれなお店たくさん。

ネガさんご意見はごもっともな部分もありますけどね。
個人的には大好きな街です。
369: 匿名さん 
[2011-10-16 05:08:22]
やめようよ、芸能人の名声で検討者を釣るのは!やり方がゲスイよ。
370: 匿名さん 
[2011-10-16 05:20:06]
Kさんはお子様も成長されてるので
公園通いはもうないと思いますけど
ちょっと違うエリアですよね。
中目黒は有名人多いですよね。
まあ都心の人ならみんな知ってます
371: 匿名さん 
[2011-10-16 05:28:01]
来たね~、クドシやなんチャンとか。
372: 匿名さん 
[2011-10-16 09:08:44]
家族で現地に行き13才の娘が一言、こんなとか住む人いるんだ。
因みにプラウドは池尻まで歩けないから駄目でしょだって。
妙に納得させられたというか目が肥えてるといくか。。
373: 匿名さん 
[2011-10-16 10:36:06]
子連れなら学区は悪いが住商の団地のがまし。
374: 匿名さん 
[2011-10-16 12:20:05]
トヨエツ、あんな、えりか、れんほー、ゆー、うんなん、えびぞー。
青葉台まで入れたらいくらでもいるぞ。
居ても声かけてるのは郊外暮らしの輩ばかり。

13才の娘がマンション買ってくれるくらいの
高給取りになるまで賃貸生活する方がベターでは?
375: 匿名さん 
[2011-10-16 12:23:41]
13才なら私立行ってんだから学区は関係ないですよね。
子供のことを考えるなら鷺沼以西でしょうね。
376: 匿名さん 
[2011-10-16 17:51:37]
13才の娘が「こんなとか」
日本語教えてやれ
377: 匿名さん 
[2011-10-16 18:38:57]
家族で全力買いする物件ではないでしょう
渋谷、麻布、青山までタクシーですぐなのが魅力だから
電車使うような庶民は少ないだろうね
セカンド的に買う人が多いでしょうね。
夜景きれいで、愛人連れてくるのにもちょうどいいし
Iタワー住んでる人やセルリアンタワー使ってる人たちが買いそうです。

378: 匿名さん 
[2011-10-16 20:57:40]
え?
電車使いますよ。
サラリーマンですから。
379: 匿名さん 
[2011-10-16 21:06:31]
タクシーで都心までのアクセスの良さから、
会社が買って出張用の滞在場所にしたり、単身の方には便利な立地ですね。

ファミリー世帯も入ってくると思いますが、何が決め手になるかは人それぞれだし、
排気ガスはクロスがひどいわけじゃなく池尻一帯がひどいので、
大差ないと思います。

場所的に酷そうなイメージになってるけど、
都心近くはどこも空気汚いですよ。


380: 匿名さん 
[2011-10-16 21:51:29]
ここばかりすごい言われようですが
246、高速W沿いに、どんだけマンションあるかって
普通に、洗濯物干してる人もいるしね。
うちは、幹線道路、線路、お墓、神社近くは嫌ですが。
381: 匿名さん 
[2011-10-16 22:00:49]
中でも、ここは、246、山手、首都高JCTのど真ん中にあるスーパーエリートです!
382: 匿名さん 
[2011-10-16 22:33:06]
何を言われてもワテラスみたいに売れるところは売れるし、どんなに褒められても売れないないところはそれなりの理由があるんじゃないですか。
383: 匿名さん 
[2011-10-16 22:38:37]
それ何回も聞いたから
何回も同じこと書きこまなくてよい
384: 匿名さん 
[2011-10-16 22:43:37]
イラつく気持ちもわかります。
385: 匿名さん 
[2011-10-16 22:47:28]
イラついてますね…
386: 申込予定さん 
[2011-10-16 23:00:12]
今日34階申し込みましたよ。担当者凄いな、朝からずっと契約しっぱなし、
たぶん今日終電まで帰れないと言われた
この物件本当に人気ないのがね??
387: 匿名さん 
[2011-10-16 23:18:19]
386はネガ?ポジ?東急?
このスレは本当に面白いですね。
388: 匿名さん 
[2011-10-16 23:50:13]
あとどれだけ残っていますか?
389: 匿名さん 
[2011-10-17 00:22:04]
残り500位じゃない。
390: 匿名さん 
[2011-10-17 00:41:35]
地権者(東京都、東急含む)約200
契約済約230
残り約260
あと1年以上の販売期間。
ネガさんは、嘘だと反論する前にモデルルームまで言って聞いてきなさい。
391: 匿名さん 
[2011-10-17 01:36:37]
あと1年以上で3分の1残っているって、どうなんですか?大規模マンションであと1年以上も販売期間があって完売は相当凄いとは思いますが、今のクロスエアタワーの販売状況ってどうなんですかね?
392: 匿名さん 
[2011-10-17 01:39:04]
かなりバイヤーですね。ライズ、プリズムの二の舞い確実になってきましたね。
393: 匿名さん 
[2011-10-17 12:56:06]
官民一体の開発で失敗して、税金(目黒区?東京都?)が勿体無いですね。
394: 購入検討中さん 
[2011-10-17 14:03:02]
↑まだ言うのが早いと思う
最近ネガの投稿が多いが、来年末まで9割完売の目標で着実進んでる
後1割の部屋は完成後現物見てからの客ばかりです
事実上☆完売宣言☆出してもおかしくないと思うよ
395: 匿名さん 
[2011-10-17 14:05:02]
プリズムも交差点角。東急も懲りないね。
396: 匿名さん 
[2011-10-17 14:25:19]
本年度の悲惨なマンションにノミネートしてますがまだ結果を評価するのは早いです。前半不調でも後半盛り返す物件は結構あるし、このままのペースだともう1、2度価格改定もありそうだしまた流れがくるよ。地震もおちついて言われるほどタワー不人気ではなさそうだし。
見込みが甘いかも知れませんが。。
397: 匿名さん 
[2011-10-17 14:31:45]
排気ガスさえ我慢できれば、そんなに悪いマンションじゃないと思う。
もう少し様子をみて、自分も購入を前向きに考えるかも。
398: 匿名さん 
[2011-10-17 16:27:41]
396さん、そうですよね!1、2度価格改定ありそうだから、それまで待ちまーす。
399: 契約済みさん 
[2011-10-17 16:31:26]
売れてるから価格改定は無いよ

買う気があるなら早いほうがいいよ

良い部屋がなくなるよ
400: 匿名 
[2011-10-17 16:51:07]
うーん、そうなのかー、うれてるんだね
401: 匿名さん 
[2011-10-17 17:51:25]
>394
竣工後見てから買う客を1割見込むなんて販売戦略としては
甘いんじゃないですか?
竣工前完売を諦めているようでは売れ筋物件とは言えない
でしょう。ここの営業さんの考え甘いと思いますよ。
402: 匿名さん 
[2011-10-17 18:08:43]
既出かもしれないですけど、今後周辺で大規模タワマン計画とかありますか?
403: 匿名さん 
[2011-10-17 19:00:47]
>>401
そうでしょうかね
営業じゃないので。一割見込むのが甘いかはわからないのですが
ほかのタワマンも見てますか?
ここ数年、竣工後に何物件か見ましたけど
ここは絶対もうないだろうなって人気のところも、残ってました。
以前は、私も売り出したらすぐ買おうと思ってましたけど
完成見ないとわからないし、今後タワーは完成まで待とうと思ってます。

404: 匿名さん 
[2011-10-17 19:08:06]
やっぱり、待ちだよね~。プリズムの例があるから、怖くて…
405: 匿名さん 
[2011-10-17 19:47:14]
現状の売れ方、価格改定、プリズムの値引き考慮すると
待って損はないかな。元々よい間取りはないし、環境的、
修繕費の値上がり見ても永住は無理な物件なのでいかに
安く買うかで含み損幅が軽減できるし、竣工してからの
見極めが大切。丁度その頃にはタワーの未来が見えてくるし。
406: 匿名さん 
[2011-10-17 20:14:29]
それはちょっと違うけどね。
不動産は、いかに安く買うかってよりも・・・
407: 匿名さん 
[2011-10-17 20:15:00]
東急さんの営業も決して人気ですよとは言わないですから
人気と煽るのは購入しちゃった人達なんでしょうが買った後
の心理がわからなくもない。残り二割位なら売れ残りよりは
値引きしてさっと売っても文句はでないと思うが。
例えばプリズムの定価購入者の人達は実際どう思ってるのでしょうか。
408: 匿名さん 
[2011-10-17 20:39:57]
リセール考えてる人にその考え方は当たり前でも
こんな立地でも住めば都の場合も有り得ますよ。
好きな間取りというのも重要です。
タワーは東京建物が目黒に建てますが立地、価格的
にワテラスクラスですので購入層が違います。
そういった意味では庶民派タワーのここは希少性ある
と思います。成金タワーとのプリズムとも差別化されるし。
409: 匿名さん 
[2011-10-17 21:12:15]
目黒が、どうしてワテラスクラスの価格と決まってるのでしょうか
不動産価格は、立地、グレード、相場、仕入れ値 総合で決まりますよ。
今では跳ね上がってる、某タワーも
分譲時クロスとそんな変わらない価格だったのに。
410: 匿名さん 
[2011-10-17 21:33:49]
もうタワーが跳ね上がることはないんだろうね。
目黒タワーは今販売なら坪400前後だろうけど
3年後は坪350前後だろう。ワテラスの売り主が
一番得したってことだわな。
411: 申込予定さん 
[2011-10-17 22:41:39]
ワテラスは高すぎ、その価値がない、生活環境がない、土日会社員のない町の寂しさは想像できます
千代田区で仕事、目黒で住むのは一番ベストではないでしようか
クロスに住めば休日超楽しみ
渋谷、六本木、代官山、中目黒、三軒茶屋、二子玉川
考えるだけでここは一生住める町だと信じています。
412: 申込予定さん 
[2011-10-17 22:45:07]
ワテラスは高すぎます、その価値がない、土日会社員のない町の寂しさを想像できます
413: 匿名さん 
[2011-10-17 22:54:07]
池尻自体は一生住める町です。
ただクロスの立地では住めても10年かな。
そういった意味でも賃貸がベストだけど
子供もいない人ならチャレンジして駄目なら
売ればよいというのも一考。
414: 匿名さん 
[2011-10-17 23:00:50]
ここを検討してるレベルの人には
ワテラスクラスは買えないから議論の意味ない。
向こうは医者だらけというしね。
415: 匿名さん 
[2011-10-17 23:18:20]
クロスだって、東邦、自衛隊病院の医者ばっかだったりして。
416: 匿名さん 
[2011-10-17 23:23:40]
ワテラス買ってもしょうがないっしょ?
渋谷辺りの勤め人が多いんだろうから。
417: 匿名さん 
[2011-10-17 23:29:42]
近所のドクターこそこの悪環境は良くおわかりでしょう。
健康に無頓着なドクターもいるだろうけどプライドも高いし
この辺ならマスター、スミフ、センチュリーのどこかだろう。
住商にドクターが住むイメージはないけどプラウドは結構いそう。
418: 購入検討中さん 
[2011-10-17 23:47:52]
新宿区からの移転組、職場から近いため、このあたりで探しています。
候補はマスター(住商でなく鹿島の方)とここの上層階。どちらも決め手なく悩んでいます。

クロスー利便性◎、共用施設◎、環境X、グレード△、価格◎、築年数◎(新築)
    間取りが多様なので、色んな人種がいそう。

マスターー利便性△、共用施設〇、環境◎、グレード◎、価格△、築年数△(中古築3年)
     見に行ったとき、門番の警備員と外車ばっかりだったのが強い印象。付き合いが難しそう。

近辺をよく御存じの方、アドバイス下さい。

419: 購入検討中さん 
[2011-10-18 00:07:16]
 東邦の医師はクロスは購入はないようです。その程度のマンションですよね。
そもそもワテラスのある地域は主要な病院が多いです。クロスとワテラスの比較は意味ないですよ。
むしろ、MRでお話を聞きましたが、三軒茶屋や二子玉川のタワーマンションが競合物件とのことでした。
420: 入居予定さん 
[2011-10-18 00:22:35]
>417

近所のドクターはその悪い環境だとわかって今も働いているんだよねー

家にいる時間より長い時間、空気の悪いところで働いてるんだね

ご苦労様です
421: 匿名さん 
[2011-10-18 00:24:58]
マスタービューとここを比較する人がいるんでしょうか(笑)
お金に余裕のある方、体裁重視の方は迷わずマスターでしょ。
個人的にはスミフ、センチュリーの立地、外観が好きですが。
マスターの立地は駅距離大差なくても池尻では最も良い環境
です。仰せの通りグレード、環境は雲泥の差。学区も良いしお子様
いらしたら迷わずマスターでしょう。外車ばかりというのは
事実です。周りの属性は間違いないですがここを検討する位の
方なら息苦しさは感じないと思いますが。クロスは賃貸、学生、
水商売、ファミリーまで幅広い層がいるので気楽でしょうけど。
築年数は後五年もしたらタワーは真っ黒でマスターのが新しく
見えるでしょうしあまり気にする事はないんではないか。
でもマスター買える人には都心をすすめますが池尻って価値あるかな。
422: 購入検討中さん 
[2011-10-18 00:25:40]
2位 クロスエアタワー

人気あるね!注目度高いね〜
423: 匿名さん 
[2011-10-18 00:33:04]
東邦みたいな大学病院はとくに下っ端は勤務先選べないし。
少なくてもクロスの場所よりは環境ましだろ。ライズはともかく
そもそも三茶とクロスに医者はさすがにいないだろ。
もしもいたら購入後こんな掲示板の存在知ったらショックだろうな。
424: 匿名さん 
[2011-10-18 00:35:50]
ライズは常に上位だったからあてにならんな。
ガーデンフォレストも入ってる(笑)売れいきとは逆だわ。
425: 購入検討中さん 
[2011-10-18 00:47:59]
現在販売中又は販売予定の新築マンションで、将来値崩れしない可能性が高い物件を挙げると、次のとおりです。

・ パークタワー芝公園
・ パークコート六本木ヒルトップ
・ 勝どきビュータワー
・ THE ROPPONGI TOKYO
・ ワテラス タワーレジデンス

 
426: 匿名さん 
[2011-10-18 08:13:04]
ワテラスと比べても惨めになるだけなんでやめましょう。
427: 購入検討中さん 
[2011-10-18 09:33:20]
ここはクロスのスレなので
ワテラスは興味ないから書き込みしないで
428: 匿名さん 
[2011-10-18 09:36:20]
マスターと比べたらクロスは可哀想
一緒にしないで欲しい。ここは目黒最大級注目二位のタワーですから★
429: 匿名さん 
[2011-10-18 10:04:42]
東邦大学病院の先生はプラウド駒場とか、職場から近いし住む方いらっしゃりそうですね。緊急時にも駆けつけられる距離ですし、クロスはそこそこ人気あるんでしょうか。
完売までは長期戦だけどその間に渋谷の街も変わって、池尻付近も徐々に変わって行くと人気が上がるかな。
430: 匿名さん 
[2011-10-18 10:16:33]
多分マスターの人達はプラウドやクラッシィも鼻糞くらいに
しか思わないだろうからここはゴミ処理の煙突程度の認識では。
431: 匿名さん 
[2011-10-18 11:50:11]
429さんへ
きっと変わっていると確信します
渋谷駅大規模改善工事そろそろ開始だし
一駅2分の大橋間違いなく将来性があると確信

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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