薪ストーブは流行ですか？

[購入検討中さん]

最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。

私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか？
ちなみに日中は仕事で留守にしています。

それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？

[801: たく]

失礼、書いてましたね。ゴメンナサイ。
でも、２件ともストーブの上に落ちた洗濯物が原因じゃないですか。
石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？
それに、やっぱりサンプル数９件で「はい結論！」っていうのは乱暴ですヨ。

[802: たく]

トムさん

まだ宿題の答えをもらっていませんよ。
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？

[803: e戸建てファンさん]

>>801
そもそも、ここ最近の震災で薪ストーブを使うような時期に起きた
地震は中越地震以外には薪ストーブの設置が少なそうな阪神・淡路大震災だけですから、
震災時の薪ストーブの統計的に議論するに足りるデータはそもそも無いです。

ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。

ストーブの上に洗濯物等が落ちで火災になるような確率はどのストーブでも
同じくらいでしょうから、この数字を見る限り統計的に判断して薪ストーブは他の
暖房器具に比べてかなり火災の危険度が高いことは事実でしょうね。

まあ薪ストーブには低温炭化と煙道火災という、他のストーブではありえない
２大火災要因があるのでしょうがないですが・・・

[804: たく]

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[805: 競合物件企業さん]

→863

なんでそういう結論になるかな〜。

普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

確率の数字の上だけで比較したら薪ストーブの方が他の暖房器具より火災になる確率が高いとなりますが、確率に母数をかけないと意味がないのでは？

[806: 競合物件企業さん]

↑863じゃなくて803ね

[807: e戸建てファンさん]

>>805

火災の危険度を議論しているのに母数を掛ける意味はあるんですか？
（単純な火災件数のみであればストーブ火災は放火に比べて、遥かに
少ないですよ）

単純に震災のみの議論であれば以下のどちらかの対策は暖房器具と
しては最低限必要で対応できない機種は販売中止にすべきではないかと思います。

・転倒時自動消火装置（石油、ガス、電気、ペレットストーブ等）
・転倒防止装置（蓄熱暖房）

欧州や北米で主流の薪ストーブは震災対策という概念がそもそも
欠けているとしか思えません。また同様に全ての薪ストーブ業者
も同じレベルでしょう。まあ確かに震災レベルの震度６以上で
無い限り100kg以上もあるような薪ストーブが転倒することは
ありえませんが、このような重量物に震災時にかかる加速度は
並大抵の固定では太刀打ちできませんから、基礎へのアンカー
による固定が必要だと思います。ただ現状販売されている機種
は床への固定を考慮されている機種はほとんど無いようですから
日本向けモデルを新たに開発して貰うべきかもしれないですね。

[808: 匿名さん]

>>No.451
>>平成１９年度の消防白書によれば出火件数53,276件のうち
>>ストーブによる火災は1,927件(3.6%)でその内訳は
>>・石油ストーブ：1,063件
>>・電気ストーブ：674件
>>・まきストーブ：105件
>>・ガスストーブ：62件
>>・石炭ストーブ：3件
>>だからストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%だから
>>比較的高いといえますね。
>>http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

451を探すだけで大変やった。引用ぐらいしといてほしいな。
ところで、1927件までは出所がわかったけどその内訳はどこに書いてあるん？
上のアドレスからどこを抜粋したのか教えてたも。

それと、
>ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
>また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
>一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
>55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。
これ、実数ベースでわかりやすく解説してちょ。

ついでに、1.3％とか56.7％って確かな数字なん？
これがちょっと違うだけで4倍説はすぐに崩れ去るけど、出所をもう一度教えてほしいな。

情報ネタがあっちこっちなんで改めてまとめて解説お願い。

[809: 匿名さん]

＞普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

普通はそう捕らえますよね（笑）
石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

さらにこの報告書をじっくり読むと面白い事実が沢山明らかになります。
表１の概要には、薪ストーブの「火は消してあったという証言があるが余熱が残っていたものと推定」と書かれています。

[810: 匿名さん]

＞石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？

石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

新潟県の地震に限って言えば、暖房機による火災の発生件数は３件。
そのうち２件が薪ストーブで、１件が蓄熱式暖房機です。
恐らく何万台という単位であったと思われる石油ストーブが原因のからの火災は報告されていませんね。これは確率的に高い数字ですね。
素直に、事実として受け止められないものでしょうか？

[811: たく]

＞No.810 by 匿名さん

仕事に行かなきゃならないのでコメントのみで失礼します。
↓再度ご参照を。

No.804 by たく　2009/01/20(火) 23:58

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[812: 競合物件企業さん]

まあ、火災発生のリスクはどうでもいや。他の暖房器具より薪ストーブのリスクが高いのかもしれないけど、ここでいくら吼えたり、ぼやいたりしても、現実の世の中では薪ストーブの増加に対しては何の手立てもうつことはできないだろう

それができないストレスや不満をここでぶつけて解消しているアンチ薪ストーブ派たちの遠吠えとてそれは受け取っておこうｗ

[813: 競合物件企業さん]

薪ストーブと一言でくくっているけど、多分火災を起こしたのはステンレスの薄板製のものと思われ。

ぶあつい鋳物の薪ストーブだと炉内の熱が表面にダイレクトに伝わってこないよ。

[814: 薪ストーブユーザー①]

火災の話題になって、
昔見たドラマを思い出しました。

「北の国から」
薪ストーブからの出火でログハウス全焼してましたね。
たしか、純が出かける時に薪ストーブの上に洗濯物落っことして引火したんですよね。

セルフビルドは危険ですね。

設置時の法的規制はあったほうが良いですね。

法的規制のない現在でも、最低限メーカーの設置基準は守ってほしいですね。

[815: 競合物件企業さん]

→814

セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

落ちたら薪ストーブにくっつくようなところに洗濯物を干しているのが問題。使い方次第であろう。そもそも薪ストーブだったら、そんな近くでなくても、あるていど離れたところに洗濯物を干してもパリパリに乾燥するよ。

[816: 匿名さん]

統計情報は慎重に使ってください。視点を変えてみましょう。

>808に示される消防白書によれば、主な出火原因（付属資料６）の上位は放火・たばこ・こんろですね。薪ストーブを云々する前に「大変だ！コンロに自動消化装置を義務化しよう！」「たばこに・・・」という話が先ですよね。
付属資料５によれば、ストーブが出火原因であるのは火災全体の3.6%ですね。薪ストーブはさらに3.6%の中の5.4%にしかなりません。つまり火災全体の0.2%にしか占めていません。
一方で被害金額で見ると、たばこ7.5%に次いで、ストーブが7.3%と件数比からすると被害額が大きいです。ストーブそのものを禁止しましょうか。

また、阪神大震災について
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf
によれば、285件の火災のうち、薪ストーブは1件ですね。最も多いのが「移動可能な電熱器」いわゆる電気ストーブの事でしょうか？次いで「電灯電話等の配線」となっています。
電気ストーブを禁止して、屋内配線も禁止しましょうか。

もちろん、薪ストーブの火災に対する配慮をより高めていくことは賛成です。
しかしながら、感情や結論ありきの状態で統計情報を引用することはさらなる誤解を招くことが多いため、あえて揚げ足を取るようなコメントをしてみました。

[817: 薪ストーブユーザー①]

>>815さん
＞セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

たしかに、知識や経験や技術があれば問題ないですよね。

でも、初めての薪ストーブの使用で、ホームセンターで購入しセルフビルドする方もいると思います。勉強して知識をつけてからなら良いのですが。

もし、自分の隣の家の方が、ホームセンターで薪ストーブ買って自分で設置したらちょっと怖いです。
実は私は、ホームセンターで売られている安い薪ストーブに関して偏見を持っています。煙を吐きまくるんじゃないか？火災は大丈夫？などです。
これは、私がホームセンターで売られている薪ストーブを良く知らないからです。
煙については、春夏秋は冬を待つ季節さんに教わったので、そんなに性能が悪くなく煙を出さないと知りました。
ただ、火災（特に低温炭化）の心配はあります。ホームセンターでは、購入者に対しきちんと安全な設置方法を指導しているのか？これが分からないので不安になるのです。

私がホームセンターの薪ストーブに思っている偏見は、一般の方が薪ストーブ全てに対して持っている偏見と同じだと思います。

一般の方は薪ストーブを良く知らないので、もし隣の家が薪ストーブを導入したら、煙・煤・臭いは大丈夫？火災の心配は？薪からシロアリが来ない？となるのは必然です。

そこで、薪ストーブに対する正しい知識を身に付けていただければ不安も減るし偏見もなくなるのではと思っています。
もしくは、きちんとした法的規制が出来、それをクリアする薪ストーブであれば安心ですよね。

そう言う私も、ホームセンターが購入者に対しどのような指導を行っているか調べもしないで、偏見を持ったままですからね。誰か詳しい方この事を教えていただけますか？

[818: 匿名さん]

>816　の追記です。
ここでは密集住宅地における薪ストーブの使用について論じているはずなので、新潟での地震のみを取り上げるのは不適切です。もちろん新潟の時と阪神の時で普及率等の背景が変化していることも踏まえる必要があります。
また、日常における火災と震災時における火災は自ずとその性格が異なります。
震災時の火災の危険性について論じるのであれば、震災時の出火原因全体から見た薪ストーブの位置づけを知る必要があります。
石油ストーブと電気ストーブと薪ストーブの優劣を論じるのは詭弁です。

[819: 匿名さん]

このスレ読んでみたら、どんどん薪ストーブの魅力に取りつかれました。
炎のゆらめき、嫌いな人はいませんよね。

[820: 薪ストーブユーザー①]

ちょっと自分でも調べてみました。
ホームセンターで指導してるかどうかは分かりませんが、
↓メーカーでは設置の仕方書いてありますね。
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
これは、ホームセンターで売っている安い薪ストーブメーカーの１つです。
これを見て自分で取り付けようとするバイタリティのある人が取り付けるのであれば、逆に安全かなという気がしますね。

ただ、安いストーブは地震時の火災の危険性は増すようです。
地震がおきた時、薪ストーブが出火の原因になるとすると、
ストーブの表面温度は300度ぐらいなので
①ストーブが倒れてガラスが割れて、火のついた薪がストーブの外に出てしまう場合
②煙突が外れて、その外れた煙突の穴の上に可燃物が運悪く乗ってしまった場合
この2つだと思います。
①について安いストーブは強化ガラスを使ってないので割れやすいようです。
http://www.e-stove.jp/woodstove/howto.htm#jishin

[821: 匿名さん]

取り合えず薪ストーブユーザーが自己中なのはわかった！！

[822: 匿名さん]

キツネがジャンプして、
ブドウに届かなかった時のセリフですね。

adjustment　mechanism　
または
defence mechanism

[823: 競合物件企業さん]

→820

自分で調べてみるのは大切なことだね。

ホームセンターでも最低限の安全に対する基本は商品陳列しているだけでなくＰＯＰで表示しているし、注意換気はしている。ただし、それを実践するかどうかは購入者次第。ただし、人任せにせず自力設置でする人はたいていそのくらいは勉強しているし、実際に行っているはず。そうじゃなきゃ、もっと薪ストーブ火災が日常茶飯事のようにたくさん起きているはず。最近のテレビでの火災のニュースでも薪ストーブが原因というのはあまり聞かないなぁ。

安い薪ストーブだから危険というのはどうかな？強化ガラスであろうと、そうでなかろうと地震で倒れるような衝撃が加われば同じように割れるはず。ガラスは衝撃には弱いよ。温度変化に強くても衝撃が加われば割れる。自分の高価な薪ストーブのガラスが丈夫だと思うなら、試しに金槌で思いっきり叩いてみな。それで割れなきゃ高価なガラスは衝撃が加わっても割れないと信じてあげよう。私は割れると思うけどね。

知らないものの対する偏見があると正直に言ってるのは評価しよう。アンチ薪ストーブ派が薪ストーブに対して持っているものと同じものを、あんたはホームセンターの薪ストーブに対して持っているわけやね。おいらにはアンチ薪ストーブ派の薪ストーブに対する批判と同じように見えるな。

あと、もう一つオマケに言っておくと、ホームセンターの薪ストーブを馬鹿にするのは、高価な薪ストーブを売りたい薪ストーブ屋の陰謀というか手腕にハマっているということでもある。ホームセンターのでも十分だと消費者が知ってしまったら儲からなくなってしまうじゃん。

[824: 匿名さん]

↑
競合メーカーさんは出入り禁止のはずでしょ。

[825: 匿名はん]

だからさ、仮に火の粉が飛んでも、他家の屋根に届く前に消える距離があれば良いんじゃないの？
薪ストーブは否定しませんよ。
隣の家には車で行く距離とか、さ。
どうしても「おき」（燃えさし）が残るのも、知ってますか？

[826: ビギナーさん]

おきが残って何が悪い？
世界中の密集住宅街で薪ストーブ使ってるよね。
条件は同じだよ。

[827: 競合物件企業さん]

→825

そもそも薪ストーブの煙突から火の粉など全く飛ばないよ。飛ぶと思ってんの？

おきが残るから温かさが火が消えた後もずっと長続きするんだよ。残るのを知っているかとか言うけど、そんなの知らないわけないじゃん。

ん？もしかして、薪ストーブとか薪ストーブの煙突ではなく「住宅火災」の話？

[828: 匿名はん]

薪ストーブで暖を取ろうと思う人が住むような、安い土地には住まないことだな

[829: 匿名さん]

>823
そうだね、アンチ薪ストーブ派は単なる偏見、喰わず嫌いなんだよね。

[830: 匿名さん]

偏見は、無知から始まるんだね。

[831: 匿名はん]

無知だから薪ストーブにあこがれるんだよね

[832: 申込予定さん]

薪ストーブ設置許可区域とか、薪ストーブ使用者隔離区域とか作ればいいんだろうけど。

[833: 競合物件企業さん]

→831　薪ストーブへの憧れは無知だろうと知識があろうと関係ない
→832　作ってくれたまえ

[834: 匿名はん]

流行で薪ストーブつけるような人間が近所に来ないことを祈るだけだな。
保守的な住宅地に住んでて良かった。

[835: ビギナーさん]

話が前後して申しわけないんですけど、地震の際に２００ｋｇ近い鉄の箱がひっくり返って火事になるってのが今いち想像出来ないんですよね　　
確かにダルマストーブやステンレス製の縦長で軽いものに関してはその限りではないと思うんですが・・・
もしひっくり返るとしたらどの程度の震度なのか実験したデータなぞあれば興味がありますけどどうなんでしょうか

中越地震の2件の薪ストーブによる火災とは果たしてどのタイプのものだったかは判明しているんでしょうか

[836: 匿名さん]

>>835
ちゃんと読め
洗たくものが落ちてきたって言ってるだろ

[837: e戸建てファンさん]

みなさんこんばんは

なんか荒れてますね。かなり聞くに堪えない意見も多いですね。

薪ストーブの火災についての統計データですが、すこし纏めます。
ストーブ火災とその内訳については以下のurlの平成19年度の消防白書から
引用しました。
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

第1章　災害の現況と課題
　第1節　火災予防
　　 [火災の現況と最近の動向]
　　　4　出火原因
　　　　 (5)「ストーブ」による火災は減少
に平成17,18年度のデータがあります。

薪ストーブの普及率の1.3%は以下の大阪ガスの調査結果urlの最初にあります。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr_life/pdf/05-14_1.pdf

石油ストーブの普及率の54.1%は内閣府の平成16年度の消費動向調査からの引用です。
(56.7%は平成15年のデータでした）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/quarter/0403fukyuritsu.xls

自分としては統計情報が全てだとはまったく思っていませんが、数字を出さないと
危険度を納得されない方（ユーザ？）が多いようなので引用しています。

薪ストーブが震災時に転倒するかどうかは議論があるとは思いますが、
絶対に転倒しないと証明されない限り、安全対策面からすれば転倒すると
みなすべきだと思います。（不転倒保障するのは設置する薪ストーブ業者の責任かな？）

どうも薪ストーブユーザの方のほうが震災や火災に対するリスクの認識が甘いように
感じます。自分の家にある薪ストーブが危険物であると思いたくないのは分かりますが
万が一の場合に被害を受けるのは、第一に自分＆家族で第二に近隣の住民であることを
しっかりと自覚すべきでしょう。

[838: 競合物件企業さん]

→835

200キロの安定した箱がひっくり返るような地震だったら、建物そのものが倒壊しているよ。想像できなきゃ、どこかのイベントに出かけて地震体験車に乗ってみな。

それから地震の際の薪ストーブによる家事の原因は、ひっくりかえったのではなく上に干してあった洗濯物が落ちたということだよ。

多分、表面温度が高くなりがちなステンレスの薄板製の薪ストーブだと思うが、そこまで詳しいデータはないので想像しかできん。

[839: 競合物件企業さん]

→837

大地震で絶対に転倒しないなんて誰も保証できない。そもそも家屋そのもののが倒壊しないことだって住宅メーカーも工務店も保証できないはずだ。

仮に薪ストーブがあんたのいう危険物だとしても、家庭にはそれ以上の危険物がいっぱいあるんだよ。電気配線、ガスコンロなどを排除してから薪ストーブを責めるなら話はまだ解るが、肝心なところを無視して薪ストーブをあげつらうのが気に食わないんだよ。

[840: トム]

たくさんから宿題をいただいておりますのでお答えいたします。
【宿題】
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？
【回答】
ご近所とのお付き合いは普通です。今後もたぶん普通です。
よくご近所との付き合い方次第、と言われますが、臭いものは臭いのでしょうがありません。

私はユーザー個人を攻めているのではありません。
個人をせめても逆恨みされるだけですし、ご本人は密集地で焚ける、というお墨付きを建築家やハウスメーカーからもらってやっている訳ですから、精一杯の努力をしているのになんで？あんたが引っ越せば焚けるのに・・・と思うのではないでしょうか。

また、たとえ今焚いている周囲の方々がやめたとしても、次から次へ薪ストーブハウスが新築されていくので、一般論として密集地で炊くのはいかがなものか、と申し上げているのです。

ちなみにここは坪１００万円前後の住宅地です。少なくとも田舎ではありません。
一般サラリーマンには３００坪はおろか、５０坪も買えません。

火災の話題で盛り上がっていましたが、今年の正月にあった薪ストーブの火災は、種火のある灰を誤って麻袋に入れたものではなかった？でしょうか。
人間のやるものはミスもありますから、寝ぼけていれば何やるか分かりませんからね。
鋳物は頑丈でも作業工程に手落ちがあればダメでしょう。

話は変わりますが、今年になって焚かなくなった人が増えたような気がします。

自宅から５００ｍの距離内には、およそ２０件くらいは薪ストーブユーザーがいたと思うのですが、昨年は一日中焚いていたお宅も今年は薪が積んでない。

どうしたんですかね。この掲示板とか他の掲示板を見ているのかな。

ありふれた住宅地でオーナーさんは家の前に薪を高々と積んでいますが、信じられない、最悪、と思って見ている人がほとんどですよ。

だって９９％の住民は使っていないんですから、臭いは迷惑、と思って当然です。
地球温暖化なんて関係ないです。たとえそれが良いことでも臭いものは臭い。

長くなりましたが、一つ質問していいでしょうか。

住宅密集地で薪ストーブを建築家に勧められて付けたけど、ご近所からクレームが来て実際は焚けなかった、とします。
建築家の設計は、薪ストーブを主体とした設計で吹き抜けを通じて全室温まるようになっている。
焚けなくなると逆に暖気が上にあがってしまい、寒い。
建主は薪ストーブ関連の設置費１００万円とウソついて寒い家にした慰謝料５００万円を建築家に損害賠償請求できるか。

もし損害をこうむったと思ったら、裁判まで行かなくても、都道府県の建設業課の建築紛争委員会みたいな仲裁してくれるところに相談する手もあるでしょうね。

また建築家やハウスメーカーさんは、今後、住宅地で薪ストーブを設置する場合、建主より自己責任である旨の誓約書を取っておいた方がいいでしょうね。
重要事項説明で説明しておくとか、何か書面に残しておかないと、こちらが勧めたことになってしまうとマズクないですか。

[841: ご近所さん]

このスレにピッタリな話が最近あった

近所の老夫婦が築７０年ほどの家を一部リフォームし薪ストーブをとりつけた
施工したのは地元の建材店だった。ストーブ本体はホームセンターで購入し煙突は建材店が用意した　

しかし施工した次の日偶然庭先で顔を合わせた老夫婦に家からこげくさいにおいがするので見てくれないかと相談された。その時前日に薪ストーブを設置したことを知った。私は全くの素人だが火事の可能性があるのではないかと思いすぐ見にいくことにした。

見てみるとストーブの中には薪ではなく大量の落ち葉や枯れ木、新聞紙がつめこまれ室内には煙が充満していた。（施工した建材店が落ち葉や新聞でもいいと言ったらしい。その上薪ストーブは室内にも煙は出ると言ったようだ）また煙突は薄いステンレス管のような物でまず煙突とは言えないものだった。ステンレス管はすでに表面にこげつきのようなものが出てきていた。さらに煙突を壁から出しているのだが壁と接する部分に何の熱処理もされておらずコーキング？で煙突まわりを固めているだけだった。煙突まわりの壁がこげていた。
素人の私が見てもおかしいところだらけだった。

すぐに火を消し施工した建材店を呼び再施工となった。ただその建材店はあてにならないので老夫婦には薪ストーブに詳しい工務店か薪ストーブ専門店に相談するように言った

まさに流行ということで何も知らないユーザーに薪ストーブを安易に勧めいいかげんな施工をする。このような業者がいることで災害がおこり薪ストーブのイメージが悪くなっていることも少なからずあるのではないか。こんなことが実際におこるのだからいいかげんな業者は恐ろしい。

[842: トム]

ここで議論しているのは、しっかりしたハウスメーカーや建築業者が施工し、乾燥した薪で完璧に焚いているオーナーが住宅密集地で焚けるのか、ということを議論しているのです。

落ち葉を焚いているなど低次元の話を持ち出しても、あなたの正当性は認められないですよ。

[843: 競合物件企業さん]

→840

次々と薪ストーブハウスが増殖されている坪100万の住宅地って具体的にはどこ？

ちょっと見学に行ってみたい。

[844: ご近所さん]

>842 トムさん

841を記入した者です。
私が書き込むのは始めてです。

薪ストーブによる火災件数の話がでていたのでこういう例もあるということで書き込んだだけです。トムさんに反論したわけではありません。私の住んでいるところは隣の家との距離が１００メートル以上あるド田舎ですので住宅密集地という話とも関係ありません。
私自信は薪ストーブには興味ありません。反対でも賛成でもないです。

この掲示板を業者の方も見ているのなら責任のある施工と使用への説明をしてほしいと思い書き込みしたのです。言葉足らずだったかもしれませんが。
ただ少なくとも私の隣人の老夫婦はこれから薪ストーブにかかるコストも手間も隣人への影響も知らされず業者から「簡単だしお金も手間もかからない」と言われ設置したのです。こういういい加減な業者や薪ストーブのことをよく理解してない建築家、工務店が存在するかぎり住宅地だろうが田舎だろうが薪ストーブによって迷惑をこうむる人は増えるでしょう。

スレ内にもあるように何らかの規制は必要だと思います。

横槍失礼しました。

[845: 競合物件企業さん]

→844

業者の言葉を鵜呑みにするその老夫婦もお人よしというか、抜けているねぇ。もう少し自分で調べたり勉強したり、幅広く色々な情報を集めてから行動に移せばいいのにね。そんなことだと屋根の葺き替えとか、壁の塗り替えとか色々な訪問業者の餌食になりそう。

大半の薪ストーブ業者はマトモな施工をしているよ。その田舎の工務店は例外中の例外でしょう。普通は100万円近い売り上げがあって、その半分くらいが利益になる美味しい市場なのだからね。ショボイ手抜き工事で儲けられないよりも、バッチリやってしっかり稼いだ方がいいでしょう。

[846: トム]

ご近所さん、早がってんしてしまい、失礼をお詫び申し上げます。

ご老人の方は特に、振り込め詐欺じゃないですが、騙されやすいので、やはりしっかりした器機を取り付けられるよう規制は必要でしょうね。

ここの場所は言いません。特定してしまうとここだけの話になってしまいますから。
でも書いていることは事実です。

全国のどこでもいいです、家の周りをカニみたいにはっていかないと廻れないような土地ならどこでも当てはまることです。

雑誌に感化され、また建築の専門家からも出来ると太鼓判を押され、実際に焚いているお宅も見学し、決意して設置された方が、近隣の苦情から断念せざるを得ないのはどうしても納得できないのでしつこく書いているのです。

建築家やハウスメーカーはプロなんですから、責任は免れない。

そのプロが、実際に焚けない、と分かるとなると、近隣に理解がないからしょうがない、とまるで近隣が無知で教育すれば理解されると思っている。いや逃げてしまう。

この掲示板を見て、これからオーナーになる方や既に設置されている方が、様々な問題を抱えていることを理解して、その上でご自身の土地が導入できるか客観的に判断されればそれでよいと思っています。

[847: 競合物件企業さん]

→846　あなたが近所からのクレームで使用を断念した薪ストーブユーザーなのではないかな？

[848: 844]

845さん
残念ながら今回薪ストーブを設置した建材店はその老夫婦の家をずっとメンテナンスしてきた顔見知りの業者なのです。
だから騙したというよりは薪ストーブについて本当に無知なんでしょうね。
ずっとメンテをしてきた顔見知りの業者が自信満々で勧めてきたら信用しちゃいますよね。まあ人がよい老夫婦なのは間違いないですが。

また施工については薪ストーブの専門業者が入っているとこはしっかりした施工をしていると思いますが今回のように専門外の建材店や大工が設置したものはいい加減なものが多いと思います。私は役所勤めをしていて新築された家に入る機会が多いのですが薪ストーブを専門店が設置したものか専門外の人が設置したものかはなんとなく見ればわかります。煙突なんかもしっかりしたものとやわらかそうで頼りない物なんかとではさわればわかりますからね。


建築家が建てた家なんかでもホームセンターの薪ストーブが入っていることがあります。しかも専門外の大工さんに設置させて。
建築家の方にとってはインテリアの一部のような感覚なんでしょうかね？実用性やまわりの配慮とかは二の次で。

設置するにしてもきちんとした安全基準を通っているメーカーの物を確実な施工をしてほしいものです。安全確保は最低限の条件ですからね

[849: 競合物件企業さん]

→848

そんな素人以下の工事をする業者がいるなんて信じがたいけど、あるんですねぇ。

電気工事とか、自動車修理のように、販売取り付け設置には一定の資格が必要になれば、そういうこともないんでしょうが、普及率が低く火災もまだそれほど起きていないので、そこまで法整備されるのはまだ時間がかかるでしょうねぇ。

[850: 匿名はん]

流行りだからなあ、はぁ・・・

[851: 匿名さん]

なんで薪ストーブユーザーが増えているのか考えてみました。
炎を見ていると、心が落ち着きますよね。
人間のＤＮＡに組み込まれているんだと思います。

[852: 購入検討中さん]

それで放火するヤツがいるんだな。

[853: 匿名さん]

なるほど
薪ストーブユーザーは、狩りをしながら洞窟に住み、火をありがたがっていた頃の攻撃的な人類の気性を色濃く受け継いでいる人たちなのですね

ここの書き込みを見ていると納得です

[854: 匿名さん]

↑
笑える。

[855: 匿名さん]

>薪ストーブユーザーは、狩りをしながら洞窟に住み、火をありがたがっていた頃の攻撃的な人類の>気性を色濃く受け継いでいる人たちなのですね

薪ストーブユーザーにとって褒め言葉だよ

[856: 匿名さん]

↑
もうちょっと考えましょう。

[857: 匿名さん]

質問です。
ヨツール等のクリーンバーンは、
オーロラの炎が見れると聞きましたが、
触媒式でも見れるそうですね。
多分、クリーンバーン式は青いオーロラ、
触媒式はオレンジのオーロラと勝手にイメージしています。
あってますか？

[858: 匿名さん]

>837
昨日は揚げ足をとるようなコメント失礼しました。

＞薪ストーブユーザの方のほうが震災や火災に対するリスクの認識が甘い
この辺は、個人差の話で薪ストーブユーザーとは関係無いと思います。
つまり、リスクに対する意識の差ということになります。
統計の話で指摘したように、火災の原因は薪ストーブだけではありません。
では、あなたは屋内配線のリスクを認識して、その保証をメーカー等に求めることが正当だと思いますか？
近年の工業製品は表向き安全に見えても、全てそれなりのリスクを抱えています。それがユーザーからは見えにくくなっているだけです。

個人的には、薪ストーブという危険物を屋内で扱うことによって、様々なリスクに対する意識が養われると感じています。（個人差のある話です）
薪ストーブを使うことは、薪を確保すること、つまり斧やチェーンソーを扱うことになります。
この時代に好きこのんでリスクを抱え込むことになります。
多くのユーザーはそのことを認識していることも知っておいてください。
（薪を買うお金持ちユーザーはこの例から除きます）

つまり、薪ストーブユーザーにも様々な人がいて、ステレオタイプで扱われると混乱します。
モラルの低いユーザー若しくは初心者ユーザーへの啓発と、施工業者の技術向上（むしろ資格による専業化）が重要と思います。

[859: 匿名さん]

薪ストーブのあるBARはなごむなー
自宅にはいらないけど

[860: 匿名さん]

>>859
狐さん
ジャンプしても届きませんでしたか。
でも、酸っぱいに決まってますからね。

[861: 匿名さん]

>840 トムさんへ
＞損害賠償請求できるか
無理だと思います。
建築家が責任を持つのは建物の構造など設計に係る部分です。
薪ストーブを焚けなくなったのは、近所の人のクレームであり、それを受け入れて所有者自身が焚かないという選択をしたためですので、誰の責任でもなく強いて言うなら本人でしょう。

現在では、薪ストーブの設置に伴う近隣への説明が義務づけられていないことから、建築家及び施工者に法的な責任はないでしょう。
クレームがくることが明らかに予見される場合で、建築家が知っており、施主が知らなかった場合にはある程度の責任を問えるかもしれませんが・・・建築家の作為を証明しない限り難しそうですね。

「寒い家」になったのは薪ストーブが焚けないからで設計もしくは施工上の瑕疵ではありません。
「薪ストーブが焚けなければ、石油ストーブを焚けばいいじゃん」で終わります。

紛争委員会に持ち込んでも鼻で笑われますよ。

[862: トム]

８６１匿名さん、ご意見ありがとうございます。

住宅業界はほとんど大手ＨＭが牛耳っており、規模の小さい建築家や工務店は受注に躍起になっている。
大手ＨＭはリスクの高い薪ストーブは不可としている。

残された少ないパイを奪うには、他と差別化を図る必要がある。薪ストーブは魅力的だし、密集地でも出来るとなれば顧客も飛びつくでしょう。

建築の専門家は、多くの薪ストーブを設計しているわけだから、この敷地で出来るかぐらいわかるでしょう。

近隣から苦情がくるかも、と説明していれば話は別ですが。

義務付けや法律に書いてないから説明義務がない・・・

さんざん導入を進めておいて、石油にすればいいじゃん、ですか。

紛争委員会に聞いてみますよ。鼻で笑うかはお楽しみです。

[863: あげちょびん]

皆さん、問題を複雑にしすぎていませんか？

スレ主さんの質問は、「煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？」です。
答えは、「迷惑をかけることがある」でいいのではないでしょうか？

恐らくスレ主さんは、ご近所に迷惑をかける恐れがあれば導入できないと判断しての質問だったのでしょう。
これこそがまさしく、隣近所に配慮した近所付き合いというものではないでしょうか。

[864: 匿名さん]

だから、問題を複雑にして楽しんでいるんですってば
もうスレ主はここ見てませんからっ

[865: 匿名さん]

>862　トムさん
＞大手ＨＭはリスクの高い薪ストーブは不可
リスクが高いからではありません。大手ＨＭは部材等を標準化しているので、薪ストーブに対応したプランが苦手なだけです。一言で言うとコストアップ、ひいては競争力の低下につながるからです（ある意味リスクですね）。
具体的には、部材の特注化（既存部材の改良及び薪ストーブに特化した部品の開発、調達）、施工マニュアルの改訂などが必要なことは容易に想像できます。
また、薪ストーブの設置は気密性、断熱性の低下にもつながります（後のクレームにもつながります）。高気密高断熱を売りにしているＨＭが、好んで直径150mm前後の穴を屋根や壁に開けるとは思えません。
でも、薪ストーブの導入を希望する客が十分に増えて、金になると判断したらＨＭも必ず対応しますよ。

もちろん、差別化を図るあまり無責任に薪ストーブをセールスする建築家、工務店がいることも残念ながら事実です。

＞さんざん導入を進めておいて
賠償請求の可能性をお聞きだったので、法的責任は問いにくいだろうことを説明しただけです。
近所からのクレームで薪ストーブの使用を断念されたのですか？
本当に薪ストーブが好きなら向かうべき相手を間違えていませんか。

[866: トム]

「迷惑をかけることがある」で結論が出たようですが、その結論が出るまで長かった・・・・

議論していくうちに、別の問題点が浮かび上がったのでお尋ねしているところです。

起こるべくして起こった近隣の苦情から断念せざるを得なくなった場合、オーナーの皆さんは、積極的に進めた建築家の責任ではなく、建主の責任がほとんどだ、と思われますか。

どんなケースにしろ、周辺環境まで考慮した設計をしなければならない義務のある建築家が、建主が設置するというから設置しました、なんてことで無罪放免になる訳ないと思うのですが。

依頼したのは建築家の中でも薪ストーブの専門化でありますから、どんなに頑張っても臭いがなくならないことは予見できたはずで、密集地で焚けば苦情が出ることぐらい容易に想像できたはず。

それでも出来ると断言したあげくに、問題が起こると建主のせいにして許されるのでしょうか。

それともまた理解のない近隣のせいにするか・・・

この場合、建主も当然責任は負うでしょうが、建築家だってプロなんだから、事前に予見されることをアドバイスする義務があると思うのです。

いかがでしょうか。

[867: 匿名さん]

ここのスレを読んでいると、俺だけじゃないと思うが、とりわけ薪ストーブユーザーの傲慢さだけがひときわ目に付くんだが。。。

[868: 巻ストーブ人]

今、おもてで煙の臭い嗅いできました
私にとっては香ばしい最高の香りですが、いやな人にとっては我慢できない臭いなんでしょうね
機種はヨツールＦ５００というクリーンバーンです　　熾きの状態で煙や臭いは少ないはずですがやっぱりゼロにはなりませんから
周囲に民家がありませんから焚いてますが、数メートルまして数１０センチで隣家となれば、やはり考えてしまいますね　　ご近所といがみ合ってまで薪ストーブを焚く勇気は私にはありません
苦情がないからと言って安心するのもどうかと思います　　本音を言わないのが日本人の特徴ですからね（笑）
田舎人には意見をいう資格はないかも知れませんが、年間１００束そこらしか焚かない人が果たして薪ストーブが必要なんでしょうか　　　自分でお金を払ってやっているわけですから個人の自由ですが理解に苦しみます

これから住宅地に薪ストーブ設置を検討している方はもう一度本当に必要なのか、ご近所と争ってまで焚く覚悟があるのか是非考えて見てください

[869: 匿名さん]

よかったね。
やっと意味不明のレス読まなくなってこっちも残念。
ちょっとさみしいけど。

[870: 匿名さん]

＞だから、問題を複雑にして楽しんでいるんですってば

ということは、「迷惑をかけることがある」が結論ですので、もう薪ストーブユーザーの詭弁には付き合ってられないということで、こちらも終了ですかね！

[871: トム]

普及率が低く標準化できないことは分かりました。

もう一つ理由をくわえると、雨水ひとつでも隣地のクレームが出ないよう徹底的に配慮した設計をする大手ＨＭが、将来において、密集地で薪ストーブを設置するとは到底思えませんね。

向かうべき相手を間違えている・・・？

あなたも近隣が悪い、というのですか。
それとも最終的に選択した自分がすべて責任負えと。

[872: 匿名さん]

そんな理由で慰謝料がとれると思ってるあなたが勘違いさん・・・。
ご近所よりも常識なさすぎ。

[873: 匿名さん]

↑もうやめれば（笑）

[874: 匿名さん]

>>紛争委員会に聞いてみますよ。鼻で笑うかはお楽しみです。
このまえは消防とか議員とかじゃなかったっけ？
自分で何か解決したことあるの？

[875: 匿名さん]

薪ユトーブユーザーのイジメがまた始まったみたいですね。

[876: 匿名さん]

わざわざ、そんなのに相手しないよ。

[877: 匿名さん]

>871　トムさん
誰が悪いという話しではありません。
あなたが薪ストーブを焚きたいのであれば、建築家の責任を追及するのは向きが違うということです。

建築家にも道義的責任はあるかもしれませんが、それは法廷で争うものでは無いように思えます。
＞周辺環境に考慮した・・・
臭いの予見と苦情発生の予見は異なります。
臭いに起因した苦情は主観的判断に左右されますから。

全ての人は周りの人に多かれ少なかれ迷惑をかけて生きています。
問題はその迷惑が受忍の限度を超えているのか、または公共性の観点から制限すべき事柄なのかの判断になります。
少なくとも現時点では薪ストーブの煙、臭いはそのどちらにも該当しないでしょう。
（だから、モラルのあるユーザーは非常に気をつかって使用しています）
トムさんが苦情を受けてもストーブの使用を止めず使い続けたとしても、近所の方には（法的には）為すすべが無いのが現状です。
苦情を受けて使用を断念したトムさんは近隣との関係に気を使う良識ある方ですね。

[878: 匿名さん]

>>No.778 by 桑畑

こちらの薪ストーブ騒動の事が、他の薪ストーブ掲示板に書き込まれていたので、ここを知りました。
掲示板の記事を見て、もしこれから住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人が居るならば、知っておいてほしいことがあります。

我が家は、住宅密集地？ほどではないですが、一応住宅地で薪ストーブを使って１０年になります。
実際、薪ストーブは煙も臭いも出ます。
どんなに良いストーブでも、どんなに良い薪でも、どんなに良い焚き方でも、絶対に出ます。
薪を燃やす薪ストーブである以上それは当然であって、煙も臭いも出ないということは絶対にあり得ません。
薪を燃やせば出るものは出るわけで、それが煙突から排出されているわけです。

薪ストーブ業者、あるいは薪ストーブユーザーの中には、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ない」ような言い方をする人も居ますが、私としては、問題があるかないかは薪ストーブ使用当事者が言うことではなく、近隣の人が感じることだと思います。

住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人がこの掲示板を読んで、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ないんだ」なんていう期待は持たないで下さい。「臭いや煙は絶対出るもので、それは近隣への迷惑の恐れがありますのでどうか慎重に検討して下さい」というのが、一薪ストーブユーザーとしての正直なアドバイスです。

薪ストーブユーザーの方で、「ウチは焚き方が良いから問題ない、煙害を出すのは一部の下手な薪ストーブユーザーであって、それこそが皆の迷惑」という言い方をする人も居ますが、それはどうかなと思います。程度問題はあるにしても、どちらも煙と臭いが出ているのは確かなことで、近隣の人から見れば、それは５０歩１００歩といったところでしょう。

今までの薪ストーブユーザーの記事を読んでいると、時には「煙も臭いも無い」と思わせるような表現があったり、時には「煙も臭いもあるけど迷惑をかけるほどはない」という表現があったり、薪ストーブ側での都合の良い説明が多いように感じます。
「煙突から煙は見えません」という説明の写真も紹介されていましたが、それはストーブの中で二次燃焼が上手く保たれている状態の時だけであって、それ以外の時はどうしたって煙は見えるし、煙が見えない時にしても煙はしっかり出ているし、臭いもあることはあるでしょう。

幸いなことに今のところウチには苦情はありませんが、でもそれは、決して焚き方が上手いからではなく（自分では上手いと思っているくちですが）、土地柄なのか？近隣の人が煙に対する免疫が昔からの生活で出来ているのか？臭いや音など気にはしても多少のことはお互い様と思ってくれているのか？というようなことでしょう、きっと。
私自身、近所の人に対して、「薪ストーブは煙も臭いも出るんです。煙いとか臭いとか言われると正直困ってしまいます。だからほんのちょっとでも煙や臭いがしたらダメなんて言わないで、どうか大目にみて下さいね」と願う気持ちが全てです。

今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが、これから薪ストーブを検討する人は、都合のいい解釈はしないで、煙も臭いも出るという真実を受け入れて考えて欲しいと思います。

[879: 匿名さん]

煙も臭いも無かったら薪ストーブとは言えない。
きっとそれはエアコンです。

[880: e戸建てファンさん]

自宅の薪ストーブの臭いが芳しいという意見がありましたが、これは
自分の排泄物の臭いは、他人の物より臭くないというのと
いうのと感覚が似ているような気がしますね。

また薪ストーブの火災リスクは電気火災にくらべて遥かに
低いというのは、単純な発生確率からすれば火災のリスクそのもの
が家庭内での他の事故（転倒・風呂での溺死）と比較するのと
同じですが、論点は該当のリスクが回避できるリスクか受け入れるべきリスク
かということだと思います。もう既に導入済みの方にとっては受け入れる
べきリスクになっているとは思いますが、検討者を含む非導入者にとっては
回避可能なリスクに思えるので、そのあたりの感覚の違いでしょうね。
特に火災のリスクは住宅密集地では自宅のみだけでは無く、近隣の住民
にまで延焼によるリスクを与えているので軽視すべき問題とは思いません。

ただ、震災時に関しては薪ストーブは暖房のみではなく調理や照明にも
使えるのでライフライン途絶時に大きな役割を発揮したというのも
また震災時の教訓にありますから、この点はもっと評価してもいいと思います。

[881: トム]

桑畑さん、いつも説得力あるコメントありがとうございます。

先日まで、ここで“煙はうまく焚けば気にならない程度”という意見が多数あったため、それに反論していましたが、“どうやっても煙は出てしまう”という結論に至ったこと、感謝しております。
近隣もこのご意見なら納得するでしょう。

その問題は結論が出たので、次の問題についてご意見を伺っているところです。

８７７匿名さんへ

“臭いに起因した苦情は主観的判断に左右されますから”
とのご意見ですが、臭いは出るのは１０年以上焚いている建築家ご自身が十分承知のはず。
ベテランが密集地で苦情が出る可能性があるのを予見できなければおかしいですよ。
ご自身のプログで、今日は近隣に配慮して焚くをやめました、なんて言って近隣に迷惑承知で焚いているのに、苦情が出るなんて知りません、とは言わせませんよ。

“全ての人は周りの人に多かれ少なかれ迷惑をかけて生きています。”
当たり前の話です。
臭いを継続的に出すことはおかしい、と思いませんか。普通の住宅地で薪を焚く臭いがするのは目立つのですよ。
３階建てを建てたら北側のお宅に迷惑をかけますが、夜になってしまえば日陰は出ない。
ですが、薪ストーブは２４時間換気が義務付けられている今日、部屋中に臭いがするのです、一日中。夜だけだって辛い。
あなたは一定の人に継続的に迷惑かけて生きているのですか。

“モラルのあるユーザーは非常に気をつかって使用しています”
とのご意見ですが、気を使っている、ということは、迷惑かけていると思うから悪いという気持ちになるのでしょう。
臭いが気にならない、というならどうどうと焚きなさいよ。
社会的モラルがある、ということは、周辺状況を冷静に見渡して、密集地では焚けないな、と思うことです。
気を使っても焚いたら意味ありません。結果として臭いが出ている訳ですから。
しつこいようですが、この辺は氷点下にならないので、洗濯物を夜干す人もいるのですよ。
それでも十分配慮しているわけですか。

“トムさんが苦情を受けてもストーブの使用を止めず使い続けたとしても、近所の方には（法的には）為すすべが無いのが現状です。”
とのご意見ですが、法的に拘束力がないことは重々承知していますよ。
ご近所が訴えることも出来ないから何やってもいいのですか。
私は、建築家が密集地で焚ける、と断言するのが、建築家としてのモラルに欠けるといっているのです。

たとえ一個の住宅でも、それが連なって都市を形成しているのです。
建築家が周辺状況を勘案しないで、建主の思い通りに家を建てたら、やりたい放題の街になっちゃうでしょ。
建築家は客観的視点から、やめるべきことはやめるようアドバイスする義務があります。
近隣が敏感だからしょうがない、とか、理解がない、とまったく関係ない他人のせいにするのはおかしいです。
周囲に迷惑をかけているのですから、苦情を言っているその人だけを攻めればいいのではないのですよ。

薪ストーブなしでは魅力ある設計が出来ないのですか。
それが“売り”なので商売柄外せないというのでしょうか。

少々きつい口調で書いてしまいましたが、議論は大変有益なのでご意見よろしくお願いします。

[882: 巻ストーブ人]

私のウ○コは他人のより臭いです　悪しからず

ところでニュースで自分の家の前に駐車してあった車にクラクションならした老人が刺殺されたと報道してました　　　犯人は近所の鼻つまみ者だったらしいのですが、全く理不尽なことです

住宅地で薪ストーブを検討している方は もう一度よーく考えたうえで結論を出してください、そして現在利用されている方は謙虚にご近所に迷惑じゃないかどうか確認しましょう
薪ストーブが原因で上のような事件が起きないとも限りませんので

[883: トム]

戸建てファンさん、も的確なご意見ありがとうございます。

ご意見はすべてそのとおりだと思います。

震災時に役立つ点を考えれば、防災器具として置いておくのもいいかもしれませんね。
なにせオブジェとしてもかっこいいですから。

こういったモラルあるユーザーの方も大勢おられる前で、建築家の方の反論を聞いてみたいものです。

[884: トム]

しつこくてすみません。ちょっと誤解があるようですので説明させてください。

私は薪ストーブユーザーではありません。むしろ被害者です。

この掲示板を見てなのか、どうかは分かりませんが、ここ数日周囲で臭いはしておりません。
その点では問題は解決しております。

ただ、薪ストーブをやっていて苦情が出てやめた方はどう思っているのだろう、と思うのです。
やめた方も被害者じゃないのかな、と。

苦情を言って来た人を逆恨みする気持ちは分かります。

でも根本的原因はそれだけなのでしょうか。

こんな密集地で建主、建築家(ＨＭ含む)、施工業者が皆賛成して建物を完成させてしまったことが、どうも腑に落ちない。
批判的意見はなかったのか・・・

建築家は、既に完成した密集地の薪ストーブの家を見せてまわったうえで、導入するかは自由ですよ、と建主が薪ストーブファンだと分かっていて逃げの言葉をかけ、答えは一つなのに本人の意思で導入したとしているのではないか。

建主は建築家を信頼してすべてを任せているのに、客観的意見ではなくて、自分の考えを同調するよう誘導しているのではないのか。

そんな建築家に否がないのはおかしい、と思うのです。

臭いの苦情とは話題が離れてしまっておりますが、ここまで議論が進んできていますので、社会的問題としてとらえて、ご意見よろしくお願いします。

[885: 匿名さん]

>881 トムさん
少し冷静になってください。
あなたが「建築家に賠償請求できるか」と疑問に思っているので、法的に責任を問えるのかという観点からコメントしているだけですよ。

>884
を読んでわかりました。あなたが被害者で加害者宅の建築家の責任を問えるのかということですね。

＞建主は建築家を信頼してすべてを任せている
信頼して全てを任せることと、その結果責任を負うことは別ですよ。
経過を見ると、建築家が強引に洗脳したのではなく、元々建主薪ストーブファンだったのですね。

＞建築家に否がないのはおかしい
どういう意味の否でしょうか。
・設計士として建築基準法、建築士法の違反という意味
・トムさんの損害に対する賠償責任を負うという意味
・常識的にアドバイスするべきという意味

それぞれで考え方が異なります。
３番目であれば「そうだね。アドバイスするべきだったよね」で終わってしまうと思います。
想像するに、トムさんの苦情に対して建主は「建築家が大丈夫といったから」と言ったのでしょうか。
それなら建主の方が非常識のように感じます。

[886: 匿名さん]

薪ストーブは悪くはないと思うが、住宅街で薪を焚くのはどーかなー。
その住宅街が密集してるか、してないかにかかわらず。やはり御近所迷惑でしょ。
御近所の理解を得てるとおっしゃる方もおられますが、その御近所さんの内心はどうでしょうか？
隣の家で煙出されたら、俺だったら確実に文句言うね。
においとかススとか火事の心配もあるし・・・
野中の一軒家であれば、ご自由にどうぞと言ったところでしょうがね。
もう、ここで散々議論されているので、ほぼ結論が出てるんじゃないの？
薪ストーブが好きな人は、住宅街では薪を焚かずにインテリアとして楽しんだらどうですか？

[887: 契約済みさん]

>臭いは出るのは１０年以上焚いている建築家ご自身が十分承知のはず。
>ベテランが密集地で苦情が出る可能性があるのを予見できなければおかしいですよ。
>ご自身のプログで、今日は近隣に配慮して焚くをやめました、なんて言って近隣に迷惑承知で焚いているのに、苦情が出るなんて知りません、とは言わせませんよ。
そのベテラン建築家のブログってどれ？
アドレス教えてよ。

[888: 匿名さん]

>この掲示板を見てなのか、どうかは分かりませんが、ここ数日周囲で臭いはしておりません。
>その点では問題は解決しております。
元々焚いてるのに気付かないぐらいの煙しか出てなかったりして

[889: 匿名さん]

トムは勘違いしているね。
この掲示板を見て？
せいぜい２０人が見ていればいい方だよ。
近所の人が見る訳無いじゃん。

[890: 匿名さん]

>>851を見て。かなりのショックを受けました

同じ人間の中に燃え盛る炎を見て落ち着く人が居るなんて・・
そのような人達と話し合っても無意味かもしれません
彼らの頭の中では

燃え盛る炎が落ちつく → それに付随する煙害も心地よいもの

だから、住宅密集地で、他の人は煙りで迷惑していても、私は臭わないからOK！こんな心地よいものになんで文句言うの！！
という反応なのでしょう


このような人達の欲求を満たす意味で薪ストーブは致し方ないのかもしれません
欲求がたまり過ぎ、それこそエスカレートした手段を取るかもしれませんし・・・
薪ストーブレベルで我慢していただけるのなら、、、

個人的な防衛策として
(1)薪ストーブの家の人は、感性が合わなさすぎるのでなるべく交流しない
(2)近くで不審火が連続した場合は、その人の行動をチェックし、不審がある場合は迷わず警察に相談する
(3)我慢できない時は直接文句を言わない。なるべく公共の手段をもちいる。彼らの遺伝子に組み込まれた欲求を否定することになるので、逆恨みされる可能性がある
(4)もしその人といざこざがおきた場合は、火災に気をつける

[891: ピギナーさん]

>>890
キャンプファイヤーとか焚き火ってしたことないの？
君、いくつ？

[892: 匿名さん]

>>891
燃え盛る炎を見たい欲求を満足させるために、焚き火をしたことはありません
私の感覚だと、そのような自分の欲求を満たすことのために無闇に焚き火をする行為は迷惑行為です


同じくキャンプファイヤーについても、夜間の自然の中での友達との交流のための手段であり、燃え盛る炎を見て自分の欲求を満たす手段ではありません
また、森林火災等の危険性を考え、決められた場所でしか行ったことはありません

[893: 入居済み住民さん]

ごうごうと燃えさかる炎を見て落ち着くという人は例外でしょう。
しかし暖炉や石油ストーブの中でゆらゆらと動く炎は見ていて飽きないですね。
私も導入を考えましたが、手入れと薪の準備が面倒なので止めました。

[894: 競合物件企業さん]

→890

薪ストーブユーザーにクレームをつけたら、自宅に放火されると思っているの？

[895: ビギナーさん]

>>890
肯定派、否定派どちらの共感も得られない幼い意見です
たぶんまだ10代の方でしょうからもう少しものの言い方を学んでから書き込んでください

[896: 匿名さん]

炎が燃えるのをみて喜ぶだとか本能だとか言ってる連中ですからね…
今は冷静でも本当に喧嘩になったら…

[897: e戸建てファンさん]

まあ冬に薪やストーブの火を見た場合にその暖かさ（輻射）を心地よさに
変換しているんでしょう。あとはランダムに光と音が変化する炎が付けっぱなし
で見ていないTVと同様に背景ノイズとして安心感をもたらすんでしょうね。
(後はノスタルジーかな？）

本当に炎が好きなのであれば以下のものも心地いいはずですが、そんな
人は本当に危ない人か、子供が火遊びする心理(危険なものに惹きつけられる
猿の本能）と同様でしょうね。

・夏の薪ストーブ
・火事
・ガスコンロの炎
・火葬場・焼却場

[898: 通りすがり]

ろうそくがすき (^o^)

[899: 匿名さん]

おっ、平穏だ〜（笑）
やっと平和が訪れたようですね。
荒らさないでこのままにしておこう…

[900: トム]

＞881 匿名さん
コメントありがとうございます。

＞あなたが被害者で加害者宅の建築家の責任を問えるのかということですね。
いえ、断念した建主が建築家の責任を問えるか、です。

＞信頼して全てを任せることと、その結果責任を負うことは別ですよ。
ずいぶん都合の良い話ですね。
例えば、医者を信頼して全てを任せて、医者は結果責任は負わないのですか。

建築家に否がないのはおかしい、とは、メリットと同時にデメリットの説明責任もある、ということです。
素人と建築家では知識や経験に差がありすぎるでしょう。
だからきちんとデメリットを説明しなければいけない。
医療関係と違い、建築関係はそこら辺が遅れているので、日本建築学会がうたっている倫理規定のようなものが必要でしょう。
最高裁判所の委員会でも課題として検討しているようですが。

宿題であった紛争委員会は、どうやらあなたの勝ちのようです。
委託契約に関することは扱ってないようで・・・
そうなると民事裁判ですが、これも日本では時間がかかりすぎるのか、事例がないような気配・・・重要な瑕疵でもないので、勝てる確証もないということかな。
(↑これも建主が建築家の瑕疵を訴える場合です)

要するに、建築家は合法的であれば言いたいこと言って責任とらなくてよい、ということですね。

やばくなると施工者ＶＳ建主を前面に出して、建築紛争委員会やら住宅紛争委員会やらで話し合ってもらえばいいわけですから。

今後、これだけはお願いします。
薪ストーブメーカー、ＨＭ，建築家のＨＰや薪ストーブを雑誌で扱う記事において、『住宅密集地では近隣の迷惑になる場合があります』というデメリットも注意書きで入れてください。

また、なにより近隣の理解が大事、という理屈も、密集地では例外なく迷惑行為であり、多くの方が住んでいるのに全員の理解が得られるはずもないので、ウソの記載はやめてください。
自治会の合意を得ること、と書き加えればいいでしょう。

[901: 購入検討中さん]

yahooの記事でも薪ストーブが^^;;;;

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000014-cnc-l20

やっぱ、危険なんですね。

[902: 匿名さん]

>薪ストーブメーカー、ＨＭ，建築家のＨＰや薪ストーブを雑誌で扱う記事において、『住宅密集地では近隣の迷惑になる場合があります』というデメリットも注意書きで入れてください。
お、やっとまともなコメントが出てきたな。パチパチパチ。
でもね、メーカーでは当然にやってることよ。
大山鳴動して鼠一匹。（；；）

[903: 匿名さん]

飴玉ねだってる子供みたい

[904: 匿名さん]

>>No.897
>>まあ冬に薪やストーブの火を見た場合にその暖かさ（輻射）を心地よさに
>>変換しているんでしょう。
いや、実際に心地よい暖かさだと思うが・・・。
実際に見たこともないだろうから仕方ないけどねェ。

[905: 匿名さん]

＞902
＞お、やっとまともなコメントが出てきたな。パチパチパチ。
＞でもね、メーカーでは当然にやってることよ。
＞大山鳴動して鼠一匹。（；；）

注意書きをでかく入れろ、ということだろ。
『住宅密集地じゃ原則不可』と書け。
前と同じじゃ意味ねーだろ。

[906: e戸建てファンさん]

ここでの薪ストーブオーナー発言の中には残念なことに他者を蔑むような方が
結構あって、最近の薪ストーブオーナーに自己中心的な方が多いであろうことも
事実でしょうね。（もしかして１名だけかもしれませんが・・・）

以下の薪ストーブの掲示版でも大半の方は、良心的で常識をもった方が
多いですが、薪ストーブ第一主義者で問題がある発言をされる方も結構いますね。

例えば準防火地域への薪ストーブ設置について以下のようなアドバイスを
してたりしてます。

>ちなみに、「装飾品」として押し切ることもあるらしいですねぇ。（ボソッ）

>ストーブの後設置をお勧めします、もちろん屋根には煙突を「飾り」として設置し
>室内部はフタをしておけば良い。
>後でフタから下の煙突工事と本体の設置工事で何ら問題無しです。

>現状のままグレーにしておくのがよいのかなーと。

>貴殿の申請を通せた地域や、やり方についての助言としての書込みはその該当エリアの方には
>大きなプラスでしょう、しかしバカ正直にやって裏目に出た場合貴殿はどうされるつもりでしょうか。

>バカ正直に燃やすストーブを申請して、内装制限を課されたらそのコストがアホらしいから
>こういう話をしているのです。そりゃ薪ストーブがあれば「燃やすんでしょう、いや燃やす
>恐れがある」と判断されかねないですから。

http://www.woodstover.com/bbs/cgi/c-board354/c-board.cgi?cmd=one;no=18...

[907: 競合物件企業さん]

→901

正しく施工しなければ危険なのは当然であろう。

[908: 匿名さん]

>ここでの薪ストーブオーナー発言の中には残念なことに他者を蔑むような方が
>結構あって・・・
↓？
>>No.880 by e戸建てファン
>>自宅の薪ストーブの臭いが芳しいという意見がありましたが、これは
>>自分の排泄物の臭いは、他人の物より臭くないというのと
>>いうのと感覚が似ているような気がしますね。
げひん

[909: 匿名さん]

薪を燃やすニオイがクサい？
温暖化で死ぬより良いのでは？
薪ストーブ批判派は、
温暖化になっても、
ただ、気温が上昇して海面が何十メートルも上がるだけだと思っているんじゃない？
出来ることからやろうよ。
ちなみに、海面が５メートルあがったら、
今の首都圏には住めなくなるよ。
私は海抜２００メートル以上だから問題ないけど。
子孫に残す土地が海の底にならないと良いね。

[910: 匿名さん]

>>No.880 by e戸建てファン
>>自宅の薪ストーブの臭いが芳しいという意見がありましたが、これは
>>自分の排泄物の臭いは、他人の物より臭くないというのと
>>いうのと感覚が似ているような気がしますね。
こんなこと書くやつも１名しかいないよな。
さすが周囲への配慮ができていらっしゃる。

[911: 薪ストーブ愛好家]

>薪ストーブメーカー、ＨＭ，建築家のＨＰや薪ストーブを雑誌で扱う記事において、『住宅密集地では近隣の迷惑になる場合があります』というデメリットも注意書きで入れてください。

大賛成です。　　業界はそれだけのことをする責任があると思います。
そして、密集住宅地での設置をご検討の方は熟考の上判断してください。（勇気ある撤退も必要）

あと、本題と関係ないところでネチネチとイヤミを書き込むのは何の進歩もありませんからやめましょうね皆さん。

[912: e戸建てファンさん]

個人的な見解からすると、自分は以前は焚き火や薪ストーブの着火も
よくやっていたので、薪の燃える臭いは芳しいと思っています。
（自分の排泄物の臭いも体調管理に役立つので同様ですが・・・）
ただ、この感覚を他人に押し付けるつもりはありませんし
その場所で薪ストーブを利用しているという認識がなかったら
この臭いを屋外で嗅ぐ事は、ガスの臭いを嗅ぐのと同様に
明らかな危険信号です。

温暖化云々といっている無教養の人がいますが薪ストーブが
CO2排出抑制に役立っている可能性があるのは以下のカーボン
ニュートラルが成立するケースにほぼ限定されていますので、自分の薪の
出生を確認したほうがいいですよ。（薪に向く広葉樹を切った後に、
植林することは結構なさそうだから難しいかも？）

１.伐採された後に必ず植林が行われている（間伐材含む）
２.薪を自宅に運ぶまたは薪作りをするのに化石燃料が使われていない（または最小限）

開発されるために伐採される木を使ったり、薪を遠方から自宅に運ぶのに
暖房用の化石燃料と同程度のガソリンを消費していたりしている方が
温暖化がどうとか主張するのは明らかに、業界等のイメージ操作を
そのまま信じている自己欺瞞の可能性が高いように感じます。

[913: トム]

>>No.880 by e戸建てファン
>>自宅の薪ストーブの臭いが芳しいという意見がありましたが、これは
>>自分の排泄物の臭いは、他人の物より臭くないというのと
>>いうのと感覚が似ているような気がしますね。

そのとおりだと思いますよ。

排泄物＝薪ストーブの臭いと言っている訳ではなく、自分のしていることは気にならない、自分のことだとついつい大目に見てしまう、たぶん大丈夫だろうと考えがちだ、と言っているのでしょう。

近隣が迷惑だと思う感覚はこれと同じですよ。

[914: 匿名さん]

>>912
間伐材を使用していれば、
植林などしなくても、
勝手に木は生えてきます。
ちなみに私も含め、
薪を使用している人の数割は、
植林活動していますがね。

[915: 匿名さん]

>開発されるために伐採される木を使ったり、薪を遠方から自宅に運ぶのに
>暖房用の化石燃料と同程度のガソリンを消費していたりしている方が
>温暖化がどうとか主張するのは明らかに、業界等のイメージ操作を
>そのまま信じている自己欺瞞の可能性が高いように感じます。

その議論しだしたら石油を精製するのにエネルギーがどうだとか、また不毛な話になるからもうやめようよ。

[916: トム]

＞909
地球温暖化対策だから、出来ることからやろうよ、と呼びかけていますが、地球温暖化対策は誰もが大賛成でしょう。

でもうちの近所ではやるな、ということです。総論賛成、各論反対でしょう。

どうやっても煙や臭いが出るのですから、密集地ではマナー違反ですよ。
近隣に影響の出ない土地で、思う存分地球温暖化に貢献してください。

地球温暖化のために市民全員が薪ストーブを使かいだしたら、煙で逆に温暖化を促進するのではないかな。臭いも集まれば相当な臭いになるからね。

そういえば、臭いを少なくするには、乾燥した薪で、かつ樹脂の少ない広葉樹でしたね。

広葉樹も植林して間伐してるのかな？

[917: 匿名さん]

>薪ストーブオーナー発言の中には残念なことに他者を蔑むような方が

自己欺瞞とか無教養とか近所の危ない人とか排泄物とか、自分の主張をとおすために誰よりも不快な言葉を並べてるのは自分でしょ？
別に推進派でも反対派でもないけど、はっきりいって読んでて不愉快！
薪ストーブを否定するためなら何言ってもいいの？
自分が楽しむためなら近所の迷惑なんて関係ないって思ってる人と変わんないじゃん！！

[918: トム]

ところで、ペレットも臭いはするんでしょうか。

マンションだろうとどこでも焚ける、というふれ込みですが、乾燥率が高いおが屑や間伐材を固めたものでも、やはり臭いはするのではないか、と・・・樹種は分かりませんからね。

輸送費がかかるので、東北地方など限定した地域て増えているようですが、密集地でも焚けるものでしょうか。

[919: トム]

＞917
＞自己欺瞞とか無教養とか近所の危ない人とか排泄物とか、自分の主張をとおすために誰よりも不＞快な言葉を並べてるのは自分でしょ？
＞別に推進派でも反対派でもないけど、はっきりいって読んでて不愉快！
＞薪ストーブを否定するためなら何言ってもいいの？
＞自分が楽しむためなら近所の迷惑なんて関係ないって思ってる人と変わんないじゃん

分析されよく考えられた素直なご意見だと思いますので、ぜんぜん不快じゃないですが・・・。

何を怒っているのか・・な？

[920: e戸建てファンさん]

あれ？自分は薪ストーブ自体は積極的な肯定派ですよ。（住宅密集地では薪ストーブは
いただけないと思っていますが）
別荘地などの広くて周りに迷惑をかけないロケーションで
あれば１００％肯定しますし、自分でも導入すると思いますよ。

ただ温暖化云々の理論については、まったく信じていないですし
薪ストーブの導入理由は、燃料代節約と自分の嗜好・労力以外の
話を混ぜるのは電波な話だと感じます。

ＣＯ２の排出＆吸収のみに限っていえば、燃やした分のＣＯ２を植林によって
増やせばカーボンニュートラル（ＣＯ２が循環していて増加減無し）とみなして
排出していないという理論ですが（この理論も相当怪しいですが・・・）
この理論では燃やした分は緑を増やさないと、吸収源を減らしてＣＯ２を発生させるという
最悪のスパイラルですから、植林を行わない薪ストーブの理由は化石燃料を使うよりも
温暖化を促進していると考えることもできます。

また植林や間伐材利用といっても薪ストーブ用に最適なのは広葉樹ですから、
針葉樹の植林や間伐材は、薪ストーブの免罪符となならないかもしれません・・・

[921: e戸建てファンさん]

>ところで、ペレットも臭いはするんでしょうか。

ペレットストーブを焚いているお宅に伺ったこともありますが
薪ストーブのように近隣に大量の臭いをまき散らすことはないですが
排気口付近ではやっぱり木酢酸のような臭いがします。
おそらくＦＦ式のファンヒータや石油給湯器と同レベルくらいの
臭いだと思われるので、数ｍ程度離れれば問題無いくらいでしょうね。

ただ隣地と１ｍも離せない、建蔽率60%以上の住宅地やマンションでは
トラブルの原因になる可能性はありそうです。（エコキュートやエアコンの
室外機の音でも問題になるくらいですから・・・）

[922: 匿名さん]

ホームセンターで中国製の薪ストーブを見てきました。
中国製でも大丈夫どころか、かなりの粗製乱造品ですね。
これで満足してるようでは、日本人として恥ずかしいです。

[923: サラリーマンさん]

温暖化が嫌なら、
みんなで薪ストーブにしましょう。
そして、みんなで植林すればいいではないでしょうか。
それだけでも、温暖化は遅らすことはできますよ。
孫の孫まで生きられるかもしれません。

[924: トム]

>No.921 by e戸建てファンさん

やはりペレットもそれなりに臭いがするのですね。

これもメーカーの宣伝の中で“密集地やマンションでの設置は近隣トラブルになる可能性がある”とデメリットの注意書きが必要でしょう。

行政で補助金を出しているところもあるようですが、あまりトラブルが多くなると取りやめになるかもしれませんね。

欧州事情はよく知りませんが、かつて半年ほど真冬に欧州を歩き回ったときは、薪ストーブの臭いや焚いている家も見ませんでした。ほとんどが電気で暖めた温水を蛇腹状のパイプに送るふく射式暖房機を窓下に置いていた、と記憶しております。ガスすら使わず、台所も電気でしたね。これは火災対策のようですが。

日本のように冬の空気が乾燥していると臭いが気になるのか、隣地まで１ｍたらずの住宅敷地が欧州ではありえないのか、欧州では使われているのに・・・と良くユーザー側が理由にしますが、そのロケーションはどういったところなのかな、と疑問に思います。

アメリカは一宅地面積がケタ違いなので、そっちで良いなら日本でもＯＫ，とはならないでしょう。

[925: e戸建てファンさん]

>>923

釣りですか？
何をトンチンカンなことを

[926: 匿名さん]

薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響（米国）

この報告書によると、薪ストーブはやっぱり環境に悪いらしいですよ。
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf#search='薪ストーブ 途上国'

[927: e戸建てファンさん(920,921他)]

>>925のe戸建てファンさん

すいません。選択用の名前なんである意味しょうがないですが
話の流れが混乱するので同じものは止めてもらえないでしょうか？
（まあ、こっちが変えてもいいですけど・・・・）

[928: e戸建てファンさん(920,921他)]

>>926

>薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響（米国）

確かに巨大火山の噴火の後は、若干寒冷化するという研究もありましたから
大気中に排出される煤が影響を与える可能性もありますね。

もしかして薪ストーブが温暖化防止に役立っているというのは、煤が
地球を寒冷化させて温暖化を抑制しているという理論だったりして・・・

[929: 周辺住民さん]

最近の薪ストーブは煙煤は余り出ないようですが、日曜日の午前中からのチェーンソーの騒音は困ります。切った木を斧で割る音は我慢できますが　あのエンジン音はツライ。しかも軒先で・・。反響音とかすごい音です。何軒か隣接してるのに。薪ストーブがいけないとはいいませんが　ご近所には赤ちゃんもいるのに・・。

[930: 競合物件企業さん]

→922

どの製品レベルで満足するかは人それぞれ。中国製でも十分実用になるぞ。10分の１の値段で同じような温かさが得られることを考えるとコストパフォーマンスは10倍ということになるな。

車はベンツでなければという人もいるし、カローラでも十分という人もいるから、好みや状況にあわせて選択すれば良いだけだよ。


→929

最近の薪ストーブであろうと焚き方が下手であれば煙や煤は出るよ。新旧は関係なく、それよりも運用方法の問題の方がはるかに重要。

住宅地でエンジンチェーンソーは常識外れだね。電動の静かなチェーンソーもあるけど、知らないのかな。家の庭で使うなら燃料不要でコンセントで使える方が便利だと思う。

[931: 薪ストーブユーザー]

薪ストーブ論議、とても参考になりますね！

昔当然であった薪で焚くお風呂やかまど。生活するために必要であったものたち。それらを経験されていない方たちのご意見が多い印象ですね！実際はどうなんでしょう？昔はどの家からも煙が出ていました・・・煙が出て当たり前はもう過去の話ですね！

私は薪ストーブユーザーですが、都会、特に住宅密集地で薪ストーブを焚くのは如何なものかと思っています。今の時代、電気・ガスなどのインフラがきちんと整った地域に、わざわざ煙を出すようなものを持ち込むのは、それを望んでいない方には迷惑この上ないと思いますから・・・薪焚き人はそれを察することが必要だと思います。そして煙やチェーンソーのエンジン音が原因で、隣家とのトラブルがニュースにならないことを祈っています。

また都会では、薪の調達や準備に無駄が多すぎるような気がします（運送や保管場所）。そして、エンジンチェーンソーを使うのもどうかと・・・。他人に迷惑をかけながら薪ストーブ焚くなんて私には考えられません。もし、今後新築と同時に薪ストーブ導入を考えている方がおられましたら、まずは薪ストーブを焚くのに近隣に迷惑のかからない、そしてストレスのかからない立地条件を探すことをお勧めします。これが、薪ストーブライフを存分に愉しむための最初にクリアーしないといけない条件だと思います。

熱い論議に少し参加くて、突然お邪魔しました。

[932: トム]

>No.931 by 薪ストーブユーザーさん

おっしゃるっとりですね。土地の選定がもっとも重要でしょうね。

建築家の責任をしつこく説いてますが、建主から薪ストーブをやるための土地の選定まで頼まれて、そのうえで密集地を選んでいるのだから、専門家も近隣に及ぼす影響を理解していないことになる。
プロが理解してないのだから、どうしょうもないですね。

ここで騒いでもしょうがないのですが、設置するお宅も急激に増えてきてますから、そろそろマスコミ等が社会的問題として取り上げてくれてくれると良いのですが・・・

東京にエコマンションがあって、居住者それぞれエコ意識があって、薪ストーブをやる人もいれば、おが屑を便器の下に敷き詰めた水を使わないトイレを特注で設置した人もいます。

居住者の中にはひどいアレルギーの人もいるわけです。

おが屑の便器は、使用している人は臭くないですが、屋上に上げた煙突付近は臭います。
薪ストーブも煙突の横にすぐ上階の部屋がある。

隣のマンションまで臭うとのことですが、いいことしているからガマンしなさい、といわんばかりですね。

エコとは少々の犠牲を払うものだから他人を巻き添えにしてもかまわない、と譲らない方は、この掲示板でもよく見かけるので、そういう人がいる、ということを逆にこちらが理解しなければならないのかな・・・

[933: 匿名さん]

>>923
まずは昔から木の生えていない土地に植林して、
その木から採った薪を使ってくれれば
いいと思いますが、実際には無理ですよね。

炎が見たいならガス、何か燃やしたいなら炭がお勧めです。
薪やペレットは燃料としては様々な点で劣るものだと思います。

[934: 薪ストーブ使ってます]

薪ストーブ愛用者です。

正直申しまして、煙や臭いはあります。
全く無くするには、高性能な触媒でも設置しない限り無理でしょう。
そんな触媒は今のとこと聞いたことがありませんので、どなかたご存知でしたら教えてください。

私は住宅密集地ではないのですが、ストーブを焚くのにはなるべく近所迷惑にならないように気をつけていますが、桑原さんのおっしゃるように、近所に全く迷惑をかけていないということはありません。
「どうかクレームや文句が来ないことを祈ります。」という心境で使用させてもらっているのが本音です。

炎を見れば確かに心も癒されますが、近所の方に迷惑を掛けまいとするストレスも正直感じていますので、住宅の込み合った新興住宅街とかで設置を検討されている人は、よーく考えた方がいいですよ。

[935: たく]

No.926 by 匿名さん　2009/01/24(土) 20:14

薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響（米国）

この報告書によると、薪ストーブはやっぱり環境に悪いらしいですよ。
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf#search='薪ストーブ 途上国'

[936: 匿名はん]

一番近い家には車で行ってくれ（化石燃料必要）。
近所がある人は設置しないでくれ。

[937: たく]

＞No.926 by 匿名さん
＞薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響（米国）
＞この報告書によると、薪ストーブはやっぱり環境に悪いらしいですよ。
＞http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf#search='薪ストーブ 途上国'
以前同じような趣旨で、モンゴルでODAの調査事業に参加した経験があります。
モンゴルの場合はパオでの石炭の生焚きによる大気汚染でしたが、その原因は大気が滞留する特有の気候、低品質燃料の使用、そして未処理排気にありました。ホンジュラスの例では、啓発が不十分で、まさに生木でも枯草でもゴミでも何でも燃やしている実態もありました。

今ここで議論されている薪ストーブと同一視できませんが、物を燃やす暖房器具である以上、特性をよく知って正しい使い方をしなければ、コミュニティーや地球環境への負荷の原因にもなるという教訓は得られると思います。

余談ですが、以前留学していたドイツでは、住宅地での薪ストーブや暖炉もそれほど珍しいものではありませんでした。
招かれた友人宅にも年季の入った立派な暖炉があり、一家団欒の中心的な存在で何とも良い雰囲気でしたよ〜。(^-^)

[938: 匿名さん]

薪ストーブよりペレットストーブの方が、あらゆる面で優れていると、数日前の朝日新聞に出ていたよ。

[939: 匿名さん]

↑朝日の日にちと掲載内容を少し詳しくおしえてもらえませんか？

[940: 薪ストーブユーザー]

＞ストーブよりペレットストーブの方が、あらゆる面で優れていると…

新聞記事に良くありがちな、片方に肩入れして宣伝に近いものは、すべてを信用しきれないところがありますから要注意です。ペレットストーブの場合、ペレット燃料を作る企業が必要な訳ですから、売れないと作れませんし作りません。ペレットストーブユーザーが増えれば、製造コストも下がり、効率も上がると考えられると思います。輸送や製造ににガソリン等が使われることをよ〜く勘案しないと、データ上だけでは計り知れないものがあると思いますね！私は野菜と同じように「地産地消」が理想の形と思います。その場合、薪を作れるというのは大きな利点と考えてえていますが如何なものでしょうか？皆様のご意見をお聞かせ下さい！

[941: e戸建てファンさん]

ペレットストーブは良くも悪くも、薪ストーブのいろいろな欠点を
解消するために考えられたので優れている点が多いのは当然でしょうね。

ただ日本で使われるような熱量の小さな小型機種は、本場(?)北欧では出力が
小さくてあまり使われていなくて、主流なのは大型のペレットボイラーの
ようです。

個人的にはペレットでは以下の点は薪ストーブに劣るように感じます。
（それが以外は勝っている？）
・燃料がタダで手に入らない（灯油よりやや高い程度だが輸送コストが高い？）
・本体価格が高い（４０万以上はザラ？）
・燃える炎が一定で、味わいがやや落ちる
・ペレット供給時にカラカラとペレットが滑り落ちる味気ない音がする
・停電時に使えない

今後の普及において気になるのは、そもそもペレットの原材料となる間伐材や端材が大量に
あるのかという点ですね。廃棄物として償却処分されるものを原料としたり、手入れが不十分
な山が多くあるのであれば、パレットを使うことによって山間部の地場産業振興や林業の復活
に役立てそうなので非常にメリットがあると感じます。

薪ストーブ用の広葉樹の薪も里山付近に住む方が自分の持ち山や、知り合いの山のメンテナンス
を兼ねて、下草狩りや間引きをおこなうことで発生した広葉樹をタダ＆格安で入手して
利用するのは好ましく感じますが、一部の薪ストーブユーザが熱心にやっているような
開発によって生じた雑木を遠方からチェンソーかついでトラックでタダで入手していくような
行いだけでは開発の尻馬に乗じた略奪行為のようで、地場振興にも山や林業の復活にも何も
役立たないクラブ活動のような印象がありますね。

[942: たく]

手軽さでは圧倒的にペレットの軍配でしょう。
薪は調達もストーブの取扱いも格段に面倒ですからね。
あとは薪へのこだわりとかでしょうか。
No.941 by e戸建てファンさんが言うように、薪の調達に問題がなければ、私はやっぱり薪を選びますネ。
なお、ペレットでも大変な煙突掃除は必ずやらなければなりません。

[943: トム]

クラブ活動・・・

最大の理由である地球温暖化に貢献しているのが不明確となると、密集地での薪ストーブは“おしゃれ”感覚でやっているのでしょうね。

薪の入手は大変だし、不慣れな薪割りもあります。が、そんな苦労をするのが逆に楽しいしカッコイイ、という贅沢ですかな。

都心まで通えて、帰ればホットするスローライフ感覚が味わえる。

そこまではいいことずくめなのですがねぇ・・・火を扱う趣味は近隣のためにはご法度です。

ところで、ペレットは自動消火装置が付いているのでしょうか。

[944: 競合物件企業さん]

→943

薪ストーブの最大の目的は「地球温暖化対策」ではなく「他では得られない上質な遠赤外線の陽だまりのような温かさ」を得るためである。

ペレットストーブは電気で動いているから、耐震消化装置くらいはついていると思うよ。

[945: トム]

＞No.944 by 競合物件企業さん　
＞薪ストーブの最大の目的は「地球温暖化対策」ではなく「他では得られない上質な遠赤外線の陽＞だまりのような温かさ」を得るためである。

あくまでも密集地での話しです。
密集地で焚く理由としてまず上げられるのが「地球温暖化対策」ですよね。

ペレットは確かに自動消火装置が付いていますね。
火災の安全は良し、乾燥して煙も少ない、あとは臭いの問題だけクリアーできれば○かな。

[946: 競合物件企業さん]

→945

住宅密集地でも「温暖化対策」は言い訳で、本音は「温かいから」の方が多いのではないかな？

日本人はなかなか本音を言いませんよ。

[947: e戸建てファンさん]

薪ストーブの暖かさの正体は太陽の光と同様に大量の輻射熱ですよ。
（ペレットストーブは輻射熱よりもファンヒータと同様に温風からの
空気伝導熱が主流なので速暖という点では勝りますが、快適度としては
やや落ちるかな？）

遠赤外線が温点を刺激するとう説もありますが、イメージ優先の販売業者サイドの
説明かなと感じます。（医学的に根拠ってあるんですかね？＞）

このような輻射熱による効果は蓄熱暖房等でも得ることができるため
薪ストーブの専売特許ではありません。（イメージによるブラシーボ効果は
別でしょうが・・・）
厳密にいえば以下の現象が起こっているんでしょうね。（陽だまりや
焚き火の暖かさも同様）

１．熱源(薪ストーブ)から大量の輻射熱がでる
２．体表面から放出される、放射エネルギーが減少する
３．体内発熱で体が内部から温まる

[948: 匿名さん]

本場イギリスでは意外や意外、薪のかわりにガスが主流らしいですよ。
日本とアメリカが薪にこだわっているみたいです。

日本における暖炉購入意向調査
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr_life/pdf/05-14_1.pdf#search='薪ストーブ%20調査'

[949: 匿名さん]

＞本場イギリスでは意外や意外、薪のかわりにガスが主流らしいですよ
この勢いでガスが普及してると、イギリスでは薪が過去の遺物になるかもしれませんね。

[950: e戸建てファンさん]

>火災の安全は良し、乾燥して煙も少ない、あとは臭いの問題だけクリアーできれば○かな。

ファンを使った強制排気式のペレットストーブであればスモークアクアフィルター
という水を使ったフィルター装置を設置すれば、かなりの塵灰を除去することができるようです。

http://www.geocities.jp/kasai_eurostyle/pellet-save.html

ここによると値段も５万前後のようですし、なかなかよさそうです。

http://www.v-kasai.jp/shopdetail/003003000001/brandname/

技術的には薪ストーブもファンによる強制排気式を取り入れればこの手の
フィルター装置が設置できそうですが、メーカとして取り組んでいない
ということは需要が無い＝住宅密集地の利用を想定していないんでしょうね。

[951: 中立派]

なぜ話をわざわざ「密集地」に持っていきたがる？ただペレットと薪のメリットとデメリットの意見が聞きたいだけだろ？
そんなに議論を複雑にして何でも薪ストーブを否定する結論に結び付けられたら、せっかく良い部分をたくさん知っているユーザーがコメントするのがアホらしくなって誰もコメントしなくなってる。
今までの議論から、多くの人が東京の50坪スケールのひしめいた状態で薪ストーブを使うことが正しいとは思っていないことはわかるはず。使っている人が少なからず周囲を気にしながら使っていることもわかるはず。もその上で、なぜわざわざすべての住宅地にむりやりあてはめる必要がある？
それほど薪ストーブに対する恨みでもあるのか？

[952: 競合物件企業さん]

→951

すごい恨みがあるから、ここまで書き込みが続いているわけやね。

夜中に帰宅して疲れて帰ってきたら、離れたところの薪ストーブ宅の煙の臭いで自宅内が充満して気持ち悪くなるとかどこかに書いてあったよ。

それだけすごい煙にヤラれていたら、無理もないと大目に見てあげましょう。薪ストーブを否定する結論が出たら、それで満足らしいからね。

[953: たく]

あのー、こんな密集した重たい話が続く中、多少軽い話をして恐縮ですが・・・。
この週末の打ち合わせで、我が家での導入機種が決まりました。バーモント・キャスティングス社の「アンコール・エヴァーバーン（非触媒式）」です。
新居の図面を見た上でストーブ屋さんからの第一提案機種だったのですが、私としては、何よりも、非触媒式でありながら、排気量0.7g/hというクリーンバーン性能の高さに惹かれました。（もちろんあくまでも"カタログ上のデータ"であることはストーブ屋さんも私も承知しており妄信はしていません）

もう一つ、私の関心を大きく惹いたのが、ストーブ料理のための機能の幅の広さでした。
ピザやミネストローネはもちろんですが、ドイツでお気に入りだった新じゃがで作るじゃがバタ、ホワイトアスパラのスープ、チーズフォンデュ、福岡の居酒屋で定番の山芋鉄板、おでんなどなど、冬の料理と酒がますます楽しくなりそうです。

これまではヨツールユーザーさんが多いように見受けられますが、皆さん、得意の薪ストーブ料理なんかありますか？また、ご経験から、料理のためにぜひ揃えておいたら良い道具や、注意点などのアドバイスをいただけませんか？

[954: トム]

ペレットを普及させることができるか、密集地での可能性を探っているだけですよ。

水を使った粉塵除去装置がありましたが、これも煙や臭いを無くす装置としては有効かもしれません。

[955: たく]

ちなみに、冬を待つ季節さんの再登場も心待ちにしているのですが、ダメですか？

[956: e戸建てファンさん]

>また、ご経験から、料理のためにぜひ揃えておいたら良い道具や、注意点などのアドバイスをいただけませんか？

自分は薪ストーブユーザではないですが、ダッジオーブンマニア（？）なので
ロッジ社のキッチンダッチオーブンとスキレット＆スキレットカバーを
お勧めします。（10インチくらいが使いやすいです）
薪ストーブは火力調整が難しいので、重い鋳物鍋と相性がいいです。
（ル・クルーゼなどのホーロー鍋は空焚き等をしてしまうとガラス皮膜が
壊れてしまうので向かないと思います）

本格派を目指すのであれば、自分でシーズニングして黒鍋を作るんですが
メンテナス等の手間があるのでロッジロジックというシーズニング不要な
シリーズがいいかもしれません。

ただダッジオーブンで作った料理はどれも普通の鍋よりも１ランク以上
上の味がでるので、薪ストーブだけでなく普段のキッチン用になって
しまう可能性もあります。

[957: 匿名さん]

サツマイモを銀紙に包んで炉内にポン。
焦げているところが香ばしくて、
美味しいですよ。
ファンヒーターは乾燥して喉が痛くなりますが、
薪ストーブは不思議と喉が痛くならないんですね。
感想度合いは同じなんですが。 遠赤外線効果なんでしょうか。
それと、グッスリ眠れるようになりました。
芯から温まるからなんでしょうね。

[958: 匿名さん]

>感想度合いは同じなんですが。 遠赤外線効果なんでしょうか。

気のせいです。

[959: 競合物件企業さん]

No.953 No.955 たくさま

リクエストにこたえて出てきました。

薪ストーブの機種選定が終わったのですね。実際に使えるのが楽しみですね。お選びになった機種は炉内も天板も広く料理にも使いやすいものですね。

薪ストーブ料理は幅広く色々なものができますね。天板の上に置いて煮込み、ヤキイモなど簡単な定番料理から、炉内でのダッチオーブンやピザなど上級者向けのものまで様々です。

e戸建てファンさまからダッチオーブンやスキレットがお勧めされていましたが、それらを置く五徳（スタンド）も必要ですね。金網があると焼き魚や焼肉なども楽しめます。

それから熾き火だけで煙突から全く煙も臭いも出ていない状況でも（また叩かれるのだろうけど・・・こういう状態も実際にあるんですよね）、炉内で焼き魚をやれば、当然煙突からは魚の焼ける香ばしい食欲をそそる匂いが出てきます。これが近所迷惑になる場所では薪ストーブは使用しないという前提ですので、薪ストーブ反対派の方は要らんところに突っ込みを入れないで下さいね。

[960: 匿名]

ペレットは臭わないよ

[961: きこり]

夏も薪ストーブ料理？煙突掃除の煤払いは、どこに依頼するの？

[962: ビギナーさん]

↑
煙突掃除は、薪ストーブショップ。

[963: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.961 きこりさま：

6月の梅雨寒の時なんかに薪ストーブに火を入れたこともありますね。洗濯物がパリっと乾いて重宝します。

今シーズン（昨年）は8月にも寒い日があって薪ストーブを焚きました。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/24161102.html

でも夏場はあまり薪ストーブ料理はしませんねぇ。庭の釜戸でバーベキューや炊飯の方が楽しいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/22984353.html

煙突掃除や煤払いは、依頼しないで自分でやります。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/27978568.html

※これまでの「競合物件企業さん」も私でした

[964: 薪ストーブユーザー①]

たくさま
アンコールに決まったのですね。
ヨツールとアンコールはユーザー多いですよね、アドバイスもいただきやすいと思います。
私のモルソーは、煙突トップ出しにしたので、天板がせまく調理には向いていません。
今までも、煮物と焼き芋ぐらいしかないです。
天板で煮物するときは、噴きこぼしに注意してください、落ちないです。
アンコールはホーローしあげだから落ちやすいかな？

>>959競合物件企業さん　さま
写真のしゃけ？おいしそうですね。
熾きで魚焼くとおいしんでしょうね、炭で焼くのと一緒ですよね。

ストーブで焼いて煙突から排気
コンロで焼いて換気扇から排気　
一緒のような気もするのですが、炭で焼く方が煙多くでちゃうのかな。

[965: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.964 薪ストーブユーザー①さま：

ガスコンロで焼いても、薪ストーブの熾き火で焼いても、同じように煙や匂いは出ると思いますが、炭火のほうが多く出るような気もしますよね。まあ、どっちもそれほど変わらないような気もしますけど、厳密に観察したわけでないから判りません。

ちなみに薪ストーブで魚を焼いた時の煙突の様子はこんな感じです。

[966: 薪ストーブユーザー①]

春夏秋は冬を待つ季節さま
>>963そうだったんですね。ぜんぜんわかんなかったです。

>>965結構、煙でるんですね。
頻繁にやると煙突掃除が大変になりそうですね。

[967: 匿名さん]

>966
ストーブの中での焼き物は控えた方がいいっすよ。
煙突が油でべとべと（大げさ）になるので。
焼き肉したり、秋刀魚焼いたりすると楽しいのですがねぇ。

[968: 桑畑]

競合物件企業さん?
春夏秋は冬を待つ季節さん?
ややこしい事はないほうが良いですね。

No.959
＞それから熾き火だけで煙突から全く煙も臭いも出ていない状況でも（また叩かれるのだろうけど・・・こういう状態も実際にあるんですよね）、炉内で焼き魚をやれば、当然煙突からは魚の焼ける香ばしい食欲をそそる匂いが出てきます。これが近所迷惑になる場所では薪ストーブは使用しないという前提ですので、薪ストーブ反対派の方は要らんところに突っ込みを入れないで下さいね。

薪ストーブ大いに賛成派ですが、前々から春夏秋は冬を待つ季節さんの言い方に疑問を感じるところがあります。意識してなのか、無意識なのか、なぜ『煙突から全く煙も臭いも出ていない状況』という言い方をするのでしょうか？
薪が燃えている状況では、必ず煙は出ています。絶えず煙が出ているのは必然的であり絶対的です。煙が出ていない状況があるのではなく、煙が見えるか？見えないか？という状況があるということですよね。

全く出ていないとか、上手く焚けばとか、薪の乾燥が充分ならとか、良い状態の時だけのことを強調される言い方は、薪ストーブを入れようとする人にも、煙で困っている人にも、大きな誤解をあたえてしまうと思います。とにかく、正真正銘薪ストーブは煙も臭いもある！というのが大前提であり話しの始まりであって、無理に臭いものにフタをする必要は無いと思いますよ。

それと一つ。
ホームセンターの安価なストーブと欧米製の高価なストーブを比べた場合、目で見える煙、見えない煙の話しではなく、排出される煙の成分で考えるとどうでしょう？

薪ストーブのカタログに出ている程度の話しだけで詳細はわかりませんが、２０年くらい前？欧米では薪ストーブの排出ガス規制が制定され、それに伴い各ストーブメーカーは燃焼方式の開発研究を行い、よりクリーンな煙を排出させるためにコンバスターとかクリーンバーンとかの装置を設け、薪の燃焼から生じる不純物は可能な限り炉内で燃焼させてしまって、煙突からはなるべく不純物を排出させないシステムが今では欧米製の通常のストーブとなりました。

それらに比べると、ホームセンターの安価なストーブにはそういった研究も装置もなく、近隣のことを思うなら、煙が見えるとか見えないとかだけではなく、それ以上に、不純物をなるべく排出させないストーブの選択というのも重要と思います。

ちなみに、ホームセンターの数万円の鋳物ストーブでも、設置工事を業者に依頼すると、もろもろの費用は合計約３０〜４０万円前後掛かります。それが欧米製のものだとおよそ８０〜１２０万円前後で価格差は２〜３倍位になりますが、ストーブ、煙突以外に煙の質に違いがあるということです。これから薪ストーブを検討する人は、そういう点も考慮した方が良いと思いますよ。

[969: ｂｙアンコール]

ｂｙたくさま

アンコールの購入、おめでとうございます。
私は触媒機のほうが、理論的にクリーンであると思っている触媒機オーナーです。
また、なるべく近隣の方からの苦情がないように、努力しているオーナーです。

ここでは、薪ストーブユーザーが弱い立場ですから頑張って行きましょう。

ご質問の料理ですが、炉内に入れる料理にはダッジなどが良いでしょうが、ストーブトップにはルクルーゼなどの方が使いやすいです。
理由ですが、ダッジなどのタイプは調理後に具材を入れたままにできません。冷めたまま翌日まで放置すると錆びが出ます。その点、ルクルーゼなどは入れたまま翌日も使えるので手間が省け楽です。
ストーブトップでの料理では煮込み系が得意ですから、ハンバーグ煮込み、ぶり大根、いかと里芋の煮物など、大変おいしいです。　是非、頑張ってください。

それから、設置に関してはオール２重煙突、煙突ダンパーあったほうが良いです。
外気導入に関しては、いつでも室内からと外気からとで選択できるようになってると最高です。

[970: 購入検討中さん]

最近じゃ、工場とかの煙突も煙は見えないからね。見た目はね・・・

[971: ビギナーさん]

↑
キツネさん、ジャンプしてるね。

[972: とっちゃん]

田舎の住宅地で薪ストーブを使いはじめて３年目のものです。
この掲示板は大変参考になりました。
これまでは、薪を準備する際にでる騒音には神経を使っていましたが、煙には無頓着でした。
というのも、私が住む地域は薪で風呂を沸かす家がまだまだ多く、日が暮れると煙の匂いがするのが日常の風景だからです。
ただ今後、薪で風呂を沸かす家は確実に減っていくでしょうし、薪ストーブの使用を断念することも考えておかねばならないと思いました。

[973: 周辺住民さん]

薪ストーブを楽しんでいる方に。

３年前の冬に新築を購入しました。いろいろ移転したけど人生の最後の買い物として。
高台の閑静な住宅地です。それぞれ土地は５０坪位なので　隣との壁間は２ｍちょっと。
入居一週間経ったころ、外がとても焦げ臭いので火事？と気になり外に出て辺りを見回すと
隣家の裏側の位置にタイル張りの煙突が上へと続いて！　購入してから気がついた事でした。
翌年の冬のある時には、隣家の煙突の距離が私方のバルコニーに近いせいもあり
煙突掃除を怠っていると思うほどのススの大きいものがバルコニーの床や手すりに舞い散ってきて、洗濯物にススがかかっており汚れ、掃除が大変でした。
冬場はバルコニーで洗濯物が干せない状態なので２年目には洗濯乾燥機を買いました。
最近の煙突はススが出ないと業者が言ったとしても嘘ですね。たとへ煙突掃除をしても細かいススが出ています。
バルコニーの手すりは一週間おきに拭くと雑巾一枚が真っ黒という状態で雑巾が次に使えない程です。
又隣は夜１１時頃就寝しますが、隣の電気が消えてもその後も臭いが止まらないので、私は一時間寝られなくて毎日寝るのは１２時過ぎになります。
当の隣人は呑気にさっさと寝ています。いつも部屋に薪の臭いがしみついて鼻がきかず外に臭いが散らばっているなど気づきもしないのでしょうね。
なぜ隣の火番をしなきゃならないのといつも思っています。

しかし意見したとして逆切れされ近隣争いとなりニュースに聞くような事件等になるのは怖いので
じっとひたすら黙っています。

最近のことですが、ニュースで、レトロ人気の薪ストーブ住宅ですが、火災が多くなってきたと聞きました。
それでますます気になり、全焼の家の原因内容を聞きたくて、その地域の消防署に訊ねたところ築年数にはまったく関係なく早いものは建って何週間とか、築１０年とか、原因の多くは室内の温度、熱で壁芯の木部が炭化して突然発火、屋根に延焼したとのことです。
隣も私方も裏山の雑木が10ｍ先にあり山林に続いているので、煙道火災や炭化火災にでもなり、風が強い日であれば山に燃え移る可能性も大でしょう。
このニュースに私方は不安になり、近くの消防署に先日意見の電話をしましたらすぐ事情を聞くとのことで、
隣の人が居ない日にとお願いしたので今日来てくださいました。
但し消防車に乗って４人で来られたのにはびっくり、近所に目立ったのもあり、申し訳なくもありちょっと汗でした。
(どこへ行くにも4人でという規則らしいので)
真摯に受け止めていただいて、対策をとるとのことでした。
おばあちゃんの畳の部屋は隣に接しているので、逃げ遅れてなにかあったら絶対に訴えるかもと思っています。
近所の人があまり話しをしなくなったとか避けるようになったら迷惑になっていると思ってほしいものです。迷惑になっていない薪ストーブなど絶対ありません。
近所に「迷惑になっていますか？」と聞いて「いいえ」と答えたとしても迷惑になっているはずと思うべきです。

[974: 匿名さん]

反対派の方は、薪ストーブは「絶対」迷惑になっていると断定されますね。
ご自分の状況説明ならわかるのですが、一般化して「絶対」と言い切る根拠は？
結構不思議です。

[975: たく]

残業して疲れて帰ってくると、まさに薪ストーブのように温かいコメントがいっぱいで・・・・、本当にうれしくなります。
そして、「春夏秋は冬を待つ季節」さん、おかえりなさい。
実は今日の昼休み、会社でブログを見せていただきました。焼きりんごなんて見るだけでおいしさが伝わってくる絶品でしたヨ。
そして、e戸建てファンさん、同じく今日の昼休みにダッチオーブンのこといろいろと調べてみました。"シーズニング"の作業だって楽しそうじゃないですか！ストーブが来たら、早速「素」のやつと五徳を購入して、冬が来るまでキッチンで腕を磨いておきます。
それから、初めてコメントを読ませていただいた方もいましたね。
私がぜひ作りたいのは、何といっても煮込み料理です。ドイツの代表的な家庭料理で「グラッシュ」というのがあります。牛肉のパプリカ煮込みなのですが、これがとろとろになるまで煮込んでいくともう絶品なのです。まさに薪ストーブにうってつけだと思っています。
他のユーザーさんからも、ぜひ自慢の料理の話を聞かせて下さい！

[976: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.968　桑畑さま：

まず煙について。焚きつけや薪の追加投入時には目視確認できる煙や臭いは発生します。しかしながら、熾き火だけになっている状態では全く煙も臭いも確認できません。煙突から１メートルのところで鼻先をくっつけたとしてもです。薪ストーブでの燃焼には様々なステージがあり、その最終段階の時のことを言っているだけです。そのときに料理をしたら料理の煙が出るよということです。

次に排気の成分についてですが、ストーブの機種や機能の違いもありますが、それは乾燥した薪を高温で良好に燃焼させたという同一条件で比較する必要があると思います。最高級の触媒とクリーンバーンの機種でも生木に近いような低品質の薪を焚いたら、中国製のホームセンターの薪ストーブで2年乾燥モノの完璧に近い薪を焚いた時とどちらがクリーンでしょう。私は薪ストーブの機種に依存するよりも焚き方や薪の性能にはるかに依存すると考えています。

たとえて言うならば高性能なF1マシンを免許取り立ての初心者ドライバーが運転する、普通の乗用車をF1ドライバーが運転して曲がりくねったサーキットを走ったらどちらが早いかというようなものです。車の性能（薪ストーブの性能）よりもドライバーの腕（焚き方や薪）の方が結果に与える影響は大きいと思いませんか？

[977: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.967 匿名さま：

炉内でたまに焼き魚や焼肉をやっても煙突は全然べたべたにならないですよ。

私はけっこうやっている方だと思いますが、先日の煙突点検したら全く問題ありませんでした。サラサラの灰や煤が薄っすらと付着しているだけでしたよ。

[978: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.975 たくさま：

ありがとうございます。

ダッチオーブンのシーズニングですが、マニュアル通りにやらなくても、熾き火で満たされた薪ストーブの炉内にぶち込めば一発で短時間でできますよ。時間をかけてやるのも良いのですが、薪ストーブのパワーを使うと楽に作業できますよ。

[979: ジャンプして届かなかったキツネ]

むしろジャンプして手に入れた実だからこそ、大したことなくても「美味しい！」と思って、みんなに伝えているってのは無いですか？？

[980: e戸建てファンさん]

あと薪ストーブで鋳物鍋を上に載せて使う場合は、火力が強すぎる
場合もあるので、火力調整用のトリペット（鍋敷）もあるとよさそうです。
また加湿用にスチーマーというのもお約束ですね。

ダッジオーブン料理デビューをされるのであれば１つめは、コンボクッカー
というのがあるのでいいかもしれません。

後、ダッジオーブンはシーズニングが完全に完了してブラックポットになれば錆は
あまりでませんが、スープ等入れたまま放置するには向いていないのでそういった
使い方をしたいのであれば、ストウブという鋳物鍋がお勧めです。（ウチでは
この鍋を買った後ル・クルーゼは壁の飾りになりました）

[981: トム]

>No.952 by 競合物件企業さん　2009/01/25(日) 21:49
>すごい恨みがあるから、ここまで書き込みが続いているわけやね。
>夜中に帰宅して疲れて帰ってきたら、離れたところの薪ストーブ宅の煙の臭いで自宅内が充満して>気持ち悪くなるとかどこかに書いてあったよ。
>それだけすごい煙にヤラれていたら、無理もないと大目に見てあげましょう。薪ストーブを否定す>る結論が出たら、それで満足らしいからね。

↑これも書いたのは春夏秋冬さんですか。

大目に見てあげましょう・・・ですか。

根本的なところが理解していない。あなたが標準ではない、ということです。

薪ストーブ全てを否定しているのではない、としつこいほど言っているのにぜんぜん理解しようとしないのですね。

あなたの周囲には住宅がまったくないでしょうが、普通は人家があるところに住んでいる人がほとんどなので近隣は困っているのですよ。
何も密集地に限ったことではない、下手な焚き方を直せばよい話でもない。

技術的な話題は他でやったらどうですか。

あなたのように、排気を室内に入れても大丈夫なほどまったく臭いがしない完ぺきな焚き方は、ほとんどのユーザーが出来ないと思いますが。

[982: トム]

No.973 by 周辺住民さん　

お気持ちよく分かります。

日本人は奥ゆかしいのでしょうかね。
直接いうのは角が立ちますし、なかなか言えないですよね。

この掲示板で書き込みをしているユーザーさんの中には、“出来るだけ近隣に配慮して焚いてやっているのにウザイ”と正当性を主張してやまない方もおられるようです。

非を認めたらやめないといけないですからね。
こういう人は、やめてほしい、と言ってもやめないので言うだけ無駄です。

そういう方にはどう対処したらいいのか分かりませんが、ブームになってますし、いずれは薪ストーブに関する社会的位置付けが法的にも決められてくるように思えます。

それをじっとガマンして待つしかないのかなぁ・・・

[983: e戸建てファンさん]

＞あなたのように、排気を室内に入れても大丈夫なほどまったく臭いがしない完ぺきな焚き方は、ほとんどのユーザーが出来ないと思いますが。

常時臭いを嗅いでいると鼻が馴れて、少々の臭いでは臭わなくなりますからね。
ウチはログですが、自分では木の香りなんてまったく感じませんが、初めてくる
かたには分かるそうです。（ペットとかの臭いも同じかな？）

薪ストーブは高効率な機種で最高の状態でも80%以下ですから20%は少なくとも
燃焼できずに排出されますから無臭というのは無理でしょうね。

ちなみにペレットストーブは着火時以外は80%程度の燃焼効率を出せるようです。

[984: たく]

＞No.969 by ｂｙアンコールさん
＞ストーブトップにはルクルーゼなどの方が使いやすいです。
＞理由ですが、ダッジなどのタイプは調理後に具材を入れたままにできません。冷めたまま翌日まで放置すると錆びが出ます。その点、ルクルーゼなどは入れたまま翌日も使えるので手間が省け楽です。
確かに、納得です。どんなに良いダッチオーブンを買っても使い方を誤って錆びさせてしまっては宝の持ち腐れですもんね。ルクルーゼとの使い分けかぁ・・・。また質問させて下さいね。

＞それから、設置に関してはオール２重煙突、煙突ダンパーあったほうが良いです。
はい。そのとおりです。住宅地で使う初心者の私はやはり機種・性能に大きく頼るのかな・・・。
冬を待つさんが言われるように、これで焚き方を極めれば鬼に金棒なんでしょうけどね。
（※いちいち注釈付けなきゃ発言できないのも窮屈だけど、絶対無煙・安全という意味ではありません。一応。）

[985: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.981 トムさま：

それはアンチ薪ストーブ派に宛てたメッセージではなく、アンチ薪ストーブ派が書き込みするなという元の書き込みに対して、アンチ薪ストーブ派を擁護する趣旨のものです。

不愉快に感じられたとしたら申し訳ございませんが、そもそも山の中にいる私と、住宅密集地にいる薪ストーブ被害者の方では話にならないということでしたので、私はアンチ薪ストーブ派に対してはコメントつけていません。

私の書き込みについては無視していただければ幸いです。

[986: 匿名さん]

あれ?
春夏秋は冬を待つ季節殿は退場したはずでは？？？

[987: 匿名さん]

【結論】
＞煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？
近隣トラブルの事例が多く発生しているのが現実です。

[988: たく]

＞No.979 by ジャンプして届かなかったキツネ
＞むしろジャンプして手に入れた実だからこそ、大したことなくても「美味しい！」と思って、みんなに伝えているってのは無いですか？？
私もこの間友人宅で焼き芋食べたけど、本当においしかったですヨ。
遠赤でじっくり焼くと、ただの焼き芋でもこんなに変わるのかと驚くほど。
チャンスがあったらぜひ試してみてくださいよ。

[989: たく]

＞No.978 by 春夏秋は冬を待つ季節さん
＞ダッチオーブンのシーズニングですが、マニュアル通りにやらなくても、熾き火で満たされた薪ストーブの炉内にぶち込めば一発で短時間でできますよ。時間をかけてやるのも良いのですが、薪ストーブのパワーを使うと楽に作業できますよ。
さすが、このへんのマニュアルにないコメントは実戦派の冬を待つさんならではですね。
もちろん自分自身の使用については自己責任でやりますが、こういう実験的な情報をどんどん提供してもらえるのは有り難いです。大いに参考にさせていただきます。もちろんストーブに関しても。

[990: トム]

住宅地で薪ストーブをやっている方、やろうとしている方は、ご自身の擁護に必死のご様子ですね。

やっと肝心の問題が見えてきたように思えます。

薪ストーブは近隣に被害が出る。これが一つの結論ですね。

しかし、それが分かっても何食わぬ顔して焚いていることが最大の問題だと思われます。
いや、かなり気にして、近隣からいつ苦情が出ないかドキドキしている。

炎の魔力か、どうしてもやりたい、という欲求を抑えられないのか、近隣に最大限配慮するから、どうか許してほしい、と願っている。
もはや生活の中心になっているので、それを取り上げられたら生きていけない、と。

薪ストーブのメリットの情報はあふれているので、ここでいくら隠れたメリットを取り上げても正当性は理解されないですよ。
住宅地で焚けますか？という問いですからね。

最終的には、法に触れてないことやってどこが悪い、文句をいうアンタの方がおかしい、訴えられるものなら訴えてみな、といって逃げてしまうんでしょ。

違いますか。

[991: 中立派]

>No.981 by トム
>↑これも書いたのは春夏秋冬さんですか。
>技術的な話題は他でやったらどうですか。
>あなたのように、排気を室内に入れても大丈夫なほどまったく臭いがしない完ぺきな焚き方は、ほとんどのユーザーが出来ないと思いますが。
問題あったかもしれないけど、素直に謝罪してるじゃん。ずっと読んでるけどあんたも随分独り占めして大騒ぎしてきたんだから威張って言えないよ。
それに、技術的な話が聞きたい人もいるし、あんたと近所の問題にだって経験者の意見が役立つかもしれないじゃん。もう少し大人になりなよ。
せっかく落ち着いてきたところにあんまり言いたかないけど、まとまりもなく何でもかんでも否定するあんたの発言を聞き苦しく思ってるのはこの人だけじゃないよ。

[992: トム]

＞No.991 by 中立派さん

では、No.973 by 周辺住民さんの問題にたいして、大人のあなたはどう返答するのですか。

[993: 匿名さん]

まあ、狭い土地に無理して薪炊いてりゃ、
そのうち近隣同士が陰口叩いて、気がついたころには皆に背を向けられている。

最初はクリーンでも、常に掃除をしたとしても、年月が経てば支障は出てくるもの。
ストーブのチェックを毎度しようと、煙突のチェックを毎度しようと、
見えない部分が徐々に炭化することこそ恐ろしい。
大丈夫という業者の言葉を鵜呑みにせず、依頼して内壁剥いで点検しとかないとね。

自分の家族が焼け死ぬのは自業自得といえるが・・・

火事を起こして隣家を焼いたり怪我させても平気な人だけがお使いなさい。
その時業者のせいにしても、だれも許してくれないから。

問題は利用者の業者まかせの過剰な安心感。一年経てばあなたが責任者です。

[994: 中立派]

消防が前向きに対応するって言ってくれたんでしょ？
それで解決しないってことが何であんたに断言できるの？
それ以上はもう聞かない。
初めは根気強く質問に答えてくれた人たちが、気がつけば誰も返事すらしてくれない。
それを論破したと勘違いして自己満足に浸ってるだけじゃ子どもと変わらないってこと。

[995: 思案中]

現在関東地方、都内通勤圏に建設予定のものです。土地は駅からやや離れ周囲に畑も点在する旧分譲地で50坪以上あり、憧れの薪ストーブ導入に向け現在最終的な詰めの段階です。最近このスレッドを見つけて心配になりました。そして暖房シーズンになり通勤途中に2軒ある薪ストーブのお宅の近くを通ると、焼き芋のような臭いや朝などはくすぶるような臭いが時々するではありませんか。この掲示板を見て意識し過ぎるせいなら良いのですが多分意識しなくても気付く臭いでした。1台は知人の家でクリーンバーン、もう一軒は私の選んだのと同じ触媒式のお宅です（完成見学会で拝見しました）。私も最初このスレッドは電気・ガス関連の暖房設備を販売する方面からの偽投稿も多いのではないかと思っていましたが、実際に煙の自分で臭いをかいでしまうと、ちょっとショックです。昔のように庭でたき火や焼却炉でゴミを燃やしていた頃ならあまり気にならないのでしょうが・・・。焼却炉は燃やしていないときも近づけばススの臭いがした様な気もしてきました。繊細な日本人にはスス・臭いゼロの機種が必要なのかも知れません。現在薪ストーブを断念するかどうか悩んでおります。週末程度の使用なら許されるのでしょうか？音もゴルフの素振り音よりは薪割りの方がずっと良いと個人的には思うのですがこれも好きずきですね。

[996: トム]

>No.994 by 中立派さん

消防が言えばあなたはやめるのですか。
消防法には適合しているのに、ですよ。消防の指摘を謙虚に受け止めて終わりじゃないですか。

結局、被害者は以前と変化ありません。

返事をしなければ、不利な方向に議論が進むだけです。

論破したとは思っていませんが、書き込まれている方のご意見が、一般常識として素直に受け入れられるか否かではないでしょうか。

こどもの私の意見がウザイようなら、感情的ではない意見を伺いたいですね。

ただし、鮭の焼き方等の技術的な話では論点がずれているように思えますが。

[997: 匿名さん]

鮭の話はウマそうでよかったけどな〜〜〜〜。
もっとウマく焼ける方法ある？

[998: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.993 匿名さま：

壁や天井などの低温炭化が起きるのは二重断熱煙突を使わずにシングルの煙突で、木部への断熱対策がなされていない場合が大半です。

正しく施工されていれば起こりません。

[999: 匿名さん]

人気のまきストーブ、ご注意を　天井裏の炭化で突然発火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000014-cnc-l20

低温炭化や煙道火災で家を失いたくないなら、薪ストーブはやめる方が無難ですね。

[1000: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.995 思案中さま：

触媒式であろうと、クリーンバーンであろうと、焚き付け時や薪の追加投入時には多少の煙や臭いは出ますよ。ハイテク装置がついていれば出ないというのは幻想です。

十分に温度が上がった状態であれば煙も臭いもほとんど気にならなくなるレベルですが、薪ストーブの使用の全ステージに渡って完璧にゼロというわけにはいきません。

ご近所との人間関係、ご近所の方の性質、気質、土地柄など様々な要因が絡んできますので一概にどうだとは言えませんが、近所迷惑にならないようにするためには、煙や臭いを出すタイミングを考える必要があると思います。一般的な通勤通学、家事や洗濯の時間帯には焚き付けや薪の追加投入をしないという工夫が必要になってくるかもしれませんね。