薪ストーブは流行ですか？

[購入検討中さん]

最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。

私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか？
ちなみに日中は仕事で留守にしています。

それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？

[782: 薪ストーブユーザー①]

>>779
春夏秋は冬を待つ季節さま
そんなこと言わないでください。
ベテランで知識も豊富なあなたのアドバイスは必要です。

>>778
桑畑さま
ベテランのご意見参考になります。
＞今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが
ぜひ、アドバイス、ご意見お願いします。

[783: ビギナーさん]

>>778桑畑さん
確かにその通りだと思います　　しかしあなたのご近所にトムさんのような人がいて文句を言いたくて悶々としたストレスを抱えた人がいたとしたらどの様に対応なさいますか？
ちょっとした煙にも反応してしまう言わば薪ストーブ大嫌い派です　　そのような隣人に対して苦情を言われたら「はい、今日から一切ストーブ焚きません、今までご迷惑おかけしました」なんて謝るんですか？　　勿論お互い歩み寄って折衷案を模索できればいいんでしょうが、トムさんの書き込みを見る限り残念ながらその余地は無さそうですよ

薪ストーブを住宅地で使用する人間はご近所からの要請があれば使用を取りやめるだけの覚悟がいるでしょう

[784: 匿名さん]

しかし774さんのように薪が乾燥していればＯＫとか無責任で無知な事いう人が、実際に密集地で
設置して迷惑かけるのでしょうね。分譲地の様な隣との家の間隔が30ｃｍ、50ｃｍの住宅街で薪ストーブとかどう考えても迷惑でしょう。そんな状況で良識ある人は絶対設置しないと思うんですが。例えそれが田舎ちょっと土地が広くお隣が、1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？

[785: 匿名さん]

>>784
>1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？
１ｍって何かの間違い？

[786: 784]

間違えではないですよ？１メートルです。
お隣との間隔です。分譲だと地方でもこのぐらいの間隔が多です。

[787: サラリーマンさん]

>>781
>気にする人はやはり気にするし、ユーザー、近隣、お互いに気を使いたいものだよね。
模範的すぎてきもち悪いくらいです
それから先の議論を前レスで喧々諤々していたんですけどね

[788: 匿名さん]

>>784
＞どう考えても迷惑でしょう
具体的にどのような点が？（話がループするかな？）

＞1ｍも離れている所でも同じ
数字を出すと混乱しますよ。今は「密集住宅地」という程度の前提でいいのでは？
（何と何が１ｍ？とか、じゃあ１．５ｍは？って話になるから）

[789: 匿名さん]

薪ストーブユーザーは偏屈な人ばかりだと思っていたら、桑畑さんのように普通に物事を判断できる方もいらっしゃったので、同じ人間としてなんかほっとすると同時に安心できました。

[790: たく]

＞No.778 by 桑畑さん

はじめまして、たくと申します。
スレ主ではありませんが、ここの板でいろいろと勉強させてもらっている、ストーブユーザーのタマゴです。

さて、桑畑さんのご意見には、概ね賛成です。
以前も書きましたが、私もいろいろな工夫で「極力ゼロに近づける」ことはできても、本当にゼロにはならないと思っています。
ですから、住宅地の「密集」の度合や、土地柄、そしてなによりも人間関係が最も重要という考えに至っています。

それでもトラブルが起こってしまったら・・・・
確かに明確な答えを持ち合わせていません。
もしその立場に立ったら、ストーブの使用をやめるかもしれません。

皆さんそれぞれに導入の理由があるように、私にもやはり私なりの理由があって、そんなリスクがあることも承知の上で、やはり住宅地で薪ストーブを選びました。（決して○○とかいう御用雑誌に感化されたわけではありません。）

我が家では、まさにこれから機種の絞り込みに入ります。
にわか勉強の私ではわからないことがたくさん出てくると思いますので、ぜひ実体験をもとにしたアドバイスをいただければと思います。
これからもよろしくお願いします。

最後に、私が初期のころに書かせていただいた、我が家の立地条件です。
自己紹介がわりに。
　↓

＞No.143 by たく　2008/11/10(月) 17:50
＞以前のレスも全部読みましたが、センシティブな方が多いなあ、という感想です。
＞庭でのゴミ焼きとか、CO2が増えるとか、まして放射能まで持ち出すほど、薪ストーブってそこまで大げさなものなのでしょうか。
＞我が家の建設予定地は、住宅地ではありますが一番端っこのほうで、100mほどで田んぼや山にぶつかるロケーションです。向いは農家で脱穀機を使いますし、隣は造園業でクレーン車が出入りします。それでもみんなお互いに節度と理解を持っていて人間関係も良好です。ご近所をさそって庭でバーベキューでもできるほどに。
＞薪ストーブだってきっと良いコミュニケーション・ツールにもなりますヨ。

[791: 匿名さん]

法的規制の話しが前にありましたので、ちょっと調べてみました。

「新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究」によると、建物火災件数は９件で、出火原因は薪ストーブ２件、ガス漏れ＋何らかの火源２件、暖房機（通電）１件、線香１件、配線短絡１件、高温溶融金属１件、不明１件だそうです。
これは火災の出火原因の２２％を薪ストーブで占めており、さらに暖房器具だけに限定すると、薪ストーブ設置住宅が少ないにもかかわらず、３件中２件の出火原因元となっています。
さらに言えば、この２件は全焼だそうです。

また、このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...'新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究'

[792: たく]

↑ちょっと待った！
22％って、母数が9件じゃ

[793: たく]

書いてる途中で送信されちゃいました。失礼。
９件ではあまりに母数が少なすぎて、統計とは呼べませんよ。
「２件の火災があった」という事実だけです。

[794: トム]

たくさんの周辺環境なら炊くことも可能であるようにも思えますね。
農家や造園業者が隣ならお互い様、ということでしょうね。

さんざん苦情を書いていますが、私のいう住宅地は、住宅の用途しか建っていない住宅地です。
店舗はちらほらありますが、ほとんどの人が都心に通うサラリーマンです。

事前に近隣にお話して理解を得るようにすれば大丈夫、とのことを聞きますが、設計時に薪ストーブはやめてください、と言ってやめてくれるのでしょうか。
(というか、設計時に聞きにまわる人はいないか)

また、完成した後の挨拶まわりで、薪ストーブをやって大丈夫か、と聞かれても、既に建物は完成しているのにやめてください、とも言えない。

というか、聞きにいかなきゃならないようなことを最初からすること事態がおかしい、と思いませんか。

ぜんそく持ちだと、プライベートのことを他人に言わないといけないのでしょうか。

誰が住んでいるか分からないのだから、ある意味ばくちですね。

ホントに困るのは建築家かな。
偉そうに抗弁しておいて、やばくなると逃げる。

建築家が実例を見せて出来るというから信用して設置したのに、出来なくなった責任を取ってくださいよ。
これを読んでいる建築家は何かコメント書いてください。

[795: 匿名さん]

そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。
暖房器具だけに限定してみてみると。３件中２件が薪ストーブでした。

薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブは出火の元にならないようなことを書かれていた方がいましたが、実際とは異なるようです。

[796: 匿名はん]

>>794
>>688に書いたとおり、建築家は問題だと感じています。
あの人たちは、法の裏をかくのも好きですから。
施主に良識がないと、目も当てられません。

[797: 匿名さん]

暖房機といったら、石油ストーブ・ファンヒーター・エアコン・蓄熱式ヒーター・電気ストーブ・遠赤外線ヒーター・オイルヒーター・こたつ・薪ストーブなど、沢山ありすぎますね。
暖房機火災３件中２件が薪ストーブならば、やはり住宅密集地では使わない方がいいのかな。
しかも、９件の火災のうち全焼が３件で、全焼３件のうち２件が薪ストーブですね。

[798: サラリーマンさん]

>>795

>そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。

>薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
>かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？
統計学的にみても9分の2じゃねえ　900分の200だったら間違いなく薪ストーブ禁止だろうけど・・・　　中学レベルの学力あればわかりそうなもんだけど

[799: 匿名さん]

＞薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？

このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

[800: たく]

↑レポートの出所を紹介してもらえませんか？

[801: たく]

失礼、書いてましたね。ゴメンナサイ。
でも、２件ともストーブの上に落ちた洗濯物が原因じゃないですか。
石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？
それに、やっぱりサンプル数９件で「はい結論！」っていうのは乱暴ですヨ。

[802: たく]

トムさん

まだ宿題の答えをもらっていませんよ。
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？

[803: e戸建てファンさん]

>>801
そもそも、ここ最近の震災で薪ストーブを使うような時期に起きた
地震は中越地震以外には薪ストーブの設置が少なそうな阪神・淡路大震災だけですから、
震災時の薪ストーブの統計的に議論するに足りるデータはそもそも無いです。

ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。

ストーブの上に洗濯物等が落ちで火災になるような確率はどのストーブでも
同じくらいでしょうから、この数字を見る限り統計的に判断して薪ストーブは他の
暖房器具に比べてかなり火災の危険度が高いことは事実でしょうね。

まあ薪ストーブには低温炭化と煙道火災という、他のストーブではありえない
２大火災要因があるのでしょうがないですが・・・

[804: たく]

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[805: 競合物件企業さん]

→863

なんでそういう結論になるかな〜。

普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

確率の数字の上だけで比較したら薪ストーブの方が他の暖房器具より火災になる確率が高いとなりますが、確率に母数をかけないと意味がないのでは？

[806: 競合物件企業さん]

↑863じゃなくて803ね

[807: e戸建てファンさん]

>>805

火災の危険度を議論しているのに母数を掛ける意味はあるんですか？
（単純な火災件数のみであればストーブ火災は放火に比べて、遥かに
少ないですよ）

単純に震災のみの議論であれば以下のどちらかの対策は暖房器具と
しては最低限必要で対応できない機種は販売中止にすべきではないかと思います。

・転倒時自動消火装置（石油、ガス、電気、ペレットストーブ等）
・転倒防止装置（蓄熱暖房）

欧州や北米で主流の薪ストーブは震災対策という概念がそもそも
欠けているとしか思えません。また同様に全ての薪ストーブ業者
も同じレベルでしょう。まあ確かに震災レベルの震度６以上で
無い限り100kg以上もあるような薪ストーブが転倒することは
ありえませんが、このような重量物に震災時にかかる加速度は
並大抵の固定では太刀打ちできませんから、基礎へのアンカー
による固定が必要だと思います。ただ現状販売されている機種
は床への固定を考慮されている機種はほとんど無いようですから
日本向けモデルを新たに開発して貰うべきかもしれないですね。

[808: 匿名さん]

>>No.451
>>平成１９年度の消防白書によれば出火件数53,276件のうち
>>ストーブによる火災は1,927件(3.6%)でその内訳は
>>・石油ストーブ：1,063件
>>・電気ストーブ：674件
>>・まきストーブ：105件
>>・ガスストーブ：62件
>>・石炭ストーブ：3件
>>だからストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%だから
>>比較的高いといえますね。
>>http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

451を探すだけで大変やった。引用ぐらいしといてほしいな。
ところで、1927件までは出所がわかったけどその内訳はどこに書いてあるん？
上のアドレスからどこを抜粋したのか教えてたも。

それと、
>ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
>また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
>一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
>55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。
これ、実数ベースでわかりやすく解説してちょ。

ついでに、1.3％とか56.7％って確かな数字なん？
これがちょっと違うだけで4倍説はすぐに崩れ去るけど、出所をもう一度教えてほしいな。

情報ネタがあっちこっちなんで改めてまとめて解説お願い。

[809: 匿名さん]

＞普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

普通はそう捕らえますよね（笑）
石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

さらにこの報告書をじっくり読むと面白い事実が沢山明らかになります。
表１の概要には、薪ストーブの「火は消してあったという証言があるが余熱が残っていたものと推定」と書かれています。

[810: 匿名さん]

＞石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？

石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

新潟県の地震に限って言えば、暖房機による火災の発生件数は３件。
そのうち２件が薪ストーブで、１件が蓄熱式暖房機です。
恐らく何万台という単位であったと思われる石油ストーブが原因のからの火災は報告されていませんね。これは確率的に高い数字ですね。
素直に、事実として受け止められないものでしょうか？

[811: たく]

＞No.810 by 匿名さん

仕事に行かなきゃならないのでコメントのみで失礼します。
↓再度ご参照を。

No.804 by たく　2009/01/20(火) 23:58

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[812: 競合物件企業さん]

まあ、火災発生のリスクはどうでもいや。他の暖房器具より薪ストーブのリスクが高いのかもしれないけど、ここでいくら吼えたり、ぼやいたりしても、現実の世の中では薪ストーブの増加に対しては何の手立てもうつことはできないだろう

それができないストレスや不満をここでぶつけて解消しているアンチ薪ストーブ派たちの遠吠えとてそれは受け取っておこうｗ

[813: 競合物件企業さん]

薪ストーブと一言でくくっているけど、多分火災を起こしたのはステンレスの薄板製のものと思われ。

ぶあつい鋳物の薪ストーブだと炉内の熱が表面にダイレクトに伝わってこないよ。

[814: 薪ストーブユーザー①]

火災の話題になって、
昔見たドラマを思い出しました。

「北の国から」
薪ストーブからの出火でログハウス全焼してましたね。
たしか、純が出かける時に薪ストーブの上に洗濯物落っことして引火したんですよね。

セルフビルドは危険ですね。

設置時の法的規制はあったほうが良いですね。

法的規制のない現在でも、最低限メーカーの設置基準は守ってほしいですね。

[815: 競合物件企業さん]

→814

セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

落ちたら薪ストーブにくっつくようなところに洗濯物を干しているのが問題。使い方次第であろう。そもそも薪ストーブだったら、そんな近くでなくても、あるていど離れたところに洗濯物を干してもパリパリに乾燥するよ。

[816: 匿名さん]

統計情報は慎重に使ってください。視点を変えてみましょう。

>808に示される消防白書によれば、主な出火原因（付属資料６）の上位は放火・たばこ・こんろですね。薪ストーブを云々する前に「大変だ！コンロに自動消化装置を義務化しよう！」「たばこに・・・」という話が先ですよね。
付属資料５によれば、ストーブが出火原因であるのは火災全体の3.6%ですね。薪ストーブはさらに3.6%の中の5.4%にしかなりません。つまり火災全体の0.2%にしか占めていません。
一方で被害金額で見ると、たばこ7.5%に次いで、ストーブが7.3%と件数比からすると被害額が大きいです。ストーブそのものを禁止しましょうか。

また、阪神大震災について
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf
によれば、285件の火災のうち、薪ストーブは1件ですね。最も多いのが「移動可能な電熱器」いわゆる電気ストーブの事でしょうか？次いで「電灯電話等の配線」となっています。
電気ストーブを禁止して、屋内配線も禁止しましょうか。

もちろん、薪ストーブの火災に対する配慮をより高めていくことは賛成です。
しかしながら、感情や結論ありきの状態で統計情報を引用することはさらなる誤解を招くことが多いため、あえて揚げ足を取るようなコメントをしてみました。

[817: 薪ストーブユーザー①]

>>815さん
＞セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

たしかに、知識や経験や技術があれば問題ないですよね。

でも、初めての薪ストーブの使用で、ホームセンターで購入しセルフビルドする方もいると思います。勉強して知識をつけてからなら良いのですが。

もし、自分の隣の家の方が、ホームセンターで薪ストーブ買って自分で設置したらちょっと怖いです。
実は私は、ホームセンターで売られている安い薪ストーブに関して偏見を持っています。煙を吐きまくるんじゃないか？火災は大丈夫？などです。
これは、私がホームセンターで売られている薪ストーブを良く知らないからです。
煙については、春夏秋は冬を待つ季節さんに教わったので、そんなに性能が悪くなく煙を出さないと知りました。
ただ、火災（特に低温炭化）の心配はあります。ホームセンターでは、購入者に対しきちんと安全な設置方法を指導しているのか？これが分からないので不安になるのです。

私がホームセンターの薪ストーブに思っている偏見は、一般の方が薪ストーブ全てに対して持っている偏見と同じだと思います。

一般の方は薪ストーブを良く知らないので、もし隣の家が薪ストーブを導入したら、煙・煤・臭いは大丈夫？火災の心配は？薪からシロアリが来ない？となるのは必然です。

そこで、薪ストーブに対する正しい知識を身に付けていただければ不安も減るし偏見もなくなるのではと思っています。
もしくは、きちんとした法的規制が出来、それをクリアする薪ストーブであれば安心ですよね。

そう言う私も、ホームセンターが購入者に対しどのような指導を行っているか調べもしないで、偏見を持ったままですからね。誰か詳しい方この事を教えていただけますか？

[818: 匿名さん]

>816　の追記です。
ここでは密集住宅地における薪ストーブの使用について論じているはずなので、新潟での地震のみを取り上げるのは不適切です。もちろん新潟の時と阪神の時で普及率等の背景が変化していることも踏まえる必要があります。
また、日常における火災と震災時における火災は自ずとその性格が異なります。
震災時の火災の危険性について論じるのであれば、震災時の出火原因全体から見た薪ストーブの位置づけを知る必要があります。
石油ストーブと電気ストーブと薪ストーブの優劣を論じるのは詭弁です。

[819: 匿名さん]

このスレ読んでみたら、どんどん薪ストーブの魅力に取りつかれました。
炎のゆらめき、嫌いな人はいませんよね。

[820: 薪ストーブユーザー①]

ちょっと自分でも調べてみました。
ホームセンターで指導してるかどうかは分かりませんが、
↓メーカーでは設置の仕方書いてありますね。
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
これは、ホームセンターで売っている安い薪ストーブメーカーの１つです。
これを見て自分で取り付けようとするバイタリティのある人が取り付けるのであれば、逆に安全かなという気がしますね。

ただ、安いストーブは地震時の火災の危険性は増すようです。
地震がおきた時、薪ストーブが出火の原因になるとすると、
ストーブの表面温度は300度ぐらいなので
①ストーブが倒れてガラスが割れて、火のついた薪がストーブの外に出てしまう場合
②煙突が外れて、その外れた煙突の穴の上に可燃物が運悪く乗ってしまった場合
この2つだと思います。
①について安いストーブは強化ガラスを使ってないので割れやすいようです。
http://www.e-stove.jp/woodstove/howto.htm#jishin

[821: 匿名さん]

取り合えず薪ストーブユーザーが自己中なのはわかった！！

[822: 匿名さん]

キツネがジャンプして、
ブドウに届かなかった時のセリフですね。

adjustment　mechanism　
または
defence mechanism

[823: 競合物件企業さん]

→820

自分で調べてみるのは大切なことだね。

ホームセンターでも最低限の安全に対する基本は商品陳列しているだけでなくＰＯＰで表示しているし、注意換気はしている。ただし、それを実践するかどうかは購入者次第。ただし、人任せにせず自力設置でする人はたいていそのくらいは勉強しているし、実際に行っているはず。そうじゃなきゃ、もっと薪ストーブ火災が日常茶飯事のようにたくさん起きているはず。最近のテレビでの火災のニュースでも薪ストーブが原因というのはあまり聞かないなぁ。

安い薪ストーブだから危険というのはどうかな？強化ガラスであろうと、そうでなかろうと地震で倒れるような衝撃が加われば同じように割れるはず。ガラスは衝撃には弱いよ。温度変化に強くても衝撃が加われば割れる。自分の高価な薪ストーブのガラスが丈夫だと思うなら、試しに金槌で思いっきり叩いてみな。それで割れなきゃ高価なガラスは衝撃が加わっても割れないと信じてあげよう。私は割れると思うけどね。

知らないものの対する偏見があると正直に言ってるのは評価しよう。アンチ薪ストーブ派が薪ストーブに対して持っているものと同じものを、あんたはホームセンターの薪ストーブに対して持っているわけやね。おいらにはアンチ薪ストーブ派の薪ストーブに対する批判と同じように見えるな。

あと、もう一つオマケに言っておくと、ホームセンターの薪ストーブを馬鹿にするのは、高価な薪ストーブを売りたい薪ストーブ屋の陰謀というか手腕にハマっているということでもある。ホームセンターのでも十分だと消費者が知ってしまったら儲からなくなってしまうじゃん。

[824: 匿名さん]

↑
競合メーカーさんは出入り禁止のはずでしょ。

[825: 匿名はん]

だからさ、仮に火の粉が飛んでも、他家の屋根に届く前に消える距離があれば良いんじゃないの？
薪ストーブは否定しませんよ。
隣の家には車で行く距離とか、さ。
どうしても「おき」（燃えさし）が残るのも、知ってますか？

[826: ビギナーさん]

おきが残って何が悪い？
世界中の密集住宅街で薪ストーブ使ってるよね。
条件は同じだよ。

[827: 競合物件企業さん]

→825

そもそも薪ストーブの煙突から火の粉など全く飛ばないよ。飛ぶと思ってんの？

おきが残るから温かさが火が消えた後もずっと長続きするんだよ。残るのを知っているかとか言うけど、そんなの知らないわけないじゃん。

ん？もしかして、薪ストーブとか薪ストーブの煙突ではなく「住宅火災」の話？

[828: 匿名はん]

薪ストーブで暖を取ろうと思う人が住むような、安い土地には住まないことだな

[829: 匿名さん]

>823
そうだね、アンチ薪ストーブ派は単なる偏見、喰わず嫌いなんだよね。

[830: 匿名さん]

偏見は、無知から始まるんだね。

[831: 匿名はん]

無知だから薪ストーブにあこがれるんだよね

[832: 申込予定さん]

薪ストーブ設置許可区域とか、薪ストーブ使用者隔離区域とか作ればいいんだろうけど。

[833: 競合物件企業さん]

→831　薪ストーブへの憧れは無知だろうと知識があろうと関係ない
→832　作ってくれたまえ

[834: 匿名はん]

流行で薪ストーブつけるような人間が近所に来ないことを祈るだけだな。
保守的な住宅地に住んでて良かった。

[835: ビギナーさん]

話が前後して申しわけないんですけど、地震の際に２００ｋｇ近い鉄の箱がひっくり返って火事になるってのが今いち想像出来ないんですよね　　
確かにダルマストーブやステンレス製の縦長で軽いものに関してはその限りではないと思うんですが・・・
もしひっくり返るとしたらどの程度の震度なのか実験したデータなぞあれば興味がありますけどどうなんでしょうか

中越地震の2件の薪ストーブによる火災とは果たしてどのタイプのものだったかは判明しているんでしょうか

[836: 匿名さん]

>>835
ちゃんと読め
洗たくものが落ちてきたって言ってるだろ

[837: e戸建てファンさん]

みなさんこんばんは

なんか荒れてますね。かなり聞くに堪えない意見も多いですね。

薪ストーブの火災についての統計データですが、すこし纏めます。
ストーブ火災とその内訳については以下のurlの平成19年度の消防白書から
引用しました。
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

第1章　災害の現況と課題
　第1節　火災予防
　　 [火災の現況と最近の動向]
　　　4　出火原因
　　　　 (5)「ストーブ」による火災は減少
に平成17,18年度のデータがあります。

薪ストーブの普及率の1.3%は以下の大阪ガスの調査結果urlの最初にあります。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr_life/pdf/05-14_1.pdf

石油ストーブの普及率の54.1%は内閣府の平成16年度の消費動向調査からの引用です。
(56.7%は平成15年のデータでした）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/quarter/0403fukyuritsu.xls

自分としては統計情報が全てだとはまったく思っていませんが、数字を出さないと
危険度を納得されない方（ユーザ？）が多いようなので引用しています。

薪ストーブが震災時に転倒するかどうかは議論があるとは思いますが、
絶対に転倒しないと証明されない限り、安全対策面からすれば転倒すると
みなすべきだと思います。（不転倒保障するのは設置する薪ストーブ業者の責任かな？）

どうも薪ストーブユーザの方のほうが震災や火災に対するリスクの認識が甘いように
感じます。自分の家にある薪ストーブが危険物であると思いたくないのは分かりますが
万が一の場合に被害を受けるのは、第一に自分＆家族で第二に近隣の住民であることを
しっかりと自覚すべきでしょう。

[838: 競合物件企業さん]

→835

200キロの安定した箱がひっくり返るような地震だったら、建物そのものが倒壊しているよ。想像できなきゃ、どこかのイベントに出かけて地震体験車に乗ってみな。

それから地震の際の薪ストーブによる家事の原因は、ひっくりかえったのではなく上に干してあった洗濯物が落ちたということだよ。

多分、表面温度が高くなりがちなステンレスの薄板製の薪ストーブだと思うが、そこまで詳しいデータはないので想像しかできん。

[839: 競合物件企業さん]

→837

大地震で絶対に転倒しないなんて誰も保証できない。そもそも家屋そのもののが倒壊しないことだって住宅メーカーも工務店も保証できないはずだ。

仮に薪ストーブがあんたのいう危険物だとしても、家庭にはそれ以上の危険物がいっぱいあるんだよ。電気配線、ガスコンロなどを排除してから薪ストーブを責めるなら話はまだ解るが、肝心なところを無視して薪ストーブをあげつらうのが気に食わないんだよ。

[840: トム]

たくさんから宿題をいただいておりますのでお答えいたします。
【宿題】
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？
【回答】
ご近所とのお付き合いは普通です。今後もたぶん普通です。
よくご近所との付き合い方次第、と言われますが、臭いものは臭いのでしょうがありません。

私はユーザー個人を攻めているのではありません。
個人をせめても逆恨みされるだけですし、ご本人は密集地で焚ける、というお墨付きを建築家やハウスメーカーからもらってやっている訳ですから、精一杯の努力をしているのになんで？あんたが引っ越せば焚けるのに・・・と思うのではないでしょうか。

また、たとえ今焚いている周囲の方々がやめたとしても、次から次へ薪ストーブハウスが新築されていくので、一般論として密集地で炊くのはいかがなものか、と申し上げているのです。

ちなみにここは坪１００万円前後の住宅地です。少なくとも田舎ではありません。
一般サラリーマンには３００坪はおろか、５０坪も買えません。

火災の話題で盛り上がっていましたが、今年の正月にあった薪ストーブの火災は、種火のある灰を誤って麻袋に入れたものではなかった？でしょうか。
人間のやるものはミスもありますから、寝ぼけていれば何やるか分かりませんからね。
鋳物は頑丈でも作業工程に手落ちがあればダメでしょう。

話は変わりますが、今年になって焚かなくなった人が増えたような気がします。

自宅から５００ｍの距離内には、およそ２０件くらいは薪ストーブユーザーがいたと思うのですが、昨年は一日中焚いていたお宅も今年は薪が積んでない。

どうしたんですかね。この掲示板とか他の掲示板を見ているのかな。

ありふれた住宅地でオーナーさんは家の前に薪を高々と積んでいますが、信じられない、最悪、と思って見ている人がほとんどですよ。

だって９９％の住民は使っていないんですから、臭いは迷惑、と思って当然です。
地球温暖化なんて関係ないです。たとえそれが良いことでも臭いものは臭い。

長くなりましたが、一つ質問していいでしょうか。

住宅密集地で薪ストーブを建築家に勧められて付けたけど、ご近所からクレームが来て実際は焚けなかった、とします。
建築家の設計は、薪ストーブを主体とした設計で吹き抜けを通じて全室温まるようになっている。
焚けなくなると逆に暖気が上にあがってしまい、寒い。
建主は薪ストーブ関連の設置費１００万円とウソついて寒い家にした慰謝料５００万円を建築家に損害賠償請求できるか。

もし損害をこうむったと思ったら、裁判まで行かなくても、都道府県の建設業課の建築紛争委員会みたいな仲裁してくれるところに相談する手もあるでしょうね。

また建築家やハウスメーカーさんは、今後、住宅地で薪ストーブを設置する場合、建主より自己責任である旨の誓約書を取っておいた方がいいでしょうね。
重要事項説明で説明しておくとか、何か書面に残しておかないと、こちらが勧めたことになってしまうとマズクないですか。

[841: ご近所さん]

このスレにピッタリな話が最近あった

近所の老夫婦が築７０年ほどの家を一部リフォームし薪ストーブをとりつけた
施工したのは地元の建材店だった。ストーブ本体はホームセンターで購入し煙突は建材店が用意した　

しかし施工した次の日偶然庭先で顔を合わせた老夫婦に家からこげくさいにおいがするので見てくれないかと相談された。その時前日に薪ストーブを設置したことを知った。私は全くの素人だが火事の可能性があるのではないかと思いすぐ見にいくことにした。

見てみるとストーブの中には薪ではなく大量の落ち葉や枯れ木、新聞紙がつめこまれ室内には煙が充満していた。（施工した建材店が落ち葉や新聞でもいいと言ったらしい。その上薪ストーブは室内にも煙は出ると言ったようだ）また煙突は薄いステンレス管のような物でまず煙突とは言えないものだった。ステンレス管はすでに表面にこげつきのようなものが出てきていた。さらに煙突を壁から出しているのだが壁と接する部分に何の熱処理もされておらずコーキング？で煙突まわりを固めているだけだった。煙突まわりの壁がこげていた。
素人の私が見てもおかしいところだらけだった。

すぐに火を消し施工した建材店を呼び再施工となった。ただその建材店はあてにならないので老夫婦には薪ストーブに詳しい工務店か薪ストーブ専門店に相談するように言った

まさに流行ということで何も知らないユーザーに薪ストーブを安易に勧めいいかげんな施工をする。このような業者がいることで災害がおこり薪ストーブのイメージが悪くなっていることも少なからずあるのではないか。こんなことが実際におこるのだからいいかげんな業者は恐ろしい。

[842: トム]

ここで議論しているのは、しっかりしたハウスメーカーや建築業者が施工し、乾燥した薪で完璧に焚いているオーナーが住宅密集地で焚けるのか、ということを議論しているのです。

落ち葉を焚いているなど低次元の話を持ち出しても、あなたの正当性は認められないですよ。

[843: 競合物件企業さん]

→840

次々と薪ストーブハウスが増殖されている坪100万の住宅地って具体的にはどこ？

ちょっと見学に行ってみたい。

[844: ご近所さん]

>842 トムさん

841を記入した者です。
私が書き込むのは始めてです。

薪ストーブによる火災件数の話がでていたのでこういう例もあるということで書き込んだだけです。トムさんに反論したわけではありません。私の住んでいるところは隣の家との距離が１００メートル以上あるド田舎ですので住宅密集地という話とも関係ありません。
私自信は薪ストーブには興味ありません。反対でも賛成でもないです。

この掲示板を業者の方も見ているのなら責任のある施工と使用への説明をしてほしいと思い書き込みしたのです。言葉足らずだったかもしれませんが。
ただ少なくとも私の隣人の老夫婦はこれから薪ストーブにかかるコストも手間も隣人への影響も知らされず業者から「簡単だしお金も手間もかからない」と言われ設置したのです。こういういい加減な業者や薪ストーブのことをよく理解してない建築家、工務店が存在するかぎり住宅地だろうが田舎だろうが薪ストーブによって迷惑をこうむる人は増えるでしょう。

スレ内にもあるように何らかの規制は必要だと思います。

横槍失礼しました。

[845: 競合物件企業さん]

→844

業者の言葉を鵜呑みにするその老夫婦もお人よしというか、抜けているねぇ。もう少し自分で調べたり勉強したり、幅広く色々な情報を集めてから行動に移せばいいのにね。そんなことだと屋根の葺き替えとか、壁の塗り替えとか色々な訪問業者の餌食になりそう。

大半の薪ストーブ業者はマトモな施工をしているよ。その田舎の工務店は例外中の例外でしょう。普通は100万円近い売り上げがあって、その半分くらいが利益になる美味しい市場なのだからね。ショボイ手抜き工事で儲けられないよりも、バッチリやってしっかり稼いだ方がいいでしょう。

[846: トム]

ご近所さん、早がってんしてしまい、失礼をお詫び申し上げます。

ご老人の方は特に、振り込め詐欺じゃないですが、騙されやすいので、やはりしっかりした器機を取り付けられるよう規制は必要でしょうね。

ここの場所は言いません。特定してしまうとここだけの話になってしまいますから。
でも書いていることは事実です。

全国のどこでもいいです、家の周りをカニみたいにはっていかないと廻れないような土地ならどこでも当てはまることです。

雑誌に感化され、また建築の専門家からも出来ると太鼓判を押され、実際に焚いているお宅も見学し、決意して設置された方が、近隣の苦情から断念せざるを得ないのはどうしても納得できないのでしつこく書いているのです。

建築家やハウスメーカーはプロなんですから、責任は免れない。

そのプロが、実際に焚けない、と分かるとなると、近隣に理解がないからしょうがない、とまるで近隣が無知で教育すれば理解されると思っている。いや逃げてしまう。

この掲示板を見て、これからオーナーになる方や既に設置されている方が、様々な問題を抱えていることを理解して、その上でご自身の土地が導入できるか客観的に判断されればそれでよいと思っています。

[847: 競合物件企業さん]

→846　あなたが近所からのクレームで使用を断念した薪ストーブユーザーなのではないかな？

[848: 844]

845さん
残念ながら今回薪ストーブを設置した建材店はその老夫婦の家をずっとメンテナンスしてきた顔見知りの業者なのです。
だから騙したというよりは薪ストーブについて本当に無知なんでしょうね。
ずっとメンテをしてきた顔見知りの業者が自信満々で勧めてきたら信用しちゃいますよね。まあ人がよい老夫婦なのは間違いないですが。

また施工については薪ストーブの専門業者が入っているとこはしっかりした施工をしていると思いますが今回のように専門外の建材店や大工が設置したものはいい加減なものが多いと思います。私は役所勤めをしていて新築された家に入る機会が多いのですが薪ストーブを専門店が設置したものか専門外の人が設置したものかはなんとなく見ればわかります。煙突なんかもしっかりしたものとやわらかそうで頼りない物なんかとではさわればわかりますからね。


建築家が建てた家なんかでもホームセンターの薪ストーブが入っていることがあります。しかも専門外の大工さんに設置させて。
建築家の方にとってはインテリアの一部のような感覚なんでしょうかね？実用性やまわりの配慮とかは二の次で。

設置するにしてもきちんとした安全基準を通っているメーカーの物を確実な施工をしてほしいものです。安全確保は最低限の条件ですからね

[849: 競合物件企業さん]

→848

そんな素人以下の工事をする業者がいるなんて信じがたいけど、あるんですねぇ。

電気工事とか、自動車修理のように、販売取り付け設置には一定の資格が必要になれば、そういうこともないんでしょうが、普及率が低く火災もまだそれほど起きていないので、そこまで法整備されるのはまだ時間がかかるでしょうねぇ。

[850: 匿名はん]

流行りだからなあ、はぁ・・・

[851: 匿名さん]

なんで薪ストーブユーザーが増えているのか考えてみました。
炎を見ていると、心が落ち着きますよね。
人間のＤＮＡに組み込まれているんだと思います。

[852: 購入検討中さん]

それで放火するヤツがいるんだな。

[853: 匿名さん]

なるほど
薪ストーブユーザーは、狩りをしながら洞窟に住み、火をありがたがっていた頃の攻撃的な人類の気性を色濃く受け継いでいる人たちなのですね

ここの書き込みを見ていると納得です

[854: 匿名さん]

↑
笑える。

[855: 匿名さん]

>薪ストーブユーザーは、狩りをしながら洞窟に住み、火をありがたがっていた頃の攻撃的な人類の>気性を色濃く受け継いでいる人たちなのですね

薪ストーブユーザーにとって褒め言葉だよ

[856: 匿名さん]

↑
もうちょっと考えましょう。

[857: 匿名さん]

質問です。
ヨツール等のクリーンバーンは、
オーロラの炎が見れると聞きましたが、
触媒式でも見れるそうですね。
多分、クリーンバーン式は青いオーロラ、
触媒式はオレンジのオーロラと勝手にイメージしています。
あってますか？

[858: 匿名さん]

>837
昨日は揚げ足をとるようなコメント失礼しました。

＞薪ストーブユーザの方のほうが震災や火災に対するリスクの認識が甘い
この辺は、個人差の話で薪ストーブユーザーとは関係無いと思います。
つまり、リスクに対する意識の差ということになります。
統計の話で指摘したように、火災の原因は薪ストーブだけではありません。
では、あなたは屋内配線のリスクを認識して、その保証をメーカー等に求めることが正当だと思いますか？
近年の工業製品は表向き安全に見えても、全てそれなりのリスクを抱えています。それがユーザーからは見えにくくなっているだけです。

個人的には、薪ストーブという危険物を屋内で扱うことによって、様々なリスクに対する意識が養われると感じています。（個人差のある話です）
薪ストーブを使うことは、薪を確保すること、つまり斧やチェーンソーを扱うことになります。
この時代に好きこのんでリスクを抱え込むことになります。
多くのユーザーはそのことを認識していることも知っておいてください。
（薪を買うお金持ちユーザーはこの例から除きます）

つまり、薪ストーブユーザーにも様々な人がいて、ステレオタイプで扱われると混乱します。
モラルの低いユーザー若しくは初心者ユーザーへの啓発と、施工業者の技術向上（むしろ資格による専業化）が重要と思います。

[859: 匿名さん]

薪ストーブのあるBARはなごむなー
自宅にはいらないけど

[860: 匿名さん]

>>859
狐さん
ジャンプしても届きませんでしたか。
でも、酸っぱいに決まってますからね。

[861: 匿名さん]

>840 トムさんへ
＞損害賠償請求できるか
無理だと思います。
建築家が責任を持つのは建物の構造など設計に係る部分です。
薪ストーブを焚けなくなったのは、近所の人のクレームであり、それを受け入れて所有者自身が焚かないという選択をしたためですので、誰の責任でもなく強いて言うなら本人でしょう。

現在では、薪ストーブの設置に伴う近隣への説明が義務づけられていないことから、建築家及び施工者に法的な責任はないでしょう。
クレームがくることが明らかに予見される場合で、建築家が知っており、施主が知らなかった場合にはある程度の責任を問えるかもしれませんが・・・建築家の作為を証明しない限り難しそうですね。

「寒い家」になったのは薪ストーブが焚けないからで設計もしくは施工上の瑕疵ではありません。
「薪ストーブが焚けなければ、石油ストーブを焚けばいいじゃん」で終わります。

紛争委員会に持ち込んでも鼻で笑われますよ。

[862: トム]

８６１匿名さん、ご意見ありがとうございます。

住宅業界はほとんど大手ＨＭが牛耳っており、規模の小さい建築家や工務店は受注に躍起になっている。
大手ＨＭはリスクの高い薪ストーブは不可としている。

残された少ないパイを奪うには、他と差別化を図る必要がある。薪ストーブは魅力的だし、密集地でも出来るとなれば顧客も飛びつくでしょう。

建築の専門家は、多くの薪ストーブを設計しているわけだから、この敷地で出来るかぐらいわかるでしょう。

近隣から苦情がくるかも、と説明していれば話は別ですが。

義務付けや法律に書いてないから説明義務がない・・・

さんざん導入を進めておいて、石油にすればいいじゃん、ですか。

紛争委員会に聞いてみますよ。鼻で笑うかはお楽しみです。

[863: あげちょびん]

皆さん、問題を複雑にしすぎていませんか？

スレ主さんの質問は、「煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？」です。
答えは、「迷惑をかけることがある」でいいのではないでしょうか？

恐らくスレ主さんは、ご近所に迷惑をかける恐れがあれば導入できないと判断しての質問だったのでしょう。
これこそがまさしく、隣近所に配慮した近所付き合いというものではないでしょうか。

[864: 匿名さん]

だから、問題を複雑にして楽しんでいるんですってば
もうスレ主はここ見てませんからっ

[865: 匿名さん]

>862　トムさん
＞大手ＨＭはリスクの高い薪ストーブは不可
リスクが高いからではありません。大手ＨＭは部材等を標準化しているので、薪ストーブに対応したプランが苦手なだけです。一言で言うとコストアップ、ひいては競争力の低下につながるからです（ある意味リスクですね）。
具体的には、部材の特注化（既存部材の改良及び薪ストーブに特化した部品の開発、調達）、施工マニュアルの改訂などが必要なことは容易に想像できます。
また、薪ストーブの設置は気密性、断熱性の低下にもつながります（後のクレームにもつながります）。高気密高断熱を売りにしているＨＭが、好んで直径150mm前後の穴を屋根や壁に開けるとは思えません。
でも、薪ストーブの導入を希望する客が十分に増えて、金になると判断したらＨＭも必ず対応しますよ。

もちろん、差別化を図るあまり無責任に薪ストーブをセールスする建築家、工務店がいることも残念ながら事実です。

＞さんざん導入を進めておいて
賠償請求の可能性をお聞きだったので、法的責任は問いにくいだろうことを説明しただけです。
近所からのクレームで薪ストーブの使用を断念されたのですか？
本当に薪ストーブが好きなら向かうべき相手を間違えていませんか。

[866: トム]

「迷惑をかけることがある」で結論が出たようですが、その結論が出るまで長かった・・・・

議論していくうちに、別の問題点が浮かび上がったのでお尋ねしているところです。

起こるべくして起こった近隣の苦情から断念せざるを得なくなった場合、オーナーの皆さんは、積極的に進めた建築家の責任ではなく、建主の責任がほとんどだ、と思われますか。

どんなケースにしろ、周辺環境まで考慮した設計をしなければならない義務のある建築家が、建主が設置するというから設置しました、なんてことで無罪放免になる訳ないと思うのですが。

依頼したのは建築家の中でも薪ストーブの専門化でありますから、どんなに頑張っても臭いがなくならないことは予見できたはずで、密集地で焚けば苦情が出ることぐらい容易に想像できたはず。

それでも出来ると断言したあげくに、問題が起こると建主のせいにして許されるのでしょうか。

それともまた理解のない近隣のせいにするか・・・

この場合、建主も当然責任は負うでしょうが、建築家だってプロなんだから、事前に予見されることをアドバイスする義務があると思うのです。

いかがでしょうか。

[867: 匿名さん]

ここのスレを読んでいると、俺だけじゃないと思うが、とりわけ薪ストーブユーザーの傲慢さだけがひときわ目に付くんだが。。。

[868: 巻ストーブ人]

今、おもてで煙の臭い嗅いできました
私にとっては香ばしい最高の香りですが、いやな人にとっては我慢できない臭いなんでしょうね
機種はヨツールＦ５００というクリーンバーンです　　熾きの状態で煙や臭いは少ないはずですがやっぱりゼロにはなりませんから
周囲に民家がありませんから焚いてますが、数メートルまして数１０センチで隣家となれば、やはり考えてしまいますね　　ご近所といがみ合ってまで薪ストーブを焚く勇気は私にはありません
苦情がないからと言って安心するのもどうかと思います　　本音を言わないのが日本人の特徴ですからね（笑）
田舎人には意見をいう資格はないかも知れませんが、年間１００束そこらしか焚かない人が果たして薪ストーブが必要なんでしょうか　　　自分でお金を払ってやっているわけですから個人の自由ですが理解に苦しみます

これから住宅地に薪ストーブ設置を検討している方はもう一度本当に必要なのか、ご近所と争ってまで焚く覚悟があるのか是非考えて見てください

[869: 匿名さん]

よかったね。
やっと意味不明のレス読まなくなってこっちも残念。
ちょっとさみしいけど。

[870: 匿名さん]

＞だから、問題を複雑にして楽しんでいるんですってば

ということは、「迷惑をかけることがある」が結論ですので、もう薪ストーブユーザーの詭弁には付き合ってられないということで、こちらも終了ですかね！

[871: トム]

普及率が低く標準化できないことは分かりました。

もう一つ理由をくわえると、雨水ひとつでも隣地のクレームが出ないよう徹底的に配慮した設計をする大手ＨＭが、将来において、密集地で薪ストーブを設置するとは到底思えませんね。

向かうべき相手を間違えている・・・？

あなたも近隣が悪い、というのですか。
それとも最終的に選択した自分がすべて責任負えと。

[872: 匿名さん]

そんな理由で慰謝料がとれると思ってるあなたが勘違いさん・・・。
ご近所よりも常識なさすぎ。

[873: 匿名さん]

↑もうやめれば（笑）

[874: 匿名さん]

>>紛争委員会に聞いてみますよ。鼻で笑うかはお楽しみです。
このまえは消防とか議員とかじゃなかったっけ？
自分で何か解決したことあるの？

[875: 匿名さん]

薪ユトーブユーザーのイジメがまた始まったみたいですね。

[876: 匿名さん]

わざわざ、そんなのに相手しないよ。

[877: 匿名さん]

>871　トムさん
誰が悪いという話しではありません。
あなたが薪ストーブを焚きたいのであれば、建築家の責任を追及するのは向きが違うということです。

建築家にも道義的責任はあるかもしれませんが、それは法廷で争うものでは無いように思えます。
＞周辺環境に考慮した・・・
臭いの予見と苦情発生の予見は異なります。
臭いに起因した苦情は主観的判断に左右されますから。

全ての人は周りの人に多かれ少なかれ迷惑をかけて生きています。
問題はその迷惑が受忍の限度を超えているのか、または公共性の観点から制限すべき事柄なのかの判断になります。
少なくとも現時点では薪ストーブの煙、臭いはそのどちらにも該当しないでしょう。
（だから、モラルのあるユーザーは非常に気をつかって使用しています）
トムさんが苦情を受けてもストーブの使用を止めず使い続けたとしても、近所の方には（法的には）為すすべが無いのが現状です。
苦情を受けて使用を断念したトムさんは近隣との関係に気を使う良識ある方ですね。

[878: 匿名さん]

>>No.778 by 桑畑

こちらの薪ストーブ騒動の事が、他の薪ストーブ掲示板に書き込まれていたので、ここを知りました。
掲示板の記事を見て、もしこれから住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人が居るならば、知っておいてほしいことがあります。

我が家は、住宅密集地？ほどではないですが、一応住宅地で薪ストーブを使って１０年になります。
実際、薪ストーブは煙も臭いも出ます。
どんなに良いストーブでも、どんなに良い薪でも、どんなに良い焚き方でも、絶対に出ます。
薪を燃やす薪ストーブである以上それは当然であって、煙も臭いも出ないということは絶対にあり得ません。
薪を燃やせば出るものは出るわけで、それが煙突から排出されているわけです。

薪ストーブ業者、あるいは薪ストーブユーザーの中には、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ない」ような言い方をする人も居ますが、私としては、問題があるかないかは薪ストーブ使用当事者が言うことではなく、近隣の人が感じることだと思います。

住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人がこの掲示板を読んで、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ないんだ」なんていう期待は持たないで下さい。「臭いや煙は絶対出るもので、それは近隣への迷惑の恐れがありますのでどうか慎重に検討して下さい」というのが、一薪ストーブユーザーとしての正直なアドバイスです。

薪ストーブユーザーの方で、「ウチは焚き方が良いから問題ない、煙害を出すのは一部の下手な薪ストーブユーザーであって、それこそが皆の迷惑」という言い方をする人も居ますが、それはどうかなと思います。程度問題はあるにしても、どちらも煙と臭いが出ているのは確かなことで、近隣の人から見れば、それは５０歩１００歩といったところでしょう。

今までの薪ストーブユーザーの記事を読んでいると、時には「煙も臭いも無い」と思わせるような表現があったり、時には「煙も臭いもあるけど迷惑をかけるほどはない」という表現があったり、薪ストーブ側での都合の良い説明が多いように感じます。
「煙突から煙は見えません」という説明の写真も紹介されていましたが、それはストーブの中で二次燃焼が上手く保たれている状態の時だけであって、それ以外の時はどうしたって煙は見えるし、煙が見えない時にしても煙はしっかり出ているし、臭いもあることはあるでしょう。

幸いなことに今のところウチには苦情はありませんが、でもそれは、決して焚き方が上手いからではなく（自分では上手いと思っているくちですが）、土地柄なのか？近隣の人が煙に対する免疫が昔からの生活で出来ているのか？臭いや音など気にはしても多少のことはお互い様と思ってくれているのか？というようなことでしょう、きっと。
私自身、近所の人に対して、「薪ストーブは煙も臭いも出るんです。煙いとか臭いとか言われると正直困ってしまいます。だからほんのちょっとでも煙や臭いがしたらダメなんて言わないで、どうか大目にみて下さいね」と願う気持ちが全てです。

今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが、これから薪ストーブを検討する人は、都合のいい解釈はしないで、煙も臭いも出るという真実を受け入れて考えて欲しいと思います。

[879: 匿名さん]

煙も臭いも無かったら薪ストーブとは言えない。
きっとそれはエアコンです。

[880: e戸建てファンさん]

自宅の薪ストーブの臭いが芳しいという意見がありましたが、これは
自分の排泄物の臭いは、他人の物より臭くないというのと
いうのと感覚が似ているような気がしますね。

また薪ストーブの火災リスクは電気火災にくらべて遥かに
低いというのは、単純な発生確率からすれば火災のリスクそのもの
が家庭内での他の事故（転倒・風呂での溺死）と比較するのと
同じですが、論点は該当のリスクが回避できるリスクか受け入れるべきリスク
かということだと思います。もう既に導入済みの方にとっては受け入れる
べきリスクになっているとは思いますが、検討者を含む非導入者にとっては
回避可能なリスクに思えるので、そのあたりの感覚の違いでしょうね。
特に火災のリスクは住宅密集地では自宅のみだけでは無く、近隣の住民
にまで延焼によるリスクを与えているので軽視すべき問題とは思いません。

ただ、震災時に関しては薪ストーブは暖房のみではなく調理や照明にも
使えるのでライフライン途絶時に大きな役割を発揮したというのも
また震災時の教訓にありますから、この点はもっと評価してもいいと思います。

[881: トム]

桑畑さん、いつも説得力あるコメントありがとうございます。

先日まで、ここで“煙はうまく焚けば気にならない程度”という意見が多数あったため、それに反論していましたが、“どうやっても煙は出てしまう”という結論に至ったこと、感謝しております。
近隣もこのご意見なら納得するでしょう。

その問題は結論が出たので、次の問題についてご意見を伺っているところです。

８７７匿名さんへ

“臭いに起因した苦情は主観的判断に左右されますから”
とのご意見ですが、臭いは出るのは１０年以上焚いている建築家ご自身が十分承知のはず。
ベテランが密集地で苦情が出る可能性があるのを予見できなければおかしいですよ。
ご自身のプログで、今日は近隣に配慮して焚くをやめました、なんて言って近隣に迷惑承知で焚いているのに、苦情が出るなんて知りません、とは言わせませんよ。

“全ての人は周りの人に多かれ少なかれ迷惑をかけて生きています。”
当たり前の話です。
臭いを継続的に出すことはおかしい、と思いませんか。普通の住宅地で薪を焚く臭いがするのは目立つのですよ。
３階建てを建てたら北側のお宅に迷惑をかけますが、夜になってしまえば日陰は出ない。
ですが、薪ストーブは２４時間換気が義務付けられている今日、部屋中に臭いがするのです、一日中。夜だけだって辛い。
あなたは一定の人に継続的に迷惑かけて生きているのですか。

“モラルのあるユーザーは非常に気をつかって使用しています”
とのご意見ですが、気を使っている、ということは、迷惑かけていると思うから悪いという気持ちになるのでしょう。
臭いが気にならない、というならどうどうと焚きなさいよ。
社会的モラルがある、ということは、周辺状況を冷静に見渡して、密集地では焚けないな、と思うことです。
気を使っても焚いたら意味ありません。結果として臭いが出ている訳ですから。
しつこいようですが、この辺は氷点下にならないので、洗濯物を夜干す人もいるのですよ。
それでも十分配慮しているわけですか。

“トムさんが苦情を受けてもストーブの使用を止めず使い続けたとしても、近所の方には（法的には）為すすべが無いのが現状です。”
とのご意見ですが、法的に拘束力がないことは重々承知していますよ。
ご近所が訴えることも出来ないから何やってもいいのですか。
私は、建築家が密集地で焚ける、と断言するのが、建築家としてのモラルに欠けるといっているのです。

たとえ一個の住宅でも、それが連なって都市を形成しているのです。
建築家が周辺状況を勘案しないで、建主の思い通りに家を建てたら、やりたい放題の街になっちゃうでしょ。
建築家は客観的視点から、やめるべきことはやめるようアドバイスする義務があります。
近隣が敏感だからしょうがない、とか、理解がない、とまったく関係ない他人のせいにするのはおかしいです。
周囲に迷惑をかけているのですから、苦情を言っているその人だけを攻めればいいのではないのですよ。

薪ストーブなしでは魅力ある設計が出来ないのですか。
それが“売り”なので商売柄外せないというのでしょうか。

少々きつい口調で書いてしまいましたが、議論は大変有益なのでご意見よろしくお願いします。