薪ストーブは流行ですか？

[購入検討中さん]

最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。

私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか？
ちなみに日中は仕事で留守にしています。

それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？

[782: 薪ストーブユーザー①]

>>779
春夏秋は冬を待つ季節さま
そんなこと言わないでください。
ベテランで知識も豊富なあなたのアドバイスは必要です。

>>778
桑畑さま
ベテランのご意見参考になります。
＞今現在、苦情や被害で困っている人には何とも言えませんが
ぜひ、アドバイス、ご意見お願いします。

[783: ビギナーさん]

>>778桑畑さん
確かにその通りだと思います　　しかしあなたのご近所にトムさんのような人がいて文句を言いたくて悶々としたストレスを抱えた人がいたとしたらどの様に対応なさいますか？
ちょっとした煙にも反応してしまう言わば薪ストーブ大嫌い派です　　そのような隣人に対して苦情を言われたら「はい、今日から一切ストーブ焚きません、今までご迷惑おかけしました」なんて謝るんですか？　　勿論お互い歩み寄って折衷案を模索できればいいんでしょうが、トムさんの書き込みを見る限り残念ながらその余地は無さそうですよ

薪ストーブを住宅地で使用する人間はご近所からの要請があれば使用を取りやめるだけの覚悟がいるでしょう

[784: 匿名さん]

しかし774さんのように薪が乾燥していればＯＫとか無責任で無知な事いう人が、実際に密集地で
設置して迷惑かけるのでしょうね。分譲地の様な隣との家の間隔が30ｃｍ、50ｃｍの住宅街で薪ストーブとかどう考えても迷惑でしょう。そんな状況で良識ある人は絶対設置しないと思うんですが。例えそれが田舎ちょっと土地が広くお隣が、1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？

[785: 匿名さん]

>>784
>1ｍも離れている所でも同じではないでしょうか？
１ｍって何かの間違い？

[786: 784]

間違えではないですよ？１メートルです。
お隣との間隔です。分譲だと地方でもこのぐらいの間隔が多です。

[787: サラリーマンさん]

>>781
>気にする人はやはり気にするし、ユーザー、近隣、お互いに気を使いたいものだよね。
模範的すぎてきもち悪いくらいです
それから先の議論を前レスで喧々諤々していたんですけどね

[788: 匿名さん]

>>784
＞どう考えても迷惑でしょう
具体的にどのような点が？（話がループするかな？）

＞1ｍも離れている所でも同じ
数字を出すと混乱しますよ。今は「密集住宅地」という程度の前提でいいのでは？
（何と何が１ｍ？とか、じゃあ１．５ｍは？って話になるから）

[789: 匿名さん]

薪ストーブユーザーは偏屈な人ばかりだと思っていたら、桑畑さんのように普通に物事を判断できる方もいらっしゃったので、同じ人間としてなんかほっとすると同時に安心できました。

[790: たく]

＞No.778 by 桑畑さん

はじめまして、たくと申します。
スレ主ではありませんが、ここの板でいろいろと勉強させてもらっている、ストーブユーザーのタマゴです。

さて、桑畑さんのご意見には、概ね賛成です。
以前も書きましたが、私もいろいろな工夫で「極力ゼロに近づける」ことはできても、本当にゼロにはならないと思っています。
ですから、住宅地の「密集」の度合や、土地柄、そしてなによりも人間関係が最も重要という考えに至っています。

それでもトラブルが起こってしまったら・・・・
確かに明確な答えを持ち合わせていません。
もしその立場に立ったら、ストーブの使用をやめるかもしれません。

皆さんそれぞれに導入の理由があるように、私にもやはり私なりの理由があって、そんなリスクがあることも承知の上で、やはり住宅地で薪ストーブを選びました。（決して○○とかいう御用雑誌に感化されたわけではありません。）

我が家では、まさにこれから機種の絞り込みに入ります。
にわか勉強の私ではわからないことがたくさん出てくると思いますので、ぜひ実体験をもとにしたアドバイスをいただければと思います。
これからもよろしくお願いします。

最後に、私が初期のころに書かせていただいた、我が家の立地条件です。
自己紹介がわりに。
　↓

＞No.143 by たく　2008/11/10(月) 17:50
＞以前のレスも全部読みましたが、センシティブな方が多いなあ、という感想です。
＞庭でのゴミ焼きとか、CO2が増えるとか、まして放射能まで持ち出すほど、薪ストーブってそこまで大げさなものなのでしょうか。
＞我が家の建設予定地は、住宅地ではありますが一番端っこのほうで、100mほどで田んぼや山にぶつかるロケーションです。向いは農家で脱穀機を使いますし、隣は造園業でクレーン車が出入りします。それでもみんなお互いに節度と理解を持っていて人間関係も良好です。ご近所をさそって庭でバーベキューでもできるほどに。
＞薪ストーブだってきっと良いコミュニケーション・ツールにもなりますヨ。

[791: 匿名さん]

法的規制の話しが前にありましたので、ちょっと調べてみました。

「新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究」によると、建物火災件数は９件で、出火原因は薪ストーブ２件、ガス漏れ＋何らかの火源２件、暖房機（通電）１件、線香１件、配線短絡１件、高温溶融金属１件、不明１件だそうです。
これは火災の出火原因の２２％を薪ストーブで占めており、さらに暖房器具だけに限定すると、薪ストーブ設置住宅が少ないにもかかわらず、３件中２件の出火原因元となっています。
さらに言えば、この２件は全焼だそうです。

また、このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...'新潟県中越地震の火災被害に関する調査研究'

[792: たく]

↑ちょっと待った！
22％って、母数が9件じゃ

[793: たく]

書いてる途中で送信されちゃいました。失礼。
９件ではあまりに母数が少なすぎて、統計とは呼べませんよ。
「２件の火災があった」という事実だけです。

[794: トム]

たくさんの周辺環境なら炊くことも可能であるようにも思えますね。
農家や造園業者が隣ならお互い様、ということでしょうね。

さんざん苦情を書いていますが、私のいう住宅地は、住宅の用途しか建っていない住宅地です。
店舗はちらほらありますが、ほとんどの人が都心に通うサラリーマンです。

事前に近隣にお話して理解を得るようにすれば大丈夫、とのことを聞きますが、設計時に薪ストーブはやめてください、と言ってやめてくれるのでしょうか。
(というか、設計時に聞きにまわる人はいないか)

また、完成した後の挨拶まわりで、薪ストーブをやって大丈夫か、と聞かれても、既に建物は完成しているのにやめてください、とも言えない。

というか、聞きにいかなきゃならないようなことを最初からすること事態がおかしい、と思いませんか。

ぜんそく持ちだと、プライベートのことを他人に言わないといけないのでしょうか。

誰が住んでいるか分からないのだから、ある意味ばくちですね。

ホントに困るのは建築家かな。
偉そうに抗弁しておいて、やばくなると逃げる。

建築家が実例を見せて出来るというから信用して設置したのに、出来なくなった責任を取ってくださいよ。
これを読んでいる建築家は何かコメント書いてください。

[795: 匿名さん]

そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。
暖房器具だけに限定してみてみると。３件中２件が薪ストーブでした。

薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブは出火の元にならないようなことを書かれていた方がいましたが、実際とは異なるようです。

[796: 匿名はん]

>>794
>>688に書いたとおり、建築家は問題だと感じています。
あの人たちは、法の裏をかくのも好きですから。
施主に良識がないと、目も当てられません。

[797: 匿名さん]

暖房機といったら、石油ストーブ・ファンヒーター・エアコン・蓄熱式ヒーター・電気ストーブ・遠赤外線ヒーター・オイルヒーター・こたつ・薪ストーブなど、沢山ありすぎますね。
暖房機火災３件中２件が薪ストーブならば、やはり住宅密集地では使わない方がいいのかな。
しかも、９件の火災のうち全焼が３件で、全焼３件のうち２件が薪ストーブですね。

[798: サラリーマンさん]

>>795

>そうです、９件の建物火災のうち２件が薪ストーブらしいです。

>薪ストーブユーザーさんは、全暖房機の何割を占めているのでしょうか？
>かなりリスクの高い暖房器具のようですね。

薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？
統計学的にみても9分の2じゃねえ　900分の200だったら間違いなく薪ストーブ禁止だろうけど・・・　　中学レベルの学力あればわかりそうなもんだけど

[799: 匿名さん]

＞薪ストーブ擁護する気さらさらないけど、あんまり短絡的に断定できないんじゃない？

このレポートによると、兵庫県南部地震時の火災に比べ、「移動可能な電熱器」などの電気関連の火源が少なく、従来からある「薪・炭・石炭燃料道具装置」や「火種」の割合が高いと報告しています。

[800: たく]

↑レポートの出所を紹介してもらえませんか？

[801: たく]

失礼、書いてましたね。ゴメンナサイ。
でも、２件ともストーブの上に落ちた洗濯物が原因じゃないですか。
石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？
それに、やっぱりサンプル数９件で「はい結論！」っていうのは乱暴ですヨ。

[802: たく]

トムさん

まだ宿題の答えをもらっていませんよ。
建築家の責任の前に、トムさんご自身はご近所とどう折り合いをつけたいか、思いはまとまりましたか？
その前提として、問題となっているストーブユーザーさんの状況を整理して教えていただけませんか？

[803: e戸建てファンさん]

>>801
そもそも、ここ最近の震災で薪ストーブを使うような時期に起きた
地震は中越地震以外には薪ストーブの設置が少なそうな阪神・淡路大震災だけですから、
震災時の薪ストーブの統計的に議論するに足りるデータはそもそも無いです。

ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。

ストーブの上に洗濯物等が落ちで火災になるような確率はどのストーブでも
同じくらいでしょうから、この数字を見る限り統計的に判断して薪ストーブは他の
暖房器具に比べてかなり火災の危険度が高いことは事実でしょうね。

まあ薪ストーブには低温炭化と煙道火災という、他のストーブではありえない
２大火災要因があるのでしょうがないですが・・・

[804: たく]

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[805: 競合物件企業さん]

→863

なんでそういう結論になるかな〜。

普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

確率の数字の上だけで比較したら薪ストーブの方が他の暖房器具より火災になる確率が高いとなりますが、確率に母数をかけないと意味がないのでは？

[806: 競合物件企業さん]

↑863じゃなくて803ね

[807: e戸建てファンさん]

>>805

火災の危険度を議論しているのに母数を掛ける意味はあるんですか？
（単純な火災件数のみであればストーブ火災は放火に比べて、遥かに
少ないですよ）

単純に震災のみの議論であれば以下のどちらかの対策は暖房器具と
しては最低限必要で対応できない機種は販売中止にすべきではないかと思います。

・転倒時自動消火装置（石油、ガス、電気、ペレットストーブ等）
・転倒防止装置（蓄熱暖房）

欧州や北米で主流の薪ストーブは震災対策という概念がそもそも
欠けているとしか思えません。また同様に全ての薪ストーブ業者
も同じレベルでしょう。まあ確かに震災レベルの震度６以上で
無い限り100kg以上もあるような薪ストーブが転倒することは
ありえませんが、このような重量物に震災時にかかる加速度は
並大抵の固定では太刀打ちできませんから、基礎へのアンカー
による固定が必要だと思います。ただ現状販売されている機種
は床への固定を考慮されている機種はほとんど無いようですから
日本向けモデルを新たに開発して貰うべきかもしれないですね。

[808: 匿名さん]

>>No.451
>>平成１９年度の消防白書によれば出火件数53,276件のうち
>>ストーブによる火災は1,927件(3.6%)でその内訳は
>>・石油ストーブ：1,063件
>>・電気ストーブ：674件
>>・まきストーブ：105件
>>・ガスストーブ：62件
>>・石炭ストーブ：3件
>>だからストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%だから
>>比較的高いといえますね。
>>http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

451を探すだけで大変やった。引用ぐらいしといてほしいな。
ところで、1927件までは出所がわかったけどその内訳はどこに書いてあるん？
上のアドレスからどこを抜粋したのか教えてたも。

それと、
>ただ451にも書きましたがストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%です。
>また、薪ストーブ＆暖炉の普及率は446にも書いたように1.3%です。
>一方ストーブのうち最も普及率が高い石油ストーブの普及率は56.7%で原因割合は
>55.2%ですから、概算で薪ストーブは石油ストーブの４倍火災になりやすいと言えます。
これ、実数ベースでわかりやすく解説してちょ。

ついでに、1.3％とか56.7％って確かな数字なん？
これがちょっと違うだけで4倍説はすぐに崩れ去るけど、出所をもう一度教えてほしいな。

情報ネタがあっちこっちなんで改めてまとめて解説お願い。

[809: 匿名さん]

＞普及率が高くてたくさん稼動している石油ストーブの方から震災時には火災が起きることが多いとは考えられませんか？

普通はそう捕らえますよね（笑）
石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

さらにこの報告書をじっくり読むと面白い事実が沢山明らかになります。
表１の概要には、薪ストーブの「火は消してあったという証言があるが余熱が残っていたものと推定」と書かれています。

[810: 匿名さん]

＞石油ストーブの上に落ちても同じことが起こるのでは？

石油ストーブは耐震装置が作動して消火できたのでしょう。
一方、薪ストーブは耐震装置がありません。

新潟県の地震に限って言えば、暖房機による火災の発生件数は３件。
そのうち２件が薪ストーブで、１件が蓄熱式暖房機です。
恐らく何万台という単位であったと思われる石油ストーブが原因のからの火災は報告されていませんね。これは確率的に高い数字ですね。
素直に、事実として受け止められないものでしょうか？

[811: たく]

＞No.810 by 匿名さん

仕事に行かなきゃならないのでコメントのみで失礼します。
↓再度ご参照を。

No.804 by たく　2009/01/20(火) 23:58

確かに、薪ストーブや暖炉特有のリスクがあることは否定しません。
だからこそ、より慎重な施工や取扱いが求められることは疑いのないことです。
とはいっても、２２％、３分の２（＝不可）はやっぱり乱暴すぎですよ。

[812: 競合物件企業さん]

まあ、火災発生のリスクはどうでもいや。他の暖房器具より薪ストーブのリスクが高いのかもしれないけど、ここでいくら吼えたり、ぼやいたりしても、現実の世の中では薪ストーブの増加に対しては何の手立てもうつことはできないだろう

それができないストレスや不満をここでぶつけて解消しているアンチ薪ストーブ派たちの遠吠えとてそれは受け取っておこうｗ

[813: 競合物件企業さん]

薪ストーブと一言でくくっているけど、多分火災を起こしたのはステンレスの薄板製のものと思われ。

ぶあつい鋳物の薪ストーブだと炉内の熱が表面にダイレクトに伝わってこないよ。

[814: 薪ストーブユーザー①]

火災の話題になって、
昔見たドラマを思い出しました。

「北の国から」
薪ストーブからの出火でログハウス全焼してましたね。
たしか、純が出かける時に薪ストーブの上に洗濯物落っことして引火したんですよね。

セルフビルドは危険ですね。

設置時の法的規制はあったほうが良いですね。

法的規制のない現在でも、最低限メーカーの設置基準は守ってほしいですね。

[815: 競合物件企業さん]

→814

セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

落ちたら薪ストーブにくっつくようなところに洗濯物を干しているのが問題。使い方次第であろう。そもそも薪ストーブだったら、そんな近くでなくても、あるていど離れたところに洗濯物を干してもパリパリに乾燥するよ。

[816: 匿名さん]

統計情報は慎重に使ってください。視点を変えてみましょう。

>808に示される消防白書によれば、主な出火原因（付属資料６）の上位は放火・たばこ・こんろですね。薪ストーブを云々する前に「大変だ！コンロに自動消化装置を義務化しよう！」「たばこに・・・」という話が先ですよね。
付属資料５によれば、ストーブが出火原因であるのは火災全体の3.6%ですね。薪ストーブはさらに3.6%の中の5.4%にしかなりません。つまり火災全体の0.2%にしか占めていません。
一方で被害金額で見ると、たばこ7.5%に次いで、ストーブが7.3%と件数比からすると被害額が大きいです。ストーブそのものを禁止しましょうか。

また、阪神大震災について
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf
によれば、285件の火災のうち、薪ストーブは1件ですね。最も多いのが「移動可能な電熱器」いわゆる電気ストーブの事でしょうか？次いで「電灯電話等の配線」となっています。
電気ストーブを禁止して、屋内配線も禁止しましょうか。

もちろん、薪ストーブの火災に対する配慮をより高めていくことは賛成です。
しかしながら、感情や結論ありきの状態で統計情報を引用することはさらなる誤解を招くことが多いため、あえて揚げ足を取るようなコメントをしてみました。

[817: 薪ストーブユーザー①]

>>815さん
＞セルフビルドできるくらいの知識や経験や技術があれば問題ないと思われ。

たしかに、知識や経験や技術があれば問題ないですよね。

でも、初めての薪ストーブの使用で、ホームセンターで購入しセルフビルドする方もいると思います。勉強して知識をつけてからなら良いのですが。

もし、自分の隣の家の方が、ホームセンターで薪ストーブ買って自分で設置したらちょっと怖いです。
実は私は、ホームセンターで売られている安い薪ストーブに関して偏見を持っています。煙を吐きまくるんじゃないか？火災は大丈夫？などです。
これは、私がホームセンターで売られている薪ストーブを良く知らないからです。
煙については、春夏秋は冬を待つ季節さんに教わったので、そんなに性能が悪くなく煙を出さないと知りました。
ただ、火災（特に低温炭化）の心配はあります。ホームセンターでは、購入者に対しきちんと安全な設置方法を指導しているのか？これが分からないので不安になるのです。

私がホームセンターの薪ストーブに思っている偏見は、一般の方が薪ストーブ全てに対して持っている偏見と同じだと思います。

一般の方は薪ストーブを良く知らないので、もし隣の家が薪ストーブを導入したら、煙・煤・臭いは大丈夫？火災の心配は？薪からシロアリが来ない？となるのは必然です。

そこで、薪ストーブに対する正しい知識を身に付けていただければ不安も減るし偏見もなくなるのではと思っています。
もしくは、きちんとした法的規制が出来、それをクリアする薪ストーブであれば安心ですよね。

そう言う私も、ホームセンターが購入者に対しどのような指導を行っているか調べもしないで、偏見を持ったままですからね。誰か詳しい方この事を教えていただけますか？

[818: 匿名さん]

>816　の追記です。
ここでは密集住宅地における薪ストーブの使用について論じているはずなので、新潟での地震のみを取り上げるのは不適切です。もちろん新潟の時と阪神の時で普及率等の背景が変化していることも踏まえる必要があります。
また、日常における火災と震災時における火災は自ずとその性格が異なります。
震災時の火災の危険性について論じるのであれば、震災時の出火原因全体から見た薪ストーブの位置づけを知る必要があります。
石油ストーブと電気ストーブと薪ストーブの優劣を論じるのは詭弁です。

[819: 匿名さん]

このスレ読んでみたら、どんどん薪ストーブの魅力に取りつかれました。
炎のゆらめき、嫌いな人はいませんよね。

[820: 薪ストーブユーザー①]

ちょっと自分でも調べてみました。
ホームセンターで指導してるかどうかは分かりませんが、
↓メーカーでは設置の仕方書いてありますね。
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html
これは、ホームセンターで売っている安い薪ストーブメーカーの１つです。
これを見て自分で取り付けようとするバイタリティのある人が取り付けるのであれば、逆に安全かなという気がしますね。

ただ、安いストーブは地震時の火災の危険性は増すようです。
地震がおきた時、薪ストーブが出火の原因になるとすると、
ストーブの表面温度は300度ぐらいなので
①ストーブが倒れてガラスが割れて、火のついた薪がストーブの外に出てしまう場合
②煙突が外れて、その外れた煙突の穴の上に可燃物が運悪く乗ってしまった場合
この2つだと思います。
①について安いストーブは強化ガラスを使ってないので割れやすいようです。
http://www.e-stove.jp/woodstove/howto.htm#jishin

[821: 匿名さん]

取り合えず薪ストーブユーザーが自己中なのはわかった！！

[822: 匿名さん]

キツネがジャンプして、
ブドウに届かなかった時のセリフですね。

adjustment　mechanism　
または
defence mechanism

[823: 競合物件企業さん]

→820

自分で調べてみるのは大切なことだね。

ホームセンターでも最低限の安全に対する基本は商品陳列しているだけでなくＰＯＰで表示しているし、注意換気はしている。ただし、それを実践するかどうかは購入者次第。ただし、人任せにせず自力設置でする人はたいていそのくらいは勉強しているし、実際に行っているはず。そうじゃなきゃ、もっと薪ストーブ火災が日常茶飯事のようにたくさん起きているはず。最近のテレビでの火災のニュースでも薪ストーブが原因というのはあまり聞かないなぁ。

安い薪ストーブだから危険というのはどうかな？強化ガラスであろうと、そうでなかろうと地震で倒れるような衝撃が加われば同じように割れるはず。ガラスは衝撃には弱いよ。温度変化に強くても衝撃が加われば割れる。自分の高価な薪ストーブのガラスが丈夫だと思うなら、試しに金槌で思いっきり叩いてみな。それで割れなきゃ高価なガラスは衝撃が加わっても割れないと信じてあげよう。私は割れると思うけどね。

知らないものの対する偏見があると正直に言ってるのは評価しよう。アンチ薪ストーブ派が薪ストーブに対して持っているものと同じものを、あんたはホームセンターの薪ストーブに対して持っているわけやね。おいらにはアンチ薪ストーブ派の薪ストーブに対する批判と同じように見えるな。

あと、もう一つオマケに言っておくと、ホームセンターの薪ストーブを馬鹿にするのは、高価な薪ストーブを売りたい薪ストーブ屋の陰謀というか手腕にハマっているということでもある。ホームセンターのでも十分だと消費者が知ってしまったら儲からなくなってしまうじゃん。

[824: 匿名さん]

↑
競合メーカーさんは出入り禁止のはずでしょ。

[825: 匿名はん]

だからさ、仮に火の粉が飛んでも、他家の屋根に届く前に消える距離があれば良いんじゃないの？
薪ストーブは否定しませんよ。
隣の家には車で行く距離とか、さ。
どうしても「おき」（燃えさし）が残るのも、知ってますか？

[826: ビギナーさん]

おきが残って何が悪い？
世界中の密集住宅街で薪ストーブ使ってるよね。
条件は同じだよ。

[827: 競合物件企業さん]

→825

そもそも薪ストーブの煙突から火の粉など全く飛ばないよ。飛ぶと思ってんの？

おきが残るから温かさが火が消えた後もずっと長続きするんだよ。残るのを知っているかとか言うけど、そんなの知らないわけないじゃん。

ん？もしかして、薪ストーブとか薪ストーブの煙突ではなく「住宅火災」の話？

[828: 匿名はん]

薪ストーブで暖を取ろうと思う人が住むような、安い土地には住まないことだな

[829: 匿名さん]

>823
そうだね、アンチ薪ストーブ派は単なる偏見、喰わず嫌いなんだよね。

[830: 匿名さん]

偏見は、無知から始まるんだね。

[831: 匿名はん]

無知だから薪ストーブにあこがれるんだよね