最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。
私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか?
ちなみに日中は仕事で留守にしています。
それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 08:14:00
薪ストーブは流行ですか?
522:
匿名さん
[2009-01-09 11:17:00]
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523:
匿名さん
[2009-01-09 19:27:00]
「シロアリ 薪」で検索したら、かなりヒットしたよ。
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524:
匿名さん
[2009-01-09 19:36:00]
猫がおしっこ・・・
雨宿りもするよ |
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525:
匿名さん
[2009-01-09 19:52:00]
いまどき、薪を土に直接置く人はいないでしよ。シロアリが発生する条件はさらにジメジメしたところ。
これらの条件にあてはまる家は日本中に1軒もないでしょう。 うそはいけません。 |
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526:
サラリーマンさん
[2009-01-09 20:22:00]
私は薪ストーブを使用しているものです
その暖かさや手間はかかるけどまるで別世界にいるような雰囲気には大変満足しています しかし、住宅地での煙や、薪の保管場所、騒音等がこれほど問題となっているとは考えてもいませんでした だいたい肯定派の意見を聞くと触媒付やクリーンバーンの2次燃焼システムを採用 しているものは焚きはじめに多少煙は出るがあとは問題なしというのが多いですよね(ご近所との 関係は良好だということが前提となっていますが、もちろん煙突の位置等も) 翻って否定派・・・ そもそも住宅地で薪ストーブは近所迷惑以外の何物でもないという意見が大半なのではないでしょうか(ピントはずれの話も多少あるようですが) こういった状況で薪ストーブや煙突設置を生業としている方がいらっしゃればお訊ねしたいのですが、法的には問題ないがトラブルが起きる可能性があるとか(潜在的なものも含む)時間帯や風向 によって使用が制限される等のネガティブな面を十分説明しオーナーに納得してもらった上で工事に入られているのでしょうか? それともどのような使い方をするかはオーナーの責任なので、 一切関知しないという考えなのでしょうか? 雑誌等をみていると確かにマイナス面も書いて ありますが、近所とのコミュニケーション次第で解決するといった楽観論が多いような気がしてしょうがありません 大変失礼で答えづらい質問かもしれませんがお答えいただければ幸いです |
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527:
匿名さん
[2009-01-09 21:14:00]
実際使用している人が何のために知りたいの?
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528:
匿名さん
[2009-01-09 23:53:00]
薪を直接地面に置かなくてもかなり危険だと思うのだが…
薪を直接地面に置いていないから大丈夫だという考え方はあまりにも楽観視すぎるよ。 |
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529:
牛たん
[2009-01-10 00:16:00]
煙突掃除はどこに頼めばいいの?
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530:
匿名さん
[2009-01-10 00:17:00]
私の住んでいる地区は新興住宅街ですが、薪ストーブを設置されたお宅に近所のオバサンが早速クレーム付けてたみたい。臭いが酷いって。
雪国でやっと新築したばかりの家で、しかもせっかく設置した主暖房器具にクレームをつけられたオーナーの気分たるや、これからお先真っ暗といったところでしょうね。 なんかオーナーに同情してしまいましたが、クレームを付けたオバサンの気持ちも分からないでもありません。 |
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531:
匿名さん
[2009-01-10 00:33:00]
新興住宅地で薪ストーブ使ったら駄目でしょ。
別にそのおばさんがクレーマーではなく、ごく当たり前の意見です。 |
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532:
匿名さん
[2009-01-10 01:47:00]
自分の近所に薪ストーブのお家がありますが(購入したとき1年分薪をサービスされたようです)
最近かなり 外に置いてある薪が減っています ってことは使用してるんですね 煙突の出口がかなり煤けてます 薪ストーブ使用してる家の隣に白壁の家を建てて壁が煤けたら 請求できるんですかね 市によっては野焼き禁止条例があるのに なんで薪はOKなんですかね いやいや薪否定派じゃないですよ 疑問に思っただけ 逆にやりたいぐらいなんですが 冬季に薪代はいくらかかるんでしょうね 流行りかどうかよりも コストや近所への迷惑などが大事なのでは?? |
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533:
匿名さん
[2009-01-10 06:06:00]
>>No.518
>煙の苦情ならまだしも、屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねませんか? >可能性としては大きいような気がしますけど。。。 あほか。築年数が経って木柵がシロアリにやられてる家だっていくらでもあるだろ? アパートの床下にだっていくらでもいる。 そんなんでいちいち賠償請求してたら日本の家には住めんぞ。 うそは書いちゃいかん!! |
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534:
匿名さん
[2009-01-10 06:35:00]
>>No.518
いや、近所付き合いに遠慮が無くなった昨今、些細なことにクレームを付けてくる輩は多くなっている。自分の家にシロアリが進入したら、お隣さんの積み上げている薪を疑うのは自然な流れだと思うよ。自分がシロアリ被害者だったらお隣さんの薪をまず疑うし、恨むな。 現実問題として損賠賠償は取れなくても、損害賠償を請求してくるお隣さんはいると思うよ。 それに、薪を直接地面に置いてないから安心とい考えも危険だよ。 コンクリート基礎の上に乗っている住宅そのものがシロアリノ被害にあうことを見れば明白だよ。 ましてやベタ基礎の住宅でもシロアリ被害にあうという話しじゃないか。 |
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535:
匿名さん
[2009-01-10 06:38:00]
>>No.534は>>No.533に対してのレスでした。
失礼しました。 |
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536:
匿名さん
[2009-01-10 12:37:00]
シロアリは、とっても乾燥に弱いです。
家の基礎から侵入する場合、蟻道というトンネル状のものを作って、自分たちを乾燥から守り基礎のコンクリ部分を移動して根太の木材に侵入します。 基礎の屋外側に蟻道があれば容易に発見できます。屋外側は乾燥するので、通常床下側に作られます。それゆえ、シロアリの侵入に気づきづらいのです。 基礎の床下側へは、コンクリ打ち継ぎのすき間を通って侵入します。コンクリを食い破るばあいもあります。 シロアリの居れる場所は、湿った木材か土の中だけです。乾燥に弱いのです。 ゆえに、乾燥した場所を移動するために、蟻道を作り乾燥から守るのです。 何が言いたいかというと、 薪ストーブユーザーは、薪の乾燥にこだわります。 良く乾燥した薪でないと火の付きが悪く、煙や煤がでて近所迷惑になるだけでなくストーブや煙突を傷めるからです。 そのため、自分で薪を作る人は1〜2年乾燥させるし、購入する人は、しっかり乾燥した薪を高いお金を払って買います。 それなので薪の保管の仕方にもこだわります。 薪棚の形状、薪の並べ方、風通し等、薪が乾燥していく環境を作ります。 だから、シロアリが嫌う環境になるのでシロアリとは無縁というわけです。 ただ、どこにでも例外はあります。 乾燥に無頓着で煙を出してるユーザーは、保管も適当かもしれません。 地面に長い事放置された木材を拾ってきたり(すでにシロアリが入り込んでる可能性あり)、 地面に直接置いたり、建物の壁に隙間なく山積みにしたり。 |
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537:
匿名さん
[2009-01-10 13:29:00]
わずか40年前までは世間一般住宅地であろうとなかろうと
薪で風呂わかして生活するのはあたりまえだったんだけどなあ。 今では近所迷惑も確かにあるし被害を感じる人にとってはとうてい我慢できないだろうし。 便利になった反面ずいぶん住みにくい世の中になったなあ。 昔の方が現代よりひとは大らかだったのか それとも単に互いに無神経でずぼらなだけだったのか 生活して行くのにそれどころじゃなかったから互いに我慢してたんでしょうね、きっと。 |
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538:
匿名さん
[2009-01-10 13:45:00]
>>No.534
>昔の方が現代よりひとは大らかだったのか単に互いに無神経でずぼらなだけだったのか >生活して行くのにそれどころじゃなかったから互いに我慢してたんでしょうね 単に昔はそれが当たり前だったというだけの話でしょう。昔はどこでもタバコを吸えたし、受動喫煙も何の疑いも持たずに受け入れていたのと同じこと。我慢などという認識もなかったんじゃないですか? |
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539:
匿名はん
[2009-01-10 14:55:00]
薪を食べるシロアリは、薪がある限り、わざわざ家を食べない。
薪におしっこする猫は、薪がある限り、わざわざ家でおしっこしない。 |
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540:
No.533
[2009-01-10 15:18:00]
>現実問題として損賠賠償は取れなくても、損害賠償を請求してくるお隣さんはいると思うよ。
土と木がある限り、薪があろうとなかろうとシロアリはいる。 賠償を請求されたところで、薪にシロアリがいなければそれで終わる話。 むしろ根拠のない訴えをおこしたことで、請求した方が住めなくなる。 要は薪の管理がきちんとしていればいいこと。 |
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541:
匿名さん
[2009-01-10 15:22:00]
飼い猫を家の外に出すような奴は、猫飼う資格なし。
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542:
537
[2009-01-10 15:24:00]
その当たり前というのが、やはり生活レベル全体が向上したからでしょ。
昔は通用した事が今は通用しない。 旧時代の生活臭(防火意識含め)が他人には迷惑でしかないと言う事ですね。 薪を使う側はある種の郷愁と憧憬を持ってるのにそのギャップが問題なんじゃないかな。 |
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543:
匿名さん
[2009-01-10 15:30:00]
薪ストーブの話をしてください。
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544:
匿名さん
[2009-01-10 15:35:00]
>旧時代の生活臭(防火意識含め)が他人には迷惑でしかないと言う事ですね。薪を使う側はある種の郷愁と憧憬を持ってるのにそのギャップが問題なんじゃないかな。
同感です。 タバコの受動喫煙に対してなんの疑いも持たずに受け入れていた時代と違って、現在は煙害を主張することのほうが正当であり正論です。 それにもかかわらず、喫煙者はタバコの害について昔と認識が変わってないことに似ていますね。 |
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545:
匿名さん
[2009-01-10 15:40:00]
>喫煙者はタバコの害について昔と認識が変わってないことに似ていますね。
薪の煙にはどんな害があると? |
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546:
匿名はん
[2009-01-10 15:46:00]
>むしろ根拠のない訴えをおこしたことで、請求した方が住めなくなる。要は薪の管理がきちんとしていればいいこと。
あは、私が言いたかったことは、要するに、薪の管理をしっかりしていようとも隣近所からは煙たがられるということ。そういった現実を、薪ストーブの設置者は素直に受け入れられた方がよろしいんじゃないかということです。 どちらが正しいとか悪いとかの問題ではないのです。 それが世の中に受け止められている多勢の見方かと思いますよ。 |
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547:
匿名さん
[2009-01-10 16:27:00]
>薪の煙にはどんな害があると?
ここの板でも被害を訴えられている方々が大勢書きこんでるじゃないですか。 |
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548:
匿名はん
[2009-01-10 16:41:00]
くさいし、(火事じゃないかと)どきっとする。
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549:
匿名さん
[2009-01-10 18:32:00]
>要するに、薪の管理をしっかりしていようとも隣近所からは煙たがられるということ。そういった現実を、薪ストーブの設置者は素直に受け入れられた方がよろしいんじゃないかということです。
>どちらが正しいとか悪いとかの問題ではないのです。 要するに、 >No.518 >屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねません というのは非現実的でありながら、それでも薪ストーブがきらいな人は、自分の家のシロアリを薪のせいにして文句を言ってくるかもしれないと。そういうことですね。 |
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550:
匿名さん
[2009-01-10 18:45:00]
密集住宅地や、煙を出したときに臭う範囲に他の人の家があるとかそう言った
状況で設置して使うと言う様な無神経でマナー無視の使え方しなければ問題ないと 思うけど。 |
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551:
e戸建てファンさん
[2009-01-10 18:57:00]
やっぱり問題は100坪以下程度の住宅地で煙や臭い、音を常時出す行為自体が
そもそも現代にはそぐわないということなんでしょうね。 使う側はいろいろ理論武装して自分の行為を正当化するだろうけど 結局は自己満足のための遊びの為の利用というのが、周りの人から見れば バレバレだから、後から変に正当化すると返って拗れそうですね。 それよりも、設置前に周りに菓子折りを持って了解を貰いにいけば 受け取った人は文句を言いづらいし、そもそも文句を言ってきそうな人は 最初から了承しないだろうから予防線になるんじゃないの? |
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552:
たく
[2009-01-10 19:13:00]
>それよりも、設置前に周りに菓子折りを持って了解を貰いにいけば
もちろんケース・バイ・ケースですが、私は住宅地でも問題なく使えると思っています。 その上でですが、551さんの上記のご意見には賛成です。我が家は今月末に着工ですが、その際の挨拶廻りのときに、手土産を持って予め説明に廻るようにしています。その際、「ご迷惑を掛けないようにしますが、もし何かあればいつでも言ってください」とお断りするのは勿論ですが、一緒に「ぜひ遊びにいらして下さい」って付け加えますヨ。 |
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553:
匿名さん
[2009-01-10 19:41:00]
ったくこれだけニーズがあるんだから
すこしはデベも努力して 小洒落た薪ストーブ村くらい各地に造ればいいんですよ。 全員が薪ストーブ持ってりゃお互い様ヨロシクで終わり。 問題なし。 |
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554:
匿名さん
[2009-01-10 19:58:00]
552さんはマナーの良いかただと思いますが、住宅地での使用は、もし私のお隣なら
容認できません。私の家から80mほど離れた家が薪ストーブ使ってますが やはり臭いが凄いです。冬なので窓は開いてませんが、24時間換気システムを通り入り込みます。 離れていてもこれ、ですからお隣で使用とかあり得ません。 |
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555:
匿名はん
[2009-01-10 20:09:00]
ったく、別荘もてば?
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556:
e戸建てファンさん
[2009-01-10 20:11:00]
まあ薪ストーブのようなアナログの機器の人気が出てきているのも
事実だから、日本に本当に薪ストーブ文化を根付かせるためには トラブル防止の為に薪ストーブメーカ&販売業者も欧米並みという ある意味レベルの低い(日本の住宅地に合わない) もので満足しているのではなくノントラブルの機器をそろそろ 開発&販売したほういいかもしれないですね。 以下くらいの機能があれば堂々と住宅地でも使えるかな? ・地震時の自動消火機能と耐震施工 ・温度が上がらない初期運転時でも二次燃焼できるような強制加熱装置 ・煙突に付ける強制廃棄ファンと集塵+消臭フィルター ただここまでやってしまうと薪ストーブの味も無くなってしまうので 問題が少ないペレットストーブのほうがいいかもしれないですね。 |
||
557:
匿名はん
[2009-01-10 20:49:00]
私は街中に暮らしているので、さすがに近所に薪ストーブのお宅はありません。
住宅も少なくて、ビル(オフィスとマンションが少し)と駐車場です。 年末年始に煙の臭いがして、元がわかるまで落ち着かなかったです。 お寺のかがり火とわかってホッとしました。 私の感覚は、変なのでしょうか? |
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558:
いつか買いたいさん
[2009-01-10 23:15:00]
年末に知人の別荘にお邪魔して、薪ストーブいいなあ〜〜と羨ましかったです。
薪ストーブが欲しいから別荘が欲しい、と思います。(無理だけど) 住宅雑誌の広告で、「程々の家」とかいう薪ストーブありきの企画住宅を見たのですが、あれは別荘?それとも普通の住宅地を想定しているんだろうか。 |
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559:
e戸建てファンさん
[2009-01-10 23:33:00]
>>558
>住宅雑誌の広告で、「程々の家」とかいう薪ストーブありきの企画住宅を見たのですが、あれは別荘?それとも普通の住宅地を想定しているんだろうか。 まあこういったところを想定しているんでしょうね。 「BESS街区 美山町」 http://www.bess.jp/gaiku/miyamacho.html |
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560:
匿名さん
[2009-01-11 20:52:00]
銭湯や工場の煙突は昔から結構な高さですよね。これは近隣地域への影響を考えて法律で決められているからだと思います。
一方暖炉は、それが日本に入ってきたのが明治時代と仮定して、初めは恐らく金持ちや一流ホテルが採用したりする程度だったと思いますので、近隣トラブルも無く法的整備の必要も無かったのでしょう。 それが最近になり、一般庶民が暮らす狭小の住宅密集地で暖炉を採用したりする人々が増えてきた為に、近隣トラブルが増えてきた。 確かに昔の日本では、最近でも一部ではまだ使用されていますが、風呂を沸かしたり達磨ストーブで暖を取ったりするのに薪を使用しました。しかしそれは、風呂を沸かすのは短時間であり、どのお宅でもほぼ同一時間帯に沸かしていたためにトラブルもなかったし、達磨ストーブにいたっては暖炉に比べればはるかに熱量の小さな器具であり、煙害とは縁が無かったのでしょう。 そういった経緯から、最近になり暖炉使用のトラブルが増えてきたのではないでしょうか。 住宅メーカーや施主さんは、近隣住民に配慮した煙突の高さなど気にされて設計されてますか? 恐らく皆無だと思います。 ストーブのデザインや性能だけを気にされているのでは? 薪ストーブを設置される施主さんは、もう少し煙突の高さについても気にかけてもいいのではないでしょうか? 私からみれば、一般住宅で薪ストーブを採用されている方の煙突は低すぎます。 |
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561:
匿名さん
[2009-01-11 21:16:00]
>薪ストーブがきらいな人は、自分の家のシロアリを薪のせいにして文句を言ってくるかもしれないと。そういうことですね
薪ストーブが嫌いじゃなくても、我が家にシロアリが発生したら隣家の薪のせいにしそうだけど… 「近くに薪置き場が無かったらシロアリも近づいて来なかったんじゃないかって」…ね。 |
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562:
匿名さん
[2009-01-11 21:45:00]
ちなみに、薪ストーブが多く流通する外国では、薪ストーブの設置は、煙突を含め厳格な法律で規制されているそうです。
白い煙を排出していると警察が来るとか… |
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563:
匿名さん
[2009-01-11 21:55:00]
ということは自由の国アメリカでは、
ポリスに通報する隣人がごく当たり前にいると言うことですね。 いずれ日本もそうなりそうな感じがしてきました。 こりゃ安易に考えていると厄介なことになりそうですね。 |
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564:
匿名さん
[2009-01-11 21:58:00]
>我が家にシロアリが発生したら隣家の薪のせいにしそうだけど…
薪ストーブはんたい!の人たちはエゴだとかいってるけど、それこそエゴよりひどい責任転嫁ぢゃん! |
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565:
住まいに詳しい人
[2009-01-11 22:06:00]
>薪ストーブはんたい!の人たちはエゴだとかいってるけど、それこそエゴよりひどい責任転嫁ぢゃん!
そうじゃなくて、薪がシロアリを誘致するのは明白でしょう。 シロアリが乾燥に弱いからと言っても、乾燥するまでにどれくらいの期間を要するんですか? 乾燥してれば100%寄り付かないのですか? 住宅の周りに、犬走り上であっても木材を置かないということは、シロアリ予防の昔からの周知の事実ですよ。 薪にシロアリが居なくても、薪がシロアリを呼び寄せるということは明白です。 |
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566:
たく
[2009-01-11 22:15:00]
>No.560
ちょっとだけ補足させて下さい。 日本の「大気汚染防止法」という法律では、工場等の事業所のみを対象とした規制をかけており、一般家庭は元々対象になっていないのです。ちなみに、工場の煙突の高さは、基準内の浮遊粒子物質がきちんと拡散して人体に影響を与えないよう計算されています。過去に大規模な公害を経験した自治体などでは、上乗せのより厳しい基準を設けているところもあります。 また、ダイオキシンに対する規制法が施行され、一般家庭でのごみの焼却にも規制がかかりましたが、これも薪ストーブを直接規制している訳ではありません。 一方、前もご紹介しましたが、アメリカの法律では、直接薪ストーブの排ガス基準があり、これを満たさないものが市場に出回ることはありません。 ヨツールやスキャンのふるさと北欧では、ストーブに関する規制はもっと厳しいものです。 こういった厳しい基準を満たしたストーブを正しく設置している施工業者さんの方が一般的なのですが、そうでないところも確かにあるようです。 日本でも、ユーザーが増えるのに合わせて、何らかの法的な整理が必要だと思います。 |
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567:
匿名さん
[2009-01-11 22:24:00]
やはり都会の住宅地での薪ストーブを肯定的
に捉える人は少数派・・・ なんだかんだ後付けの理屈を並べても悲しいかな 共感を得られずといったところでしょうか 薪ストーブとセットで販促をしているログメーカーさん とかの意見を聞きたいのですが・・・ この問題から目を逸らして、拡販していく事は社会的に も許される事ではないと思うのですが(個人的には) 自社がスポンサーになっている御用雑誌で楽観的な解決 方法を示して誤魔化しているように思えてなりません |
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568:
e戸建てファンさん
[2009-01-11 23:27:00]
>>567
>薪ストーブとセットで販促をしているログメーカーさん とかの意見を聞きたいのですが・・・ 自分の知る限り、そういった薪ストーブとのセット商品として販売しているのは 上にも上がったBESS(旧ビッグフット)だけですね。 たしかにBESSのオーナはイメージ重視で不勉強のログ&薪ストーブ初心者ばかり ですから、都会の住宅地でも平気で薪ストーブを嬉々として導入してしまうタイプ が多いような気がします。(まあこのようなログ初心者狙いのメーカがBESSという 会社ではありますが・・・・) これ以外に気になるのは、よく建築雑誌に載っている芸術家きどりの建築士の 設計する薪ストーブですね。見る限り国産の特注品っぽい感じで、二次燃焼のこと をまったく考慮されていない感じがしてヤバそうな雰囲気が漂っています。 |
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569:
匿名さん
[2009-01-11 23:35:00]
↑それであなたはどちらのメーカさんですか?
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570:
匿名さん
[2009-01-12 02:08:00]
マンションでも薪置く場所あれば、設置できるでしょか?
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571:
大人なら
[2009-01-12 03:18:00]
この流れでおちょくりはなるべく控えましょう。
したかったら他所で済ませて来てくださいませ。 もし真剣に望むなら組合に相談願います。 こどもならもう寝なさい。 |
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572:
たく
[2009-01-12 06:52:00]
今でもよく覚えていますが、うちがお願いしているストーブ屋さん(VCやヨツールの専門店)は、一番最初に話をきいたときに、薪ストーブはどんな機種を買おうが薪や焚き方が悪ければ煙も臭いも出る、メンテナンスも非常に大変なものとの注意をさんざんされました。それこそ、デザイン先行で選ぶのがいかに失敗の元になるか、No.567 で言っているのとは真反対で、こっちは客なのに怒られてるんじゃないかと思えるほどでした。
客観的な事実を批判されることは否定しませんが、いい加減な業者ばかりが横行しているというイメージを前提とした書き方は大きな誤解を生むように思えます。 きちんと思うところがあってのコメントだと思いますので、以下①〜⑤について少し具体的な補足をお願いします。 >「①都会の住宅地」での薪ストーブを肯定的に捉える人は少数派・・・ ⇒例えば都心部の超過密住宅地であれば、私も含めて肯定的な人はほとんどいないでしょう。 >なんだかんだ「②後付けの理屈」を並べても悲しいかな共感を得られずといったところでしょうか >「③この問題」から 目を逸らして、拡販していく事は社会的にも許される事ではないと思うのですが(個人的には) >「④自社がスポンサーになっている御用雑誌」で⑤「楽観的な解決方法」を示して誤魔化しているように思えてなりません ⇒思いは何となく伝わらなくもありませんが、②〜⑤が何を指しているのかうまくイメージできません。 |
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573:
匿名さん
[2009-01-12 07:28:00]
>乾燥してれば100%寄り付かないのですか?
>薪にシロアリが居なくても、薪がシロアリを呼び寄せるということは明白です。 隣の薪よりも近くに自分ちの木だって生えてるでしょ?落ち葉や枯れ枝だって普通にあるでしょ? 乾燥薪に100%寄り付かないとはいいませんけど、薪がなくても家にシロアリが来る可能性はゼロですか?周囲に薪なんてなくてもシロアリにやられた家はどこからやってきたのですか? |
||
574:
匿名さん
[2009-01-12 08:37:00]
>隣の薪よりも近くに自分ちの木だって生えてるでしょ?落ち葉や枯れ枝だって普通にあるでしょ?
乾燥薪に100%寄り付かないとはいいませんけど、薪がなくても家にシロアリが来る可能性はゼロですか?周囲に薪なんてなくてもシロアリにやられた家はどこからやってきたのですか? だ・か・ら、誰が見ても考えても、薪は落ち葉や枯葉以上にシロアリを誘致する要件が大きいですよね。 私はシロアリについて穏やかに説明してきたつもりでしたが、薪ストーブ肯定派諸氏は、「ぁ〜言えばこう言う」で、何だかんだと子供の屁理屈じみたことばかり言わないでください。 薪を屋外保管されているお宅は、いったいどれ位の本数を積み上げていますか? 数本ですか?50本?100本?500本?1000本?2000本? シロアリがどういった経路や事情で侵入してきたかは、シロアリに聞かないと分かりませんが、人間感情として、近くに薪置き場があったら、そこに薪置き場が無かったらと考えるのが自然の成り行きではないですか? 皆さんのお宅がシロアリにやられた場合、近くに薪置き場があったらまず疑いませんか? 薪ストーブ設置者は、そういった疑われるといった人間感情の部分も考慮に入れて、ご近所付き合いをされるといった謙虚さも必要なのではないですか? 別にあなたの薪にシロアリがいようといまいと関係ないのです。 隣近所にシロアリが発生した場合疑われるのは、薪です。 ただそれだけです。 薪ストーブ設置者にはそれを忠告してあげたかっただけでしたが、どうも素直に聞き入れていただけくて残念です。 私は薪ストーブを非難していません。 薪置き場は疑いの目を向けられるので、そういった住民感情もお考えいただいた上で、薪ストーブ設置の判断材料にしていただければよろしいのかなと。 |
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575:
匿名さん
[2009-01-12 09:03:00]
↑議論の発端が以下のレスだったことを忘れていませんか?
>>No.518 >屋外保管の薪のせいでお隣さん宅にシロアリが移動し、建物被害が生じたら、それこそ煙害以上のクレームと賠償問題に発展しかねませんか? >可能性としては大きいような気がしますけど。。。 ご近所づきあいへの助言ではなく、明らかに>>薪のせいで 隣の家にシロアリの被害をもたらすと言っています。 乾燥薪に100%寄り付かないとはいいませんし、シロアリにやられた家の感情も理解できます。そこの助言はありがたく思いますけど、上のような感情論を助長するいい加減な議論にはちゃんと使ってる者として否定しないではいられません。 |
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576:
567
[2009-01-12 09:19:00]
誤解のないように断っておきますが私自身初心者向けのB社に
おいて問題の薪ストーブを4年前に設置したものです(苦笑) 正直>>568さんのいうように芸術家きどりのログビルダー みたいな人とはウマが合わなかったのでこの選択になりました 薪ストーブの業者さんも地元では老舗で人間的にも信用できる 人に施工して頂きました 一軒家のうえ薪の調達も比較的 楽にできる地域なのでこのスレで問題になっているような事態 は発生していないのですが・・・ ただ私は、B社はじめ薪ストーブを積極的に推進している住宅 メーカーには住宅地(密集でなくても)での設置については 誰もが納得できるような科学的、論理的な理由を是非構築して いただきたいと思います 最後に、ご近所と仲良くするとか、排煙のクリーンな機種、 乾燥した薪を使用するといった話では前出の雑誌の記事となんら 変わらない解決法なのでは? 大人として当然のマナーですから ちなみに御用雑誌とは、○の○太小屋に暮らすです あまりに業者よりのよいしょ記事ばかりで**バカしくなり ました |
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577:
568
[2009-01-12 11:02:00]
>>576
自分は東京近郊のログオーナ(R社)ですが、自分の見た限り 東京近郊の住宅地に立つH社やR社のログで薪ストーブを設置している お宅はありませんでした。(ペレットというのは何件かありましたが・・) 薪ストーブも検討しましたが、やはり煙の問題が解決する手段が 現実的に存在しないので止めました。導入して万が一近隣からクレーム が来た場合はその場所に住みづらくなりますし、他の人に迷惑をかけて まで、自分の嗜好を周辺住民にごり押しすることはできないと考えた からです。 現在の社会的な常識としては、住宅地で煙&臭い&音を自分の敷地外に常時出す設備は それだけで嫌悪設備とみなされるのが当然だと思います。カーボンオフセット、クリーン バーン、正しい煙突施工、乾燥した広葉樹の利用とかどんな説明を付けても周辺に 迷惑を掛けていい理由にはなりえませんし、結局のところ薪ストーブの導入理由は 自分が直火を見て癒されたいという1点だけでしょうから、正当化は不可能だと 思います。(屋内に排気できるほど煙をクリーンにできるのであれば別ですが・・・) |
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578:
576
[2009-01-12 11:40:00]
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579:
ご近所さん
[2009-01-12 15:56:00]
薪ストーブを使用される方は、もう少し謙虚になった方がいいのではないかと思います。
それは、どんなに適切な管理や使用をされても、近隣住民は我慢しているということです。 近隣住民が心優しく寛大だからこそ、薪ストーブが使えているんだと思います。 それを勘違いして、「私は適切に管理・私使用しているから苦情も来ない」などと言っているのは、愚の骨頂だと思います。それこそ近隣住民の感情を無視している証拠です。 |
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580:
匿名さん
[2009-01-12 16:35:00]
外国製の○○○だとか、二次燃焼システムだからどうのこうのと、はっきり言ってどうでもよい問題です。そんな趣味嗜好に付き合ってられません。
住宅地で薪ストーブを導入する人の良識を疑います。 |
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581:
入居済み住民さん
[2009-01-12 16:48:00]
クリーンだと言うなら、煙突で外に排気しないで部屋の中に排気すればいい。
ペレットストーブなんかはそういうのあるよね、テレビでやってた。 なんで自分の家の中に入ってくる嫌なものを外に撒き散らして他人の家に 侵入させようとするのかが分からない。 庭でのバーベキュー、花火、そして薪ストーブ、全部迷惑行為です。 |
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582:
匿名さん
[2009-01-12 17:39:00]
>薪のせいで隣の家にシロアリの被害をもたらすと言っています。
>乾燥薪に100%寄り付かないとはいいませんし、シロアリにやられた家の感情も理解できます。>そこの助言はありがたく思いますけど、上のような感情論を助長するいい加減な議論にはちゃんと>使ってる者として否定しないではいられません。 隣の薪からシロアリが移動してきたら、薪のせいにするの当然じゃん。 何逆ギレしてんの? それに、ちゃんと使っている者って何? それは近隣住民がお宅にそういうお墨付きを与えたの?それとも一人自己満足の世界での妄想ですか? |
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583:
匿名さん
[2009-01-12 19:03:00]
なんかこのスレ盛り下がっちゃたね
シロアリの喧嘩はよそでどうぞ 見苦しいので |
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584:
匿名さん
[2009-01-12 19:07:00]
薪ストーブ検討中の初心者ですが、ひとつ心配があるので教えてください。
煙突から火の粉が出ることは無いでしょうか? 別荘地での設置なのですが、山林火災などおきたら目も当てられないので。。。 |
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585:
たく
[2009-01-12 20:52:00]
>No.576 by 567さん
レス有難うございました。 ちょっと凄まじかったので出るタイミングを逸してしまいました。(^^ゞ さて、状況よくわかりました。 私の受け取り方がちょっとズレていたようで失礼しました。 >最後に、ご近所と仲良くするとか、排煙のクリーンな機種、 >乾燥した薪を使用するといった話では前出の雑誌の記事となんら >変わらない解決法なのでは? 大人として当然のマナーですから メーカーとしての姿勢についてのコメントはその道の方に譲るとして、いちユーザーとしてできることはやはり変わらないと思います。仰るとおり、何ら特別なことではなく、それが後付けの理屈と言われようと、今の私にはこれらのこと以上の方法は思い浮かびません。 >ちなみに御用雑誌とは、○の○太小屋に暮らすです >あまりに業者よりのよいしょ記事ばかりで**バカしくなりました 何となく想像はできますが、こういった類の雑誌は読まないのでどんなことが書いてあるのかはわかりません。むしろ頼りにすべき情報源は、メーカーの公式ウェブサイトやプロの意見、そして実際に自分の目で見てみることだと思っています。 これまで、日本だけでなく、欧米でも実際の使用状況を見て、話を聞いて、デメリットがあることも理解しているつもりですが、これからユーザーになる私に言えることは最大にしてこれまでです。答えとして不足でしたらすみません。 来シーズンには、実際のユーザーとしてもう少し気の利いたことがコメントできるかもしれません。 |
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586:
匿名さん
[2009-01-12 21:24:00]
やっぱり薪ストーブより暖炉でしょう。北欧住宅ばんざい!
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587:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-01-12 23:08:00]
No.584 匿名さん:
正しく設置された「薪ストーブ」の煙突から火の粉が飛ぶことは一切ありません。ちなみにこれは我が家の薪ストーブの燃焼中の様子です。目視確認できるような煙さえ見えません。 しかし「暖炉」からは火の粉が飛ぶこともあるようです。これは実際に設置工事をした人から聞いた話で私の経験ではありませんが、参考までにお伝えしておきます。 |
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588:
536です
[2009-01-13 13:51:00]
>>574さん
>だ・か・ら、誰が見ても考えても、薪は落ち葉や枯葉以上にシロアリを誘致する要件が大きいです>よね。 こう考えている方が多いのですか? 薪より、落ち葉枯葉の方がシロアリを呼び込みます。もちろん地面に落ちてる落ち葉においてですが。 シロアリは暗くて、じめじめしていて、風通しが悪く、比較的温かい場所にしか居れません。 なのでシロアリが生活範囲を広げる時は、地面か、土や糞で造ったトンネル蟻道を造って移動します。 もう一つは、群飛です。1年に1度、初夏に羽蟻となって生殖範囲を広げます2Kmぐらい飛ぶと言われています。 羽蟻は、腐った木や落ち葉など暗くてじめじめした場所に降りて羽を落とし巣を作り始めます。 薪は、乾燥させるために、風通しの良いところに薪棚を作って保管します。シロアリが嫌う環境です。シロアリの生態を考えると脅威にはなりません。 シロアリを誘致する環境は、 落ち葉、枝 > 庭の木杭、枕木 > 家の床下 > 薪 となります。 |
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589:
匿名さん
[2009-01-13 16:18:00]
>No.582
>隣の薪からシロアリが移動してきたら、薪のせいにするの当然じゃん。 >何逆ギレしてんの? 逆ギレって何ですか? 薪のせいにするのは当然ですか? 意見が違うのなら反証を立てて論理的に説明する位の配慮もありませんか? あなたのせいで、薪ストーブに反対の人たちの品位まで疑われますよ。 |
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590:
匿名さん
[2009-01-13 17:21:00]
つまんねーの。
もっと話題ないの? |
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591:
薪ストーブユーザー①
[2009-01-13 17:45:00]
>>589さん
あなたもけんか腰にならないでまったりいきましょう。 このスレは、すごい勢いでのびてますよね。 見てくれている人も多いと思います。 せっかくの機会ですので、薪ストーブに対する誤解から生まれる偏見を取り除けたらと思います。 私も薪ストーブ導入前は、暖炉と薪ストーブの違いも分からなかったので。 また、みんな匿名でレスしているので誰が何を言っているのか分からなくなってぎすぎすしてくるのかもしれません。 私もずっと匿名で書き込んでましたがこれからは、薪ストーブユーザー①と名乗りますね。 |
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592:
薪ストーブ愛好家
[2009-01-13 19:18:00]
>>591さん
私も同意します いつの間にかものすごい事になっていたのでびっくりしました(・_・;) レス内容を見せていただきましたが、簡単には結論が出ないことは容易 に想像がつきます 私も愛好家の一人として少なからず責任を感じております 住宅地での使用については近隣のコンセンサスを得るのは並大抵 な事ではないんだなあとこのスレで実感しました 法的な(県、市町村の条例も)規制も絶対必要ですよね 規制がないから気配りもなく近所に迷惑をかけるなんていうのはやっぱり 最低です |
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593:
薪ストーブユーザー①
[2009-01-13 19:39:00]
住宅地での使用にあたっては、法的規制、私も必要だと思います。
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594:
購入検討中さん
[2009-01-13 19:46:00]
白蟻の件で気になったので・・・
薪や落ち葉などが白蟻を誘うという考え方はちょっと違うのではないのでしょうか。 シロアリ防除士のブログ(http://siroari.blog.so-net.ne.jp/)を見る限りでは ・羽アリが飛翔してきて、たまたま着地した場所が生息可能かどうかが重要 ・シロアリは木や湿気をめざしてくるわけではない ・シロアリは何でも囓る といった所でしょうか。 私も薪ストーブを購入する予定であり、色々気になったので調べているうちにたどりつきました。 個人的にはアメリカカンザイシロアリの方が怖いです(木材の大量輸入の弊害ですね)。 構造に致命傷になるくらい蟻害に遭うお宅は、自宅のメンテナンスに気を配れない方とお見受けしました。薪の有無は関係無いと思います(保管場所と家との距離によりますが)。 終わった話題で申し訳ありませんが、気になったので・・・ |
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595:
匿名さん
[2009-01-14 00:14:00]
最近東欧ではロシアにガス止められて薪ストーブを重宝しているらしい。
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596:
トム
[2009-01-14 00:19:00]
薪ストーブ派はどんないい訳しても加害者なので負けですね。
煙の臭いが心配でお隣に聞きにいったら“気にならないですよ”と言われ真に受けていたら大間違いです。 長く住む秘訣として、隣近所の文句は絶対言わない、本音は言わないのが鉄則ですからね。 住宅地では100%薪ストーブを嫌がっています。やめてくれるのを願っています。 自分は炎を見て温まっていいけど、近隣は煙で臭いだけですから何のメリットもない訳で、温かく見守ってますよ、なんて仏様のような人間はそうはいやしません。 都心より1時間も電車で揺られて疲れて帰ってきたら、家中薪ストーブの鼻の突くようなツンとした臭いがしている・・・それが毎晩ですよ。 怒りをこらえているのです。感情的にだってなりますよ。 うちの近所は最新式高性能の薪ストーブばかりですが、冬の澄んだ空気ですからよく臭います。 正直なところ年1回も焚いてほしくないのが本音です。 薪を積んでいるお宅があると、ここらでは焚いていいものと思い込んで続々と薪ストーブの新築が建っていますが、ただでさえもガマンしているのに輪をかけて煙くしてどうすんのよ、って怒りをどこにぶつけていいやら・・・どうしましょうかね。 地震が来て煙突が折れてお子さんがやけどでもしたらどうするんでしょうかね。 その前に煙と熱風で息が出来ないかな。 せっかく夢を実現させたマイホームですが、皆のため、お子さんの将来のため、都市部密集地では薪ストーブは出来ないものと思ってください。 (それでもやるなら皆の怒りの怨念できっと天罰に会いますよ。悪いことは言いません、人から怨まれるようなことはしてはいけません。) |
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597:
匿名さん
[2009-01-14 06:19:00]
↑
必死だね。 何が帰ったら家の中が煙り臭い? バレバレだよ。 |
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598:
匿名さん
[2009-01-14 06:33:00]
皆さんの様にクリンバーンなんて使ってる人なんて少数と言うことをお忘れなく。
ホームセンターで売っている安物付けてる人、沢山いるのですよ。 |
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599:
匿名さん
[2009-01-14 06:35:00]
煙突掃除はどこに依頼?
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600:
匿名はん
[2009-01-14 06:47:00]
薪ストーブの家が入った団地(新興住宅地)は価値が下がるでしょう。
薪ストーブは別荘へ行きましょう。 |
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601:
ビギナーさん
[2009-01-14 08:02:00]
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602:
風呂屋
[2009-01-14 08:50:00]
銭湯の煙突掃除の人に依頼する
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603:
たく@台北
[2009-01-14 11:11:00]
>No.598 by 匿名さん
>皆さんの様にクリンバーンなんて使ってる人なんて少数と言うことをお忘れなく。 >ホームセンターで売っている安物付けてる人、沢山いるのですよ。 確かに、現状では排気の基準もなく、ストーブの質も施工方法も売る側、買う側の良識のみに任されているという点で問題はあると思います。 ホームセンターだって需要があるから仕入れるのでしょうし、売った後どうなっているかなんてケアもしないでしょう。誰に売ったのかも把握していないかもれません。薪ストーブのことなど何も知らないまま売っているのかもしれません。 一方、ユーザー側から見ても、十分な説明を受けないまま自宅に取り付けてしまって、ご近所とのトラブルを引き起こすことは誰も望んでいません。自分さえ楽しめればそれで良いなんて思っている人も普通はいません。誰もがお互いのご近所さんに囲まれて何十年と暮らしていくのです。 だからといって、一律排除というのはやはり、最も簡単である一方、何とも窮屈な解決方法です。 うまく折り合いをつけるための、何らかの法令の基準なり、ガイドラインなり、第三者機関による格付けなり、施工の免許なり、一定の共通ルールが必要なのでしょう。 |
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604:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-01-14 15:51:00]
No.596 トムさま:
この際、勝ち負けはとりあえず置いておきましょう。どちらが勝ちでどちらが負けなどと決めても何の意味もありません。 ご近所同士で本音が言い合えないという側面も確かにあるでしょう。トムさまのように文句を言いたくても言えない人もいるでしょうし、怒鳴り込んでいく人もいるでしょうし、役場や消防署に苦情や通報する人もいると思います。 しかし、私は住宅地で100パーセント薪ストーブを嫌がっているというのはどうかと思います。個人的には好意的に思っている人も10パーセントくらいはいると思いますが・・・。住宅地の全員に聞き取り調査をしたのでしょうか?すごい行動力ですね。本音が聞きづらいトムさまの周囲の現代社会において「100パーセント全員が薪ストーブが嫌」という本音を良く引き出せましたね。そのコツをぜひとも教えて下さい。 また、複数のご近所の薪ストーブの機種まで把握されているようですが、それも素晴らしいですね。普通の人だと実際に現物を見たって薪ストーブのメーカーさえも判らないと思います。実際に何台(何件)くらい見せてもらっているのですか?その際オーナーさんとそれなりにお話もすると思うのですが、どういうコミュニケーションを取っていますか?「煙が迷惑なんだけど」という方向で話をしているのか、それとも「薪ストーブって最高ですね」と取り入っていくのでしょうか?私もたまに近所で薪ストーブの煙突を見かけるので、たまに見せてもらおうかと思うこともありますが、なかなか実際に行動に移せません。トムさまの行動力も素晴らしいものがあると思います。 毎晩、帰宅時に薪ストーブを使ってないトム様の自宅内が異臭で鼻をつくということですが、薪ストーブ以外の原因は考えられませんか?おっしゃるように住宅地中が薪ストーブの煙だらけで本当にそういうところなのであれば、それはそれで「薪ストーブ銀座」として薪ストーブユーザー以外の方が肩身が狭い場所なのかもしれないですね。そういう場所であれば、逆にトムさんの方が引越しをされた方が幸せになるのではないでしょうか? それから、煙突が折れるくらいの激しい地震がきたら、煙突とか薪ストーブ以前に、住宅そのものが倒壊していいて、薪ストーブの有無に関わらず、家屋の下敷きになってしまいますから火傷がどうこう心配する必要もありません。またその際に倒壊した住宅から火災が発生するのは薪ストーブの有無とはそれほど関連はないと思います。ガスコンロ、石油ストーブ、漏電などもっと一般的に使われている機器の方が地震の際の出火原因としては桁違いに大きいと思いますがいかがでしょうか? |
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605:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-01-14 16:03:00]
No.596 トムさま:
長くなったので投稿を分けますね。 子供のことを引き合いに出されていますので、その観点から思いついたことがあります。 帰宅時にトムさまの自宅内に鼻をつくような臭いがするということですが、ご近所の薪ストーブに憧れているお子さんがや奥様が自宅内で火遊びをしているという可能性は考えられませんか?(なお、お子さんの火遊びと、奥様の火遊びは性質が違うかもしれませんが、この際は無視して下さい) それから子供の将来のためということでしたら、本物の火を見ることができるのと、オール電化で本物の火を見ることができない人生で、どちらが豊かでしょうか?トムさまの場合は炎のない生活が豊かで輝かしい将来のために有意義なものということなのですね。こればかりは価値観の違い、人生観の違いですから何とも言えないですが、私は本物の炎を見たり、火の扱い方を知っている方が良いと思います。 |
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606:
匿名さん
[2009-01-14 16:07:00]
↑なんか一生懸命書いて、してやったりとか思っちゃってるかもしれないけど、醜いだけですよ。
まあ勝ち負けでいったらあなたは負けですね。 |
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607:
匿名さん
[2009-01-14 16:33:00]
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608:
匿名さん
[2009-01-14 16:39:00]
>トムさんの方が引越しをされた方が幸せになるのではないでしょうか
大きなお世話。 なんて自分本位なんだ? |
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609:
匿名さん
[2009-01-14 16:55:00]
>>605
>本物の火を見ることができるのと、オール電化で本物の火を見ることができない人生で、どちらが豊かでしょうか? 家の中で火が見れなくても全然かまわないと思います。「春夏秋は冬を待つ季節」さんは家の中でしか教育をしないのですか?それはあまり健全とはいえません。 たまには外に出て自然に触れてみるのも良い情操教育になりますよ。 |
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610:
606−609さんへ
[2009-01-14 17:14:00]
代わりに一言で言いましょうか?
本当のオーナーが見ると、以前も何度かありましたが、ところどころポイントがずれていて、正直言って作り話っぽいんですよ。 特に、100%とか、近所のストーブの機種とか、鼻を突く臭いだとか。 |
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611:
匿名さん
[2009-01-14 17:22:00]
もうこのスレ
終了ってことにしない? 荒れてきたから。 |
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612:
匿名さん
[2009-01-14 17:40:00]
好きずきと言うことでいいじゃない。内容も荒れてきたし、スレ終了。ネタもつきたし。皆さんいかがでしょうか。
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613:
たく@台北
[2009-01-14 17:52:00]
「春夏秋は冬を待つ季節」さんは家の中でしか教育をしないのですか?それはあまり健全とはいえません。たまには外に出て自然に触れてみるのも良い情操教育になりますよ。
まあまあ、そう上げ足取らないで。 薪の切り出しや火の使い方など、私も子供にきちんと(厳しく)教えようと思っています。 もちろんご近所との関係は親の責任できちんとやります。 火の暖かさ、やわらかさ、怖さなど、きっとバーチャルでなく本物だからこそできる良い勉強になりますヨ。 |
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614:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-01-14 17:56:00]
No.606 匿名さま:
別にどっちが勝ちで、負けと決めてもらう必要はないと思っています。どちらが正しいか、どちらが勝っているのかは、それぞれ読む人が判断すれば良いことです。別に矛盾しているとも思っていません。 No.608 匿名さま: No.596のトムさまは、自宅の周囲に薪ストーブの煙突が既にたくさんあって、雨後の筍のように今後もボコボコと増殖しているような地域に住んでいるわけですから、そう申し上げただけです。夜中に帰宅して自宅内が鼻をつくような臭いがするくらいまでに大気汚染されているのですから、そういう場所から逃げた方が健康にも良いし、精神衛生上良くないでしょうか? No.609 匿名さま: 心配していただかなくても、庭や空き地でバーベキューや焚き火をすることができる環境です。屋内だけでなく屋外でも火や炎を体感しています。また我が家の子供たちは裏山に入ったり木登りしたりしている野生児です。「たま」ではなく「ほぼ毎日」自然に触れての情操教育となっている環境です。 No.611 匿名さま: 終了したと思ったら見たり、書き込みしなければ良いだけだと思います。 |
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615:
ご近所さん
[2009-01-14 18:13:00]
近所で蒔き作りされると ヤカマシイ 迷惑を考えないのか?
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616:
薪ストーブ愛好家
[2009-01-14 18:17:00]
皆さん冷静にお話しましょう(^_^;)
まず、屋内が煙いほどの状況なればこれは我慢の必要は全くありませんよね たぶん近所も同じ状況だと推測されますので自治会等へ陳情してみたら如何 でしょうか? 怒りをどこへぶつけたらいいんだろうという感情は、先ず は自治会へぶつけましょう ストレス溜めるのは損ですよ あと子供の教育の話はそれぞれ方針が違うので好きなように育てたらよろしいのでは 火なんか見たって見なくたってちゃんと育ちますよ(笑) |
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617:
ヨツール
[2009-01-14 19:03:00]
結局の所、やはり薪ストーブは流行りなんですかね?
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618:
薪ストーブユーザー①
[2009-01-14 20:00:00]
ありゃ、あれてしまってますね。
>都心より1時間も電車で揺られて疲れて帰ってきたら、家中薪ストーブの鼻の突くようなツンとした臭いがしている・・・それが毎晩ですよ。 >怒りをこらえているのです。感情的にだってなりますよ。 これはひどいですね。 苦情を言うべきでしょうが、周りに薪ストーブの家がいっぱいあると、どの家が原因か特定しづらいですね。 近所のマキストーブを使ってない方と相談したり、自治会や市役所などに相談するのはどうでしょうか。 すいません、名案が思い浮かびません。 |
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619:
匿名さん
[2009-01-14 22:22:00]
法的規制の必要性を訴えておられた方が肯定派・否定派ともにいらっしゃいましたが、私も全くの同感です。設置基準や使用規制が無いために、薪ストーブを売り物にするメーカーのイメージ戦略だけが一人歩きして市場を拡大しています。
薪ストーブで一番怖いのは、煙でも臭いでもなく火災です。 法規制が実現すれば、「設置許可地域の限定」「地震等の震災害時の被害拡大防止策」「外出時における適切な火の管理と防火対策」「専門業者による定期的な保守点検と許認可」「ストーブ性能の適合試験」「使用燃料の限定」等々が整備・規制され、近隣住民の方々も安心できる地域・住宅ならびに良好なご近所付き合いが実現できるはずです。 |
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620:
トム
[2009-01-14 22:25:00]
いっぱい書き込みありがとうございます。
炎の写真がありましたが、癒されますね。火は神秘的ですし、ほっとするのも分かります。 でもごく普通の住宅街で山奥の生活を体感するのは、いささか無理があるように思えます。 薪ストーブはぜいたく品なのかな。わざわざ山奥の別荘を探さないといけないですからね。 別に書き込みに必死な訳ではありませんが、正直な気持ちと今の状況を書いたまでです。ウソではありませんよ。 まぁ近隣の方に100%聞いた訳ではありませんが、100mぐらい近づけば臭いで焚いているのが分かりますからね。焚き火の臭いがいつもしているのがいいと思う人がいるのかなぁ。 うちはオール電化なので、家の中の臭いもすぐ分かりまして、窓を開けるとやはり外も同じ臭いなのでやはり薪ストーブなのかな、と。隙間風が入るのは不良住宅の証拠ですね。 木を焼いた臭いはちょっとでもすぐ分かるので、家の中で集中してものを考えられなくなるのは困ります。なんか焦げ臭いと、料理していても気になりますから、それと同じようなものです。 (臭いの種類は違いますが) 建主さんが薪ストーブをやりたいがために、それが出来るハウスメーカーや設計士に依頼しているのでしょうから、やはり建主さんの責任において、やめるか否かを決めるべきなのでしょうね。 臭いのまったくしない薪ストーブなんてないですよね。 (少ない臭いにするのはあるでしょうが) あと、薪ストーブをやられている近所の方はいい感じの方ばかりです。 でも話すときは何故だか薪ストーブの話はしないですね。お互い敏感になっているのが分かるからなのかな。 ストーブは一度見せてもらいましたが、外国製の高性能型ということで、商品名は忘れてしまいました。そこらのDIYで売っているものとは違います。 議論は平行線ですが、被害者の方がこんなにも多くいることが分かりましたので 逆にもっと焚く人が増えれば行政も条例制定に向けて動くかもしれませんね。 そういった意味で、けっして平行線での議論もムダではないと思います。 |
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621:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-01-14 23:27:00]
No.620 トムさま:
正直な気持ちと本音を書かれたとのことですね。 100メートル先で焚いている臭いまで判るということで、ものすごいひどい焚き方をしていることが推測できます。恐らく薪の乾燥が不十分なのだと思いますが、ひょっとしたら薪以外のものまで燃やしているのかもしれませんね。 木が焼けた臭いがしたら火事かと思って驚きますよね。そういう異臭がしたら、とりあえず自宅でなんらかの火が発生していないのかとまずは確認してしまいますよね。窓を開けて、結局それが外からで、近所の薪ストーブが原因となったら、不愉快な気分になるのも当然なことだと思います。 私はこれまで数年間の自分の行動範囲の中で、数十件程度の薪ストーブが稼動を見てきましたが、それほどひどい状況で焚かれているものをまだ見たことがないので、想像することしかできませんが、お気持ち、お察しします。 近所の薪ストーブユーザーとの交流の秘訣の開示もありがとうございます。お互いに薪ストーブの話題を出さないということでコツなのですね。でも、見せてもらった時だけは薪ストーブの話題をしたことだと思います。その時はまだ薪ストーブに火が入っていない時期だったのかもしれないですね。機会があれば、もう一度話題に出して実際に火が入っている状態を見せてもらうとまた、なんらかの発見があるかもしれませんね。いい感じの人であれば、話をするのもそれほど難しいことではないのでしょうか?煙や臭いを派手に出している場合には、薪ストーブのガラスが煤けているはずですので、軽く見るだけでも判ると思います。燃焼時にガラスが綺麗だったら、そこの家が原因ではなく、他の家の薪ストーブが原因だとオーナーと話をしなくても見るだけで確認できます。 それから外国製の高級薪ストーブでも、そこらへんのホームセンターで売っている数万円の薪ストーブでも、煙や臭いの出方にそれほど極端な違いはありません。どちらも鉄の箱の中で木を燃やしているという基本構造は一緒です。焚きつけの時は、どちらも同じように炉内からの排気が煙突から出てきますので、上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
せいぜい50〜60坪以上の土地でないと使うのは勇気が必要ですよ。
薪小屋も置けないし。