最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。
私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか?
ちなみに日中は仕事で留守にしています。
それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 08:14:00
薪ストーブは流行ですか?
1462:
薪ストーブユーザー
[2009-02-11 22:18:00]
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1463:
たく
[2009-02-11 23:04:00]
>No.1462 by 薪ストーブユーザーさん
率直なコメントありがとうございます。全く冷たいとは思いませんよ。(^-^) 1つだけ言い訳させていただくと、東北や北海道とは比べ物になりませんが、九州といっても冬場は決して温かい訳ではありません。出張でよく東京に出かけますが、はっきりいって福岡の方が寒いです(本当ですよ)。 趣味というか、楽しみの要素ももちろん導入の大きな要因ですが、私としては九州でも十分に実用性を備えた暖房器具だと認識しています。 その上で、一度反感を買ってしまえば、そんな説明はご近所に通用しないこともおっしゃるとおりです。ですから、お隣の職種が何であろうと、それでお互い様などとユーザー側が考えるべきではありませんし、私自身そういった趣旨のコメントはこれまで一度もしていないと思います。最終的に周囲との良好な人間関係を築くことが最も重要という点では、私自身も全く同感です。 ご近所さんとの関係において、「推進派・反対派」などという理屈はある意味どうでも良いことで、むしろ薪を分けてもらったり、こちらから料理にご招待したり、薪ストーブを通じてご近所とそんな関係を築くことができることの方が、私にとっては何十倍も大事なことだというのは、私の偽らざる思いです。そのためにも、自分自身が住宅地でもご迷惑をかけないストーバーとして何をすべきか、この掲示板のご意見も参考にじっくり考えていきたいと思っています。 引き続き率直なアドバイスを宜しくお願いします。 |
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1464:
匿名
[2009-02-11 23:15:00]
反感持つ人がいても怖くて言えないよね。たぶん・・・
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1465:
杖@薪ストーブユーザー
[2009-02-11 23:23:00]
No.1462 by 薪ストーブユーザー さん
>冷たいようですが、住宅環境でいろいろレポートされていますが、周りの人間性 >(職種じゃなく考え方)まで考慮に入れないと結論は出ないと思われます!九州だと >比較的暖かい地域でしょうから、尚更難しいような気がしますけど・・・(本当に薪 >ストーブが必要な地域なのかどうかという意味で)嗜好品なら反感大に成りうるので >はないでしょうか? 大変同感しております。 反感の原因として匂い等もありますが、多くは「よくわからない物への不安」が あるのではないかと思います。 私も煤等(主に屋外雑巾がけした時の汚れ?)の苦情を一度経験しました。 その時には改善を約束しましたが、喘息の原因になるのではないか等の不安を 口にしていました。匂いは全く気にならないと言っていました。 約1ヶ月後、再度改善していないという苦情を受けたのですが、実はこの期間 私は薪ストーブを使用していませんでした。その旨をお伝えして他の原因が考え られませんかと再考をお願いしたところ、その後はなにも言ってこられません。 (実はこの年に使用できる薪を切らして使用できなかったのです。) 近所では畑で草を焼いていることもありますが、立派な住宅地です。 おそらく、近隣に薪ストーブがあることに対する不安があったのではないかと 思います。 このように、不安→疑い→反感→苦情といった流れは考えておいた方が良いと 思います。 今思えば、あの時薪を切らしていなければ、泥沼だったかもしれません。 今でも煙・匂いに気をつけ、ストーブの改善ができないか考えながら使用して おります。 しばらく前からここをROMしておりますが、たくさんの報告を楽しみに今後 も見させていただきます。 |
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1466:
たく
[2009-02-11 23:50:00]
No.1465 by 杖@薪ストーブユーザー様
はじめまして。「たく」と申します。 ご自身の体験も交えてコメントいただき、とても有り難く拝見しました。 「よくわからない物への不安」という意味で、煙突や薪に矛先が向かう可能性は、ご経験を元にしたコメントだけに、重く受け止めて読ませていただきました。 今日も建築予定地のご近所さんとお話をしてきましたが、皆さん私よりもはるかに「人生の大先輩」であり、新参者の若手には、地域の役目だとか、いろんな期待もしていただいているようです。 口幅ったいことを言うようですが、そんなこともひっくるめて、地域の一員にさせていただく心の準備がきちんとできていない人には、薪ストーブは無理だと思っています。もし「煙が!」となったときに、ご近所の大先輩方から「あんたならよかろう!」と言っていただけるか、今一度自分自身を戒めたいと思います。 貴重なアドバイスを有難うございました。 これからもお気づきの点がありましたら、ぜひご意見をお聞かせ下さい。 |
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1467:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-11 23:52:00]
No.1462薪ストーブユーザーさま:
「温暖な気候」と言えども、日本中どこでも冬場の最低気温は一桁代ですね。時には氷点下になることだってあると思います。「寒冷地」と言われるような地域でなくても、なんらかの形の暖房がなければ、生きていくことは難しいと思います。 暖房手段は人それぞれ、ガス、電気、灯油などのスイッチポンのハイテク装置もあるでしょうし、手間がかかり面倒な薪ストーブだってありでしょう。 温暖な地域には薪ストーブはふさわしくないというのはどうかと思います。沖縄で薪ストーブを使っている人だっていますよ。 趣味嗜好品ではなく実用品としての薪ストーブユーザーの意見でした。 |
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1468:
杖@薪ストーブユーザー
[2009-02-12 00:28:00]
No.1466 by たく さん
>重く受け止めて読ませていただきました。 いえいえ、そんなに重く考えてもらっても恐縮します。 こんな事もありますといった一例にすぎません。 苦情を言われた近隣の方は、一度勘違いをしてしまったということから 本当に苦情を言いたいときに言いにくいのではないかと心配しております。 私も挨拶等欠かさず、フレンドリーを基本にしていきたいです。 うまく共存出来ることを望んでおります。 |
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1469:
たく
[2009-02-12 01:53:00]
No.1468 by 杖@薪ストーブユーザーさん
ありがとうございます。(こちらも「さん」づけでお願いします) ご近所への気遣いは、「慎重すぎる位でちょうど良い」という認識でいきたいと思います。 立地条件が多少良いからといって、慢心しないように気を付けます。 |
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1470:
匿名さん
[2009-02-12 08:00:00]
たくさんと春夏秋は冬を待つ季節さんへ
お願いがあります。 たくさんの住宅着工リポートなどは個人サイトでお願いできないでしょうか。 私は「どっちでもいい派」ですが、スレの趣旨から外れていると思います。 また、たくさんと春夏秋は冬を待つ季節さんの趣味嗜好なやりとりも控えていただかないと、ここのスレが非常に読みにくいものとなっています。 |
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1471:
田舎で購入検討中さん
[2009-02-12 10:06:00]
トムさんへ
ご意見、ありがとうございました。 被害者の方は、被害を被っていてもなかなか苦情を言えないということでしたので クレームがないからいい、ということにもならないと思いまして・・・。 被害者のトムさんの率直なご意見を、お伺いしたかったのです。 (こういう場じゃないと、隣人の方の本音はなかなか聞けないですから) おっしゃっていること、よくわかります。 ありがとうございます。 |
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1472:
田舎で購入検討中さん
[2009-02-12 11:29:00]
たくさんへ
田園風景の写真を見て、また昔ながらの農家が残っていて、 隣家とも煙突の距離を結構とれるということでしたので、 そのような環境なら、「たく」さんのような責任を持って行えば よいのではないかと思いましたが・・・ 薪ストーブを使ったことのない、また隣に住んで被害を体験したことのない私には、 いいとか悪いとか言える立場にはありませんでした。すみません。 一番は「たく」さんの前後左右に住まわれているお家の方、もしくは近くの方々がどうかなので。 薪ストーブを使用するうえで、完璧や絶対はないと、私は思っています。(煙や煤、臭い、火事など) 幸い、「たく」さんのお隣やお向かいは農家や造園業を営む方で、少しはご理解頂ける方かもしれませんが、 近隣住民の方々にはサラリーマンの方も多い住宅地のようですので、煙や臭いの出方によっては、 どの辺り(距離)まで迷惑をかけるものか、我慢できる程度なのか、場所や人によっても違うのでわかりません。 それは、一番近い隣の方でも、実際に体験してみないと今の段階から何とも言えないでしょうし いくら体験しても、苦情はいいにくいということですので、 やるならば、とにかく、周囲に気を配るしかないような気がします。 お隣の方(前後左右)と遊びに行ったり来たりして、親しくさせて頂いて、 迷惑をかけていないかお聞きすることはもちろん たまにはお隣の庭などに入らせてもらって、煤が落ちてないか見たり、臭いを嗅いだりして 迷惑をかけていないかを、チェックする必要があるかと思います。 おそらく「たく」さんは、現薪ストーブユーザーさんのところに何軒か行かれたりして そのあたりのシュミレーションをされたうえで、進められていると思いますが・・・。 |
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1473:
匿名さん
[2009-02-12 14:02:00]
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1474:
匿名さん
[2009-02-12 16:08:00]
↑同感です。よくぞ言ってくださいました。ありがとうございます。
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1475:
たく
[2009-02-12 18:46:00]
>No.1470 by 匿名さん
>たくさんの住宅着工リポートなどは個人サイトでお願いできないでしょうか。 >スレの趣旨から外れていると思います。 >趣味嗜好なやりとりも控えていただかないと、ここのスレが非常に読みにくいものとなっています。 ご意見ありがとうございます。 一連のレスをお読みいただければお分かりかと思いますが、今回のレポートは「住宅着工」に焦点を当てたものではなく、皆さんがバラバラにイメージをお持ちの「住宅地」での薪ストーブ設置の実例をご紹介させていただく意図によるものです。 また、今後、防火対策や排煙対策などについても、データ等の実例をご紹介しながら議論できればと考えているものです。これは、ご近所のストーブの煙を気にされる方にも、本当はどうなっているのかというのを知っていただく良い機会になればと考えてのことです。 もし、多くの方にとってこのような議論が意味を持たない、このスレの趣旨に反するということであれば、この活動はここで中止としたいと思いますが、皆様のご意見はいかがでしょうか。 また、「趣味嗜好」というご指摘も当たらないのではないかと思っております。 できれば、議論の連続性確保のためにも、「匿名さん」ではなく、HNを決めていただければ幸いです。 |
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1476:
たく
[2009-02-12 19:10:00]
No.1472 by 田舎で購入検討中さん
貴重なご意見をありがとうございます。 まだ使用していないといっても、その気持ちをきちんと持たれている時点で、私から見れば周囲への配慮のできるストーバーになられることは、想像に難くありません。 これからもお気づきの点がありましたら、ぜひご意見をお聞かせ下さい。 |
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1477:
匿名さん
[2009-02-12 20:42:00]
個人のHPでやって欲しいです。
あなただけの掲示板にしないでください。 |
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1478:
匿名さん
[2009-02-12 20:47:00]
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1479:
トム
[2009-02-12 20:49:00]
私とたくさんを始めとしたユーザーさんとの感覚が大きく異なり、意見がこうまで食い違うのはなぜなのか、自分なりにちょとまとめてみました。
薪ストーブの是非ついては“慣れ”が大きな鍵を握るのだと思います。 恐らく、幼い頃からの生活環境の中で、普通に薪ストーブがあった場合は、その臭いを普通と感じ、また懐かしいとすら感じるのだと思います。 そして、多少の臭いであれば、ほとんど臭いがしない、と感じるのでしょう。 以前、新聞の読者投稿欄に、小包の封を開けたら薪ストーブの臭いがして懐かしかった、とありましたが、送ったお母さんは薪ストーブの臭いが普段していると気づいていないのに、遠く離れた娘さんはその臭いを敏感に感じ取っています。 今都会生活の娘さんの生活臭の中では、もはや薪ストーブの臭いは無いため、小包の中のごく僅かな微臭も嗅ぎ取ることが出来、またそれを“懐かしい”とすら感じました。 以前ご意見であった日本のしょうゆ臭を日本人が感じなかったり、インドのカレー臭をインド人が感じないのと同じで、薪ストーブの臭いが普段の生活臭であるため、お母さんは嗅ぎ取ることが出来なくなったのだと思われます。 薪ストーブの慣習のない普通の住宅地で、幼い頃から薪ストーブと無縁で育った人には、僅かな微臭でも“におい”として敏感に感じ取り、しかもそれが嗅ぎ慣れないため懐かしくも無く、ただ“くさい”と感じるのではないでしょうか。 薪ストーブの良さが分からない人と議論は出来ない、という意見がありましたが、臭いの感覚の差は、今まで育った環境による差であるため、理解したとしても他人にどうこうできるものでもなく、また自分の考えの押し売りではそもそも議論とはならないでしょう。 薪ストーバーは普段家の中で薪ストーブの臭いを嗅いでいますので、“ほとんど臭いがしない”と思う外気でも、遠方よりたずねて来た人には臭いが感じるように、不特定多数の住む住宅地では、僅かな微臭でも嫌な臭い、と感じる人がいる、ということなのではないでしょうか。 また、ここ湘南では地方出身で東京等に勤めに出ている人が多数おられますので、甲信越、東北、北海道等の厳冬地域出身の方には、薪ストーブが幼い頃から嗅ぎなれた臭いであるため、“薪ストーブはほとんど臭いがしない”、と感じ、むしろこの程度で騒いでいるご近所がおかしい、と思うミスマッチが生まれるのだと思います。 以上、長くなりましたが、お付合いいただきありがとうございました。 |
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1480:
関心のある人
[2009-02-12 21:00:00]
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1481:
匿名さん
[2009-02-12 21:21:00]
薪ストーブユーザーはとにかく偏屈だということが分かりました。
画像を載せたりしてまったく自己陶酔はなはだしい。 他人に指摘されなければ気がつかないとは、まさに薪ストーブユーザーの性格を物語っていると思いませんか? せっかくの良スレで面白かったのですが、薪ストーブ同好会のようなレスが増えてきたのは残念です。 後は勝手にやってください。 私もお世話になりました。 |
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1482:
匿名さん
[2009-02-12 21:24:00]
新しいスレたてろよ!
薪ストーブユーザー限定で好きなだけやってくれ! |
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1483:
e戸建てファンさん
[2009-02-12 21:29:00]
何名かの薪ストーブユーザから自分の薪ストーブだけは嗜好品では無いとの
発言がありましたが、このあたりの感覚のギャップがそもそも問題なんでしょうね。 自分が思うに、そういった方は嗜好品を実用的に使いこなしている(または 使おうとしている)だけで、嗜好品で無いという主張は的外れに感じます。 嗜好品で無いというのであれば、明確に使わなければいけないという万人が納得 できる合理的な理由が必要だと思いますが、薪ストーブ利用に於いて合理的な 理由は以下の2つのみではなでしょうか? 1.山間の僻地等で他の燃料源を用意に入手できない。(または入手できたとしても 経済的に見合わない) 2.処分が必要な廃材や間伐材が大量にあるため焼却する必要がある。 |
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1484:
関心のある人
[2009-02-12 21:34:00]
>私もお世話になりました。
匿名じゃ誰だかわかんないよ。 荒れると「匿名さん」が増えるのもあまり好きじゃないね。 |
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1485:
e戸建てファンさん
[2009-02-12 21:36:00]
>薪ストーブユーザー限定で好きなだけやってくれ!
これは自分は反対です。2人の薪ストーブユーザならではの自己主張の強さ というのは、どういった方が薪ストーブを導入しているのかという重要な例 になりますし、その考え方等を知ることで反対派の方々にも大いに参考に なっていると思います。たまにブラックな裏の顔が見えることがありますが こういった本音発言のほうが、建前発言よりも興味深いです。 |
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1486:
たく
[2009-02-12 21:41:00]
No.1485 by e戸建てファンさん
>これは自分は反対です。2人の薪ストーブユーザならではの自己主張の強さというのは、どういった方が薪ストーブを導入しているのかという重要な例になりますし、その考え方等を知ることで反対派の方々にも大いに参考になっていると思います。たまにブラックな裏の顔が見えることがありますがこういった本音発言のほうが、建前発言よりも興味深いです。 どさくさにまぎれてイヤミ言わなくていいって(笑) でも、フォローしてくれてありがとね。 |
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1487:
トム
[2009-02-12 21:52:00]
少々付け加えさせてください。
薪ストーブに遠く離れた故郷を感じている方は、薪ストーブを批判されると故郷を批判することに捉えるようで、“批判するあんたの方が非常識”と最後は感情的に逆上して終わることになるので批判はご法度です。 臭いの感覚は自分では客観的な判断ができないので、ユーザーの方は地域の慣習や設置状況等を見て判断されるのが賢明であると思われます。 |
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1488:
トム
[2009-02-12 22:06:00]
常連の私も便乗していいでしょうか。
ぶつかり合い、意見がすれ違っても、真剣に向き合う姿勢があればそれから何かが生まれるものだと思います。 私も2名の偏屈なユーザーにけちょんけちょんにされていますが、強烈な個性と意思があるからこそかえって面白いと感じています。 (※自分が変人かな) |
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1489:
検討中
[2009-02-12 22:29:00]
反対派、肯定派さまざまな意見があってためになるのですが
1470さんが言われてるのは、レポートのような書き込みを連投するのはいかがなものかな、ということなのではないでしょうか? ちがったらすみません。 |
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1490:
匿名さん
[2009-02-12 22:34:00]
あまり問題を複雑にしないでください。
「薪ストーブを設置して迷惑を掛けるかもしれない」といった気遣いは、当然薪ストーブユーザーが一番理解してなくてはならない問題ですよね。 迷惑をかけるかもしれない以上、普通は設置しないのが万人の感情だと思うのですが、それがわからずにいるのが、ここの掲示板に頻繁に登場される薪ストーブユーザー、若しくは、なろうとしている方ではないでしょうか? 他人に、周辺環境の画像を見てもらって判断を仰いだり意見を頂戴する行為は、ちょっと大人として情けないというか、「そのぐらい自分で判断しなさいよ! もっとしっかりしてよ!」といった感じです。 |
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1491:
たく
[2009-02-12 22:45:00]
>レポートのような書き込みを連投するのはいかがなものかな、ということなのではないでしょうか?
本当はコンパクトにまとめたかったんですが、写真が1回に1枚しか貼れないこともあって、、、、。 こういうことに慣れてなくって、、、、。 もしそういうことでしたら、私の使い方が悪くてすみません。以後気を付けます。 |
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1492:
匿名さん
[2009-02-12 22:52:00]
>もし、多くの方にとってこのような議論が意味を持たない、このスレの趣旨に反するということであれば、この活動はここで中止としたいと思いますが、皆様のご意見はいかがでしょうか。
「活動」の意味がよく分からない(笑)のですが、ブログやHP上で等でおやりになられた方がよろしいのではないでしょうか。あまり近所の画像を乗載せるのは、ご近所さんに配慮を欠いてますよ。 >また、「趣味嗜好」というご指摘も当たらないのではないかと思っております。 スレタイトルの回答から逸脱して、薪ストーブ愛好者の憩いの場になりかけていたもので、ご忠告さしあげました。 |
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1493:
匿名さん
[2009-02-12 22:54:00]
>>1490
もっと端的に言えば 掲示板にスレ違いを連発し、注意されたとしても改善しない。 これは、他の人に迷惑では?という思考に至る敷居値が一般に比べて高い?のでしょう だから、そういう人は住宅地で薪ストーブを導入できるのでしょう このスレを見て、この二つの事象には強い相関があるという推定が確信に変わろうとしています |
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1494:
たく
[2009-02-12 22:56:00]
トムさん
私は別にトムさんのこと嫌いじゃないですよ。 単純に、とりあえず文句が言いたいのか、現状を本当に何とかしたいのか、世の中を変えたいのか、スタンスがブレててたまにイラッとするだけ。 いつもキツいこと言っちゃってごめんね。 |
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1495:
サラリーマンさん
[2009-02-12 23:07:00]
No.1490 by 匿名さん
>「薪ストーブを設置して迷惑を掛けるかもしれない」といった気遣いは、当然 >薪ストーブユーザーが一番理解してなくてはならない問題ですよね。 >迷惑をかけるかもしれない以上、普通は設置しないのが万人の感情だと思うの >ですが、それがわからずにいるのが、ここの掲示板に頻繁に登場される薪ストーブ >ユーザー、若しくは、なろうとしている方ではないでしょうか? 「迷惑をかけるかもしれないことは普通しない」という行動理念が大人であれば、 大人は隣地と近い狭い宅地ではエアコンも、オール電化給湯器も、ガス給湯器も 使用できなくなります。家の外でペットを飼うなんてもってのほかということですか? 家で犬が吠えても隣人に聞こえない位大きな土地でないと隣人に全く迷惑をかけ ないことは不可能です。 ピアノも、バイオリンも、窓を開けてCDを聞くことも、子供が吹く笛さえも もってのほかなんてなってしまったらなんて暮らしにくいんでしょう。声が聞こえる 夫婦喧嘩もご法度? これらもこのような掲示板では迷惑という人たちがいますね。 私は、隣人に迷惑をかけてもいいとは思いませんが、お互い様とか、受忍限度と いった考え方を持った方がよほど暮らしやすいのではないかと思います。 |
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1496:
関心のある人
[2009-02-12 23:09:00]
>スレタイトルの回答から逸脱して、薪ストーブ愛好者の憩いの場になりかけていたもので、ご忠告さしあげました。
つまり、薪ストーブを槍玉にあげて悪口を言えればそれでいいということ? たくさんが「活動」って言ってるのは、同じ土俵で客観的な議論をして、それぞれの判断材料にしてほしいってことじゃないの? |
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1497:
薪ストーブユーザー
[2009-02-12 23:22:00]
No.1467 春夏秋は冬を待つ季節 さま:
>温暖な地域には薪ストーブはふさわしくないというのはどうかと思います。沖縄で薪ストーブを使っている人だっていますよ。趣味嗜好品ではなく実用品としての薪ストーブユーザーの意見でした。 私の説明不足のため、誤解されているようなので補足します。 ユーザー側が実用品と思おうが嗜好品と思おうが関係ないことで、近隣の方がどう思っているかという趣旨で意見を述べさせてもらいました。実用品として理解が得られるかどうかという意味合いです。ユーザーが実用品だと断言しても、迷惑をしている方からみると「住宅街でそんなもの使わず、周りに迷惑のかからない暖房機を使ってくれませんか!代替品があるでしょ!」というのが率直な意見だと思います。 このような掲示板で、ユーザーの主張ばかりしていても、議論にならないのではないかと思いますが如何でしょうか?私も薪ストーブユーザーですから、正直ユーザーを非難する立場になりたくはありません。しかし自分がユーザーで無く、住宅街で被害を受けた側に立って考えてみることも必要だと思っています。もし自分の家が住宅地密集地にあり、隣の家で薪ストーブを焚かれ煙がモクモク状態だったり、エンジンチェーンソーを朝から晩まで使われたら、春夏秋は冬を待つ季節さんは歓迎しますか?私はノーです!勝手なようですが、逆の立場になって考えるのも必要ではないでしょうか? ちなみに私は、迷惑になるだろうと思って、民家の少ない山里に移住しました。周りに気を使ってまで薪ストーブ焚くなんて、ストレスになって全然楽しくないと思います。山里でしたら、野焼きもしてるし、山でチェーンソー使ってますし、**の臭いもしていますし、薪ストーブの臭いも煙もチェーンソーの音も生活の一部ですから…遠くで聞こえるチェーンソーの音なんか心地良さ(人が働いているという)さえ感じます。 |
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1498:
匿名さん
[2009-02-13 00:00:00]
>エアコンも、オール電化給湯器も、ガス給湯器も使用できなくなります。家の外でペットを飼うなんてもってのほかということですか?家で犬が吠えても隣人に聞こえない位大きな土地でないと隣人に全く迷惑をかけないことは不可能です。ピアノも、バイオリンも、窓を開けてCDを聞くことも、子供が吹く笛さえももってのほかなんてなってしまったらなんて暮らしにくいんでしょう。声が聞こえる夫婦喧嘩もご法度?
ご法度なんてめっそうもありません。 迷惑をかける行為は慎みませんか? まあ、薪ストーブは上記類と違って、槍玉に挙げられやすいというのは事実ではないでしょうか。 私が気にしなくても、世間の薪ストーブに対する認識が一般的ではないんですね。 逆に世間の薪ストーブに対する認識が寛容だとしたら、こういった問題は噴出しないのではないでしょうか? ちなみに、夫婦喧嘩は昔から痴話喧嘩と捉えられて、迷惑というより恥ずかしいことですね。 |
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1499:
匿名さん
[2009-02-13 00:06:00]
>薪ストーブを槍玉にあげて悪口を言えればそれでいいということ?
いいえ、違いますよ。 このスレ主の質問の要旨は、最終行の「煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか?」に集約されていますね。 つまり、住宅地での薪ストーブの是非を聞いているのでは? 喧々囂々意見を述べ合うことはいいことだと思いますよ。 |
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1500:
関心のある人
[2009-02-13 00:10:00]
No.1490 by 匿名さん
>「薪ストーブを設置して迷惑を掛けるかもしれない」といった気遣いは、当然薪ストーブユーザーが一番理解してなくてはならない問題ですよね。 >迷惑をかけるかもしれない以上、普通は設置しないのが万人の感情だと思うのですが、それがわからずにいるのが、ここの掲示板に頻繁に登場される薪ストーブユーザー、若しくは、なろうとしている方ではないでしょうか? >他人に、周辺環境の画像を見てもらって判断を仰いだり意見を頂戴する行為は、ちょっと大人として情けないというか、「そのぐらい自分で判断しなさいよ! もっとしっかりしてよ!」といった感じです。 薪ストーブユーザーが周囲への配慮を忘れてはならないことは、仰るとおりであり、私も含め多くの方々の共通認識だと思います。 その上で、以下の趣旨で今回のレポートを始めさせていただいたわけですが、これだけで今どなたかに適否を判断してもらおうと思ってはいません。いわんや、私個人の正当性を主張しようという趣旨でもありません。 >>1424 >>1442 繰り返しになりますが、このような自分自身の実例を順を追ってあるがままに見ていただくことで、総合的に適否を判断いただく材料にしていただいたり、参考にしていただくための「たたき台」程度に考えていただければと思っています。もし、そのような議論自体がここでは不要ということであれば、速やかに中止致します。 いかがでしょうか。 |
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1501:
サラリーマンさん
[2009-02-13 00:45:00]
No.1498 by 匿名さん
>迷惑をかける行為は慎みませんか? > >まあ、薪ストーブは上記類と違って、槍玉に挙げられやすいというのは事実ではないでしょうか。 >私が気にしなくても、世間の薪ストーブに対する認識が一般的ではないんですね。 >逆に世間の薪ストーブに対する認識が寛容だとしたら、こういった問題は噴出しないのでは >ないでしょうか? > >ちなみに、夫婦喧嘩は昔から痴話喧嘩と捉えられて、迷惑というより恥ずかしいことですね。 確かに、ある側面から見るとおっしゃるとおりです。 トムさんがおっしゃられていたように、慣れがあるのかもしれませんね。 問題が噴出するような地域では、「薪ストーブに対する認識が寛容ではない」と いう場合も多いかもしれません。もしくは、ユーザーの使い方が悪くて普通の 薪ストーブユーザーよりも迷惑をかける使い方をしている場合もあるかもしれません。 以前にも書いたことがありますが、「槍玉に挙げられやすい」ということがマイノリティー 排除の側面を持っているのではないかという事を心配に思います。 マイノリティー=変な人=迷惑な人なんていう事もありそうですね。 私はそこまで人に迷惑をかけずに暮らしている自身がないので、隣で夫婦喧嘩をしていても 深夜早朝でなければ許容しますし、子供が土曜の午前中にボール遊びをしていて起こされても 腹も立ちません。深夜に隣のエアコンが気になっても、仕方がないと思います。 この「お互い様」の中に薪ストーブが仲間入りできない理由を、いろいろな方の意見を 知りたいと思っております。そのうち、いい年してバイクなんて(マイノリティーは) 煩いだけだし迷惑!なんて言われかねないなんて思いますしね。 少なくても、私は隣人の夫婦喧嘩を度を越さなければ迷惑と思いませんし、 ましてや「恥ずかしいですよ」なんて注意することはできません。 私はよほぞ人里離れたところで暮らしていない限り、隣人に全く迷惑をかけずに暮らす事 は非常に難しいと思います。なんといっても、「迷惑」の感覚は人それぞれ違うのですから。 |
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1502:
田舎で購入検討中さん
[2009-02-13 00:50:00]
スレ主さん(購入検討中さん)の質問では・・・
新築を計画している最中で、「薪ストーブどうでしょうか?」 という問いですので、購入を検討している段階で、 薪ストーブについて、良い点・悪い点、もしくは設置上の注意点等など、 薪ストーブユーザーさんを中心に問われてらっしゃると思います。 また、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか? という問いについても、同じく薪ストーブユーザーさんや、またご近所さんにも 問われてらっしゃると思われますが・・・。 でも、誰と限定されているわけではないので、薪ストーブユーザーさんだろうと、 ご近所さんだろうと、他の購入検討中さんだろうと、どなたでもご意見やアドバイスがあれば 自由に発言していいのではないでしょうか。 また、住宅地とも田舎とも密集地とも、地域を限定してありませんので、 いろんな方が意見を出し合った方が、有意義ではないかと思います。 賛成派であっても反対派であっても、誰かの発言を奪うのは好ましくないと思います。 また、感情的になったり、言葉を荒げることも。(発言しにくくなります) もし、私の考えが違っているようでしたら、スレ主さんに今一度、明確ににしてほしいです。 ただし、被害にあわれている方が、とても不愉快な思いをされているのだとしたら・・・ そうであれば、「たく」さんは他のスレッドを立ち上げるか、ブログやHPでやるしかないのかもしれません。 |
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1503:
たく
[2009-02-13 01:04:00]
皆様の一連のご意見を伺って、今回のようなレポート形式の投稿は好ましくないということがよくわかりました。今回限りで中止させていただきます。いろいろとお騒がせしました。
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1504:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-13 03:49:00]
No.1497 薪ストーブユーザーさま:
おっしゃる通りで、迷惑を受けている近隣住民の方の感情はその通りでしょうね。煙モクモク、エンジンチェーンソーの爆音なんてとんでもありません。 住宅地ならば煙や臭いを極力出さずに近所迷惑にならないような焚き方は当然です。薪は製品を購入するか、自己調達するならば現場で玉切りと薪割りして、自宅では薪棚への搬入積み込みだけにとどめるのが無難だと思います。チェーンソーの騒音だけでなく薪割りの音も耳障りでしょう。 私はあなたのように「迷惑にならないような場所へ引っ越す」というのも一つの選択肢ですが、それができない事情がある方もいるわけです。彼らに薪ストーブを使うなというのも乱暴な話だと思います。使うならば迷惑を極力かけないような方法があるのではないかという話しです。 私は本気で努力すれば住宅地でも薪ストーブは可能だと思っています。煙や臭いが極力出ない焚き方に加えて、場合によっては先に紹介した粉塵や脱臭装置の導入などでFF式の石油やガスと同等レベルの近所迷惑度に抑えることが可能だと思います。 |
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1505:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-13 04:02:00]
No.1502 田舎で購入検討中さま:
もともとのスレ主さんは既に参加していないような気がします。その都度、流れで参加している人が同じような議論の繰り返しで盛り上がり、やがてあまり交わらずに立ち消えになっていくというパターンの繰り返しのように思います。 今回たくさんの貴重なレポートを執拗に攻撃しているのは、これが今後継続してアップロードされることによって「住宅地において薪ストーブの導入も十分に実現可能だ」ということが、それを見た人の共通認識になってしまうから、そだけはなんとしても避けたいというアンチ薪ストーブ派の思惑が働いているのだと推測しています。 もしそのレポートを見ることによって「住宅地において薪ストーブは絶対無理」という結論が見えるのであればアンチ薪ストーブ派は、とりあえずアップロードさせておいて、後からけちょんけちょんにけなすはずです。 言い換えれば、たくさんをこの場から退場させたことによって、薪ストーブの増殖を止めることに失敗したということでもあります。ここでアンチ薪ストーブ派がいくら吼えても現実の世の中では薪ストーブハウスがボコボコ増えていくことに歯止めはかからないでしょう。 |
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1506:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-13 04:05:00]
No.1503 たくさん:
この場でのレポートの中止の決断、了解しました。 もし何らかの形でブログなどで行うのであれば、私にこっそりURLを教えて下さい。私のブログにコメントする際に「内緒」欄にチェックを入れていただければ非公開で情報を伝達できます。 |
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1507:
トム
[2009-02-13 06:01:00]
>No.1505 by 春夏秋は冬を待つ季節
>もしそのレポートを見ることによって「住宅地において薪ストーブは絶対無理」という結論が見え>るのであればアンチ薪ストーブ派は、とりあえずアップロードさせておいて、後からけちょんけち>ょんにけなすはずです 私は被害者なのでアンチの部類に入るかと思いますが、上記意見ではありませんよ。 住宅地で焚けないのなら、ユーザーさんはたくさんの住環境を見てなぜ止めないのですか。 文字だけではどうどう巡りであるため、たくさんの宅地の写真は具体的でより議論しやすくなるのではないでしょうか。 鮭の焼き方やご飯を炊いている写真も当初は不要だと思っていましたが、こんなに楽しいものなのに何故住宅地で焚けないのか、一層不思議に思えてきます。 写真報告は有意義だと思うのですが・・・ |
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1508:
トム
[2009-02-13 06:07:00]
>No.1501 by サラリーマンさん
>私はそこまで人に迷惑をかけずに暮らしている自身がないので、隣で夫婦喧嘩をしていても >深夜早朝でなければ許容しますし、子供が土曜の午前中にボール遊びをしていて起こされても >腹も立ちません。深夜に隣のエアコンが気になっても、仕方がないと思います。 >この「お互い様」の中に薪ストーブが仲間入りできない理由を、いろいろな方の意見を >知りたいと思っております。 まったく同意見です。 被害者の私が言うのも変ですが、実は隣がやめたり社会を変えたりするよりも、エアコンやボール遊びは気にならない程度なのに、何故薪ストーブの臭いが気になるのか、自分でも不思議であるのでそこが一番知りたいところです。 |
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1509:
匿名はん
[2009-02-13 06:41:00]
>>1479
慣れているから好きとは限りません。 生活に薪炭(しんたん)を使っていた時代を知っている者のなかには、電気、ガスの便利な時代にいまさら燻った(くすぶった)臭いを嗅ぎたくない者も少なくないと思います。 農村部の人は、事を荒立てないだけです。 住宅地で薪ストーブはもってのほかです。 煙は怖いです、「どこか火事?」と思う落ち着かない気分、これが困るのです。 薪ストーブは「野中の一軒家(のなか の いっけんや)」でやってくれ! 120坪を広いと思ってる人間には、薪ストーブは無理です! |
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1510:
匿名さん
[2009-02-13 08:00:00]
1500レス超なのに誰も新スレ立てないのですか?
薪ストーブユーザーさん達はそんなルールも守れないからご近所から鬱陶しがられるのではないのでしょうか なんてねw |
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1511:
匿名さん
[2009-02-13 08:14:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
個人的な意見ですが・・・
問題になっている地域は、やはり温暖な気候の住宅地で本来薪ストーブが必要なのか、また薪ストーブへの理解が少ない土地柄が多いような気がします!「薪が燃料。今時?」というような考え方のある方には、薪ストーブ良さをどんなに説明しても無理でしょうしね!田舎でもそんなことありますけど…。「スイッチポン!」「温度管理はマイコンで!」それが当たり前の方にとっては反感を買って当たり前です。そして、煙害まで起これば・・・!最悪の結末です!
冷たいようですが、住宅環境でいろいろレポートされていますが、周りの人間性(職種じゃなく考え方)まで考慮に入れないと結論は出ないと思われます!九州だと比較的暖かい地域でしょうから、尚更難しいような気がしますけど・・・(本当に薪ストーブが必要な地域なのかどうかという意味で)嗜好品なら反感大に成りうるのではないでしょうか?