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購入検討中さん [更新日時] 2009-03-24 16:30:00
 

最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。

私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか?
ちなみに日中は仕事で留守にしています。

それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか?

[スレ作成日時]2008-04-02 08:14:00

 
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薪ストーブは流行ですか?

1342: 匿名さん 
[2009-02-07 18:36:00]
>>1337
>自己責任で24時間換気のスイッチを切ることも可能ですが、その場合はシックハウス症候群になる可能性が高まるだけです。
あなたのような化学物質いっぱいの家ばかりじゃありませんから。
あなたは、合板床や壁紙が有害な接着剤で有害な家具を使用しているのですか?
私はそんな家じゃないので24時間換気を止めていますよ。
別のスレで24時間換気を止めると加湿器の効きがよくなると見ましたし、
止めてみて実感もしています。
24時間換気が必要な家には入りたくないですね。
1343: トム 
[2009-02-07 19:30:00]
中欧バイオマス会議資料は興味深いですね。
抜粋すると、
『温水貯水槽に接続されていないため、不完全燃焼による排出物質(一酸化炭素や炭化水素、すす)が増加してしまう→薪ストーブの増加は都市大気環境の悪化を招くと考えられている。』

藤沢市は工業地帯もあり、測定は幹線道路と工場による大気汚染の調査のようですね。

>No.1342 by 匿名さん
私の家も自然素材ですが・・・
24時間換気を止めるのは個人の自由ですが、建築基準法では義務づけしてますので、あたなの家がどうであろうと近所は関係ありません。
なお、家具等からもVOC等化学物質が発生しておりますので、24時間換気をやめても大丈夫というのは自然素材の家だろうと必要なことです。

>No.1340 by たくさん
だいぶ返答に四苦八苦しているご様子で、またしても意味不明なコメントですね。
私はユーザーではありませんので、あなたのように知識をもっていないし、知識を持つ必要もないですからね。あいまいな理解は否定しませんよ。
最終的に、ご近所との話し合いで解決しようとされているようですが、結局何を言われようとあなたは炊くのでしょう。それは話し合いではありません。
1344: 匿名さん 
[2009-02-07 19:51:00]
たくさんに相手してほしいんじゃない?
1345: 匿名さん 
[2009-02-07 20:30:00]
藤沢市は流行ですか?
俺っちならこんな高級住宅地はやだね。
1346: 入居済み住民さん 
[2009-02-07 20:34:00]
こんなんありました!

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/07/3020.html

これなら、近所に迷惑かけずにすむかも。
1347: 匿名さん 
[2009-02-07 20:37:00]


よし、トムさん、これをご近所にすすめればみんなハッピーですよ。
1348: 1321 
[2009-02-07 20:55:00]
う〜ん…
その例えには無理がありますね。
ではあなたの趣味のせいで近隣のみなさんが迷惑を被る事について,何か一言お願いします。
1349: トム 
[2009-02-07 20:57:00]
電気式を私の近所に勧めるのは、ユーザーにとって大きなお世話なので、総すかん覚悟でユーザーの集まるマニアックな掲示板で勧めてみてはいかがですか?
非常識なユーザーが排除されるでしょう。

>No.1344 by 匿名さん 
>たくさんに相手してほしいんじゃない?
あなたも非常識な迷惑行為をしている薪ストーブユーザーということですね。
1350: たく 
[2009-02-07 21:01:00]
>ではあなたの趣味のせいで近隣のみなさんが迷惑を被る事について,何か一言お願いします。
・・・・、ゴメンナサイ?
1351: 1321 
[2009-02-07 21:02:00]
たくさんの理屈で近所の方々は納得するのかな??
1352: たく 
[2009-02-07 21:15:00]
No.1351 by 1321さん
まだ使ってないのでわかりません。私のスタンスは何度も書いてきましたので参照していただけますか?
レスが多くて自分でも見つかりません。これもゴメンナサイ。
忙しいので、思いついた順ではなく、要点を整理した質問をお願いします。
1353: たく 
[2009-02-07 22:01:00]
>No.1351 by 1321さん
>たくさんの理屈で近所の方々は納得するのかな??
例えば、せめてどのコメントへの質問かとか。
聞く方も相手への気遣いをお願いしますね。
1354: たく 
[2009-02-07 23:53:00]
>No.1351 by 1321さん
待ってますが、質問ないならもう寝ちゃいますよ。

明日は朝早くから地元で有名な「蚤の市」に行ってきます。
先輩ストーバーの方から、グローブとかログキャリーとか、ファイヤーツールとか、ストーブまわりのアクセサリーをここで安く買えたという情報が入ったので。
新品で買うと高いし、使い込んでる方が味がありますからね。
以上、薪ストーブのタマゴからのプチ情報でした。
1355: たく 
[2009-02-08 00:18:00]
e戸建てファンさんもby 1321さんも言いっぱなしで終わりですか?
PMとかSPM云々の話はもう「知ったかぶりで不正確な発言でした」ということでいいですね。
1356: e戸建てファンさん 
[2009-02-08 00:41:00]
結局たくさんの、薪ストーブから出るSPM、PM2.5が代表される煤について
健康被害はあるかどうかについての意見はあるんでしょうか?

いろいろ細かい指摘をされましたが、本題とはあまり関係ない上げ足とり
ともいえるようなものですし、あなたの意見がよくわかりません。

何か環境問題に対するコンサルティングをやったからよく知っているような
発言もありましたが、もしかして必要悪であるディーゼルエンジンから出る
煤が有害で規制すべきだが、個人の趣味である薪ストーブから出る煤は
太古から出ているから安全で規制は不要などというダブルスタンダード的な
主張をされるようなことは無いとは思いますが・・・・
1357: たく 
[2009-02-08 01:11:00]
「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」です。
1358: たく 
[2009-02-08 01:27:00]
私の意見は以下のとおり全く変わっていません。
論点を何度フォーカスしてもいろんな言葉を使って話があちこちに拡散されてしまうので、肝心の答えが聞けず仕舞いで困っています。

*Attention!
>No.1309 by e戸建てファンさん
>まあ薪ストーブから排出される微粒子(PM)は健康被害をもたらすことに間違いないし、
活発な投稿お疲れ様です。
さて、上記のコメントには非常に疑問を覚えてなりません。
以前も書きましたが、薪ストーブの煙は自然界由来の、平たくいえばただの「ごく微量の木の灰」であり、化学物質等を含むものではありません。ダイオキシンについても、無視される程度のものです。ディーゼルエンジンで問題となる硫黄酸化物 (SOx)の問題とはきちんと区別すべきです。
「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。
1359: 匿名はん 
[2009-02-08 01:40:00]
灰に微量ながらダイオキシンがあるんでしょ。
灰の量が多くなればどうなるのかな。
1360: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2009-02-08 06:24:00]
No.1359 匿名さま:

先に出てきた実験結果においても、木質燃料によるダイオキシンの発生はほとんど無視できるレベルという結論が出ていたと思います。

プラスチックやビニール等を燃やすのとは全然別の話しですので混同しないようにしましょう。
1361: たく 
[2009-02-08 06:55:00]
*Attention!!

e戸建てファンさんの取るに足らないコメントについては、付け焼刃の知ったかぶり程度の話だと大概にスルーしてきましたが、「薪ストーブの排煙が重大な健康被害の元となる有害物質をまき散らす」という発言については、事実に反することを流布する行為であり、業界関係者への営業妨害、現ユーザーへの反感を不当に煽るもの、導入検討中の者や近隣住民の不安を不当に煽る看過できないものと見受けられ、これまで発言の訂正を求めてきました。これは、氏の過去の発言からも、自身の薪ストーブ否定論を押し通すという極めて個人的な目的だけのために、所沢でのダイオキシンに関する風評被害と同じような問題を意図的に引き起こそうとする行為ではないかと懸念しています。>>728

>薪ストーブの排気ガスによって住宅地が幹線道路並の汚染物質(PM)が撒き散らされる
>今話題にしているのは微小粒子状物質「PM2.5」ですが、この物質が健康被害をもたらすことはほぼ明らかになっています。
>日本では現時点ではSPMとPM2.5を明確に区別しているわけではないので自分も混合して使っていました。
まず、氏が使っている「PM」「SPM」「PM2.5」などという言葉は、単に粒子の大きさを表す言葉であり、それ自体が汚染物質名ではありません。以下のサイトを参照いただくだけで、氏の上記発言がいかにデタラメなものであるかがすぐにわかります。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=PM2.5

また、以下の発言のように、米国の薪ストーブの「SPM規制」が有害物質「PM2.5」を規制するために施行されているというのも全くのデタラメです。これについては、氏が自身で紹介した新聞社のサイトにおいても全くそのような報道はされていません。私の方でも現在米国の薪ストーブ・暖炉の振興を促進するNPO団体に対し、環境基準との整合性を照会中ですので、回答があり次第ご報告したいと思います。

>日本ではディーゼルエンジンからのPM2.5のみが注目されて規制されつつありますが欧米では発生源にかかわらず規制をかけるようです。当然薪ストーブも例外ではなくアメリカのEPAが旧式の薪ストーブの交換プログラムを実施しているのは以前お知らせした通りです。

>薪ストーブから出るSPM、PM2.5が代表される煤について健康被害はあるかどうかについての意見はあるんでしょうか?

この問いに対しては、厳密には専門家がきちんとしたデータに基づいて発言すべきものと思いますが、私見をいえば、通常の適正な使用において全く影響はありません。もし、屋根によじ登って煙突の排気口から直接目いっぱいの煙を吸い込むような人がいれば、喉をやけどするかもしれませんが。

最後の一節は戯言としてスルーしていただく程度のものですが、氏の一連の発言の訂正・撤回については、今後も時間の許す限り改善を求めていくつもりです。
1362: 1321 
[2009-02-08 07:45:00]
読みました。
私の住まいが福岡でなくて本当に良かったと思いました。
ずっと板に張り付くほど暇ではありませんので,相手をしてあげられなくてごめんなさいね。
あなたもパソコンにばかり向かわずに,ご家族に張り付いてこのようなお話しなさればいかがですか??


嫌われない程度にね。
1363: たく 
[2009-02-08 10:23:00]
1321さん
結局何の質問もなかった、冷やかしだったわけですか。いくらでも薪ストーブの悪口に付き合ってくれるヒマな人が何人かいますから、そういう諸氏との交流を深めて下さい。
1364: トム 
[2009-02-08 11:57:00]
>No.1361 by たくさん
>事実に反することを流布する行為であり、業界関係者への営業妨害、現ユーザーへの反感を不当>に煽るもの、導入検討中の者や近隣住民の不安を不当に煽る看過できないものと見受けられ、こ
>れまで発言の訂正を求めてきました。

異常なまでにPMのことに固執していますが、近隣住民の一人としては、e戸建てファンさんのご意見は不当に不安を煽っているとは思いませんよ。

住宅地で焚けるか焚けないかの議論なので、近隣住民としては、PM等の端くれの問題よりも、問題の要であるあなたの主張する敷地50坪でも焚ける根拠を聞きたいところです。
(結局、近隣の理解を一方的に求めるのかな?それとも話題をそらす?)
1365: サラリーマンさん 
[2009-02-08 13:35:00]
横から失礼します。
 (1)SPMやダイオキシンの問題と、(2)匂いや目に見える大きさの煤の問題は別
ではないかと思います。
(1)は法規制されなければならない有害物質の問題であり、(2)は迷惑なレベル
が曖昧な問題で、受忍限度という概念がはいるのではないかと思います。
 また、PMを問題にされるのでしたら灯油やガス燃焼器具すべてを問題にしなければ
なりません。ここでは薪ストーブ特有の問題を論議した方が有益ではないでしょうか。
 微量のダイオキシンを気にされる方がいたようですが、どんな物でも燃えたらダイ
オキシンが発生していると考えられますので、これも薪ストーブ特有の問題ではない
と判断できます。たとえば、秋刀魚の塩焼きの焦げた皮にもダイオキシンは含まれて
いる可能性があります。ガスや灯油の排気も同様です。

 薪ストーブ由来のSPM、PM共に有害性のデータが出てくるまでは、「健康に被害が
ある証拠はない」ということで論議からはずしたらいかがですか?
 匂い等のもんだいでしたら受忍限度の論議が必要と思います。
1366: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2009-02-08 14:10:00]
NO.1362 1321さま:

何でお住まいが福岡でなくて良かったのでしょうか?仮にあなたがどこに住んでいようと、同じ県内(あるいは市内)に薪ストーブを使っているユーザーは必ずいると思います。たまたま、ご自宅のご近所に薪ストーブユーザーがいないだけかもしれないだけではないでしょうか?

それから、たくさんもパソコンの前に張付いてばかりいるのではないと思います。ご家族とのコミュニケーションだって1321さまに心配してもらわなくたって、良好に取れているはずです。そうでなければ素敵な家を建てて、薪ストーブを導入などできないはずです。そういうわけで、ご家族も薪ストーブの良さや効能など認識しているでしょうし、家族に嫌わるかどうかなど、心配に及ばない余計なお世話だと思います。
1367: たく 
[2009-02-08 18:18:00]
トムさん
>あなたも非常識な迷惑行為をしている薪ストーブユーザーということですね。
あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。
そんな認識の人と議論する時間より、家族と過ごす時間の方がはるかに大事です。
あしからず。
1368: たく 
[2009-02-08 18:28:00]
春夏秋は冬を待つ季節さん

フォローのコメントをありがとうございます。
概ね私の状況をご説明いただきましたので補足すべきことはありません。
それに1321さんに費やした時間もトータルで3分程度で、仕事と子供の世話の片手間にもなりませんでしたから、No problemです。
1369: たく 
[2009-02-08 19:00:00]
No.1365 by サラリーマンさん 
私としては貴方のご意見に同感であり、問題の発言が撤回されるのであれば、それで何の問題もありません。
1370: 匿名さん 
[2009-02-08 19:10:00]
何がPMだのダイオキシン?
ただひがんでるだけじゃん。
家にばかりいないで、たまには外で遊びなさい。
薪ストーブが無いからってムキになるのは大人らしくないよ。
もっと真面目に働いて、早くお嫁さんを見つけて両親を安心させてあげなさい。
1371: e戸建てファンさん 
[2009-02-08 19:38:00]
自分自身は薪ストーブから出る煤(PM等)の物質が健康被害をもたらすので
はないかと問題提起をしただけですが、たくさんがこれほど過剰な拒否反応
を示されるとは思いもよりませんでした。

この問題に関しては、現時点では所詮グレーで害があるかもしれないし、
まったく害がないという可能性も高いでしょうし、今の普及率で地域全体に
被害をもたらすべき問題でないことは確実かもしれませんが議論としてはなかなか
興味深いと感じでいます。
ただ、確かにダイオキシン問題と同様に、良くも悪くも過剰反応を示されるかたが多いので
建設的な議論はいずれにしろできそうも無いですね。

例えば、この問題に関して薪ストーブなどのバイオマス燃焼と10ナノ以下のPM10、
PM2.5の相関関係は少ないというスエーデンの研究もありますし、どういった影響を
与えているかは冷静に判断すべき問題だと思います。

--------------以下引用------------------------------------------
計測結果から、煤とPM10 およびPM2.5 との相関関係は弱
いと結論づけることが出来た。煤の割合はもっとも寒い時期(12 月〜1 月)に最大で
あるのに対し、PM10 およびPM2.5 の割合は3 月〜4 月に最大であった。これは雪解
け後の道路の埃によるものと解釈できる。
これらの大気中の煤、PM2.5 およびPM10 を定点観測した結果と、同市の保健所や
病院において報告された緊急性喘息、肺疾患(KOL)、緊急性気管支カタルの発生との
関連を調べると、寒さやインフルエンザ等の季節による特徴的パターンの影響を考慮し
ても、冬季における緊急の喘息は、その発作の2 日前からの大気中の煤の割合と相関を
持ち、緊急肺疾患(KOL)はその発作の2 日前からの大気中のPM2.5 の割合との相関
があると結論づけられる。

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/910/910-04.pdf
1372: トム 
[2009-02-08 19:38:00]
>No.1367 by たく
>あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。

広大な敷地で近所迷惑を気にせずやられる方は、すばらしいですね。薪ストーバーすべてを非難していると思っていたのですか??

少なくとも50坪の敷地で平気で焚こうとしている方はどうかしていると言っているのです。

結局まともな反論もできないでしょう。

煙が迷惑だ、と通報されて、それでもやめないような人は、まさしく非常識です。
あなたは通報されたらやめる勇気がありますか?
グテグテ理由つけて法的に認められていることをいいことに、逆にコノ程度の臭いもがまんできないのか、と逆切れするのがいいところでしょう。

どうしてもやりたいのなら、人家のないところでやるのがマナーじゃないですか?
1373: 春夏秋は冬を待つ季節 
[2009-02-08 19:51:00]
No.1370 匿名さま:

「微粒子やダイオキシン」などは薪ストーブを止めさせるための、取ってつけた言いがかりだと思われます。現実的に、近所迷惑で一番問題となっているのは数値には表れにくい「煙の臭いや煤」の方なのでしょう。

薪ストーブからの微量なダイオキシンや微粒子に神経をとがらせているのであれば、外に出た際の太陽光線からの紫外線、宇宙からの放射線の方が害が大きいでしょうし、自動車からの排気ガスだって薪ストーブからの排煙の何倍も有毒ガスを出していることでしょうから、完全防護服でも着ないと、気楽に外に出るなんてこともできないでしょう。「外に出なさい」というアドバイスは「**!」と言っているよう過激なアドバイスです。

また既に一戸建てを購入されていることから、まじめに一生懸命働いてお嫁さんをもらっていると思いますよ。ご両親がそれで安心しているかどうかは別問題ですが・・・。
1374: たく 
[2009-02-08 20:02:00]
No.1371 by e戸建てファンさん
諦めが悪いですね。結局は思わず言い過ぎちゃったんでしょ?
九州男児的には、あなたのように自分の間違いを素直に認めず、ああだこうだと言い訳を続ける人は「おとこらしゅうなか!」と一喝されます。それでもまだ認めたがらない人は仲間の信用を失います。
1375: サラリーマンさん 
[2009-02-08 20:05:00]
No.1369 by たくさん
 同意していただきありがたく思います。
 No.1371 by e戸建てファンさんコメントで「まったく害がないという可能性も高いでしょうし」
というお言葉もあったことですし、未だ可能性の問題であるという認識は共有できたと思います。
 ちなみに、No.1371コメントのPM10は10マイクロメートルの粒子と思いますので、
10ナノというくだりは書き間違いでしょう。ナノサイズの粒子に関しては現在
厚生労働省が対応を決めているところと思います。(ナノ材料についてですが)

No.1372 by トム さん
 50坪の敷地で薪ストーブを焚く事にすごい勢いで反対されているようですが、50坪の
根拠はどこにあるのでしょうか?一応全コメント読ませていただきましたが、根拠があって
50坪という基準が設けられてとは考えられません。
 私の意見としては、「匂い」等を直接計測して数値化した規制が望ましいと思います。
 「匂い」というのはなかなか問題化するのに難しい問題とは思います。
 被害者として感情的に薪ストーブ排除をおっしゃるのは感情的には理解できますが、
一般的市民感情としては匂いを全くゼロにしなければ迷惑であるという主張も無理が
あるのではないかと思います。
 個人的には、戸外の匂いよりは寝室で聞こえるオール電化給湯器やエアコン室外機の
音の方が大変迷惑と思います。トムさんの環境では室内にも匂いが入ってくる位ひどい
状況とおうかがいしていると思いますので、これは解決しないとあまりに被害が大きい
と思いますが...
 感情論だけでなく、もう少し理性的な論議ができれば前向きでよいと思います。
1376: 匿名さん 
[2009-02-08 20:44:00]
「間違えました、ごめんなさい」が言えない人は所詮薪ストーブなんて無理ですね。
1377: 匿名さん 
[2009-02-08 20:53:00]
>あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。
>薪ストーバーすべてを非難していると思っていたのですか??
少なくとも、薪ストーバーすべてを敵に回したことは確かだね。
1378: 匿名さん 
[2009-02-08 21:47:00]
↑まだやってるよ…。
1379: トム 
[2009-02-08 22:11:00]
>No.1375 by サラリーマンさん
ご意見ありがとうございます。

50坪の根拠は、“50坪でも大丈夫”という『たくさん』の意見に反論しているまでで、根拠などありませんよ。

隣地まで50㎝だろうが100mは離れようが臭いは来る時には来ますので、何m離れればよい、とは一概には言えません。

薪ストーブは土地の選定が最も重要であることは既に議論の中でありました。
それに加え、その土地の慣習や、同等の被害をこうむっている農業や工業等の作業場があれば焚くのも可能であると考えます。

しかしながら、何の前触れも無しに、いきなり普通の都市近郊住宅地で薪ストーブを始めるのはいかがなものか、と申しているのです。

室外機の音は窓を閉めれば防げるでしょうが、薪ストーブの臭いは吸気口やはずかなサッシの隙間から入ってきてしまい防げないのです。
しかも換気できない。
木酢液のような臭いはわずかでも気になってしまうからです。

私の近所は1件しか焚いてないときはほのかに臭う程度ですが、それでも臭いの無い空気を吸うことが冬中出来ないわけです。
何の権利があって冬中臭いを出しているのか?

他の暖房設備と違い、多大な熱量を排出しているのですから、他と迷惑行為と一線を画するものと考えます。
湘南地域に限らず都市部近郊では2階建て、3階建てが普通であり煙突との距離も近いわけですし、直近で窓があっても平気で焚いている神経がよく分からないのです。

臭いが出る以上、科学的根拠をいくら言っても納得できないし、住宅地での薪ストーブはやはり迷惑行為であることには変わりありません。

また苦情を言われた場合、ユーザーさんがどう対処するのか聞いてみたい。
(反応ありませんが)

結局、一部のユーザーさんが私に対して対応しているように、近所で苦情を言う人がいても、薪ストーブの効能や無害であることを主張し説教して終わりじゃないのかな、と推測されます。

まだ数は少ないですが、2〜3年して社会問題になり、私のような被害者の声が大きくなることを期待します。そうすれば法的整備もされるでしょうからね。
また同時に、手軽な消臭装置が開発され、住宅地でも焚けるようになることを望みます。
1380: 匿名さん 
[2009-02-08 22:41:00]

頭がおかしいまでいっといて「反応ありませんが」じゃないだろ!
考えてもの言えよ!
1381: たく 
[2009-02-08 23:08:00]
トムさんさあ、

話聞く気がないんならいちいち呼ばないでくれる?
50坪の根拠?説明してもいいけど、どうせ「理屈でどうの」とか言うだけだろうから、もっと端的に言うけど、珍しくないんだって、そんなの。
ユーザーには良い例も悪い例もあって、今日の昼も見てきたけど、上手な人は壁から出そうが煙突の下に立とうが、煙も見えないしニオイにも気付かないほどなの!しかも福岡市住宅地のド真ん中で!!逆に田舎で100坪でも悪い例は迷惑かけるの!
これまで3つしか実例見てないんでしょ?ちょっとは足使ったら?
春夏秋は冬を待つさんとかに謙虚に「協力してください、お願いします」っていえばすむことじゃん。福岡の実例が見たかったらいつでも仕事休んで案内するよ!
1382: トム 
[2009-02-08 23:12:00]

自分のしていることが迷惑だと思っているのならまともですよ。
(あくまでも住宅地でです)

苦情を言われたらどうするのか、言ってみなさいよ。
1383: たく 
[2009-02-08 23:15:00]
>No.1382 by トム
ケンカ売ってんの?
1384: トム 
[2009-02-08 23:17:00]
たくさん。

ここにはいくらでも例がありますよ。少なくとも20件は見てますが、50mも近づけば臭いはします。

福岡の例と違う、ということです。

たくさんは苦情を言われたらどうするのか、答えてないですね。
私にではなく、近隣で困っている人に向けて意見してください。
1385: トム 
[2009-02-08 23:20:00]
>No.1383 by たく

結局、近隣に対しても同じ態度で接することが分かりましたのでもういいです。
あなたに聞く意味はありません。
1386: たく 
[2009-02-08 23:25:00]
自分のコメント読んだら?おまけにまだ使ってないって何回いえば覚えるとや?
それから、何べんも言いよろうが!近所迷惑になったらやめることも含めての自己責任って!
あとはママにでも聞きやい!みんな忙しっちゃけん!

No.794 by トム 2009/01/20(火) 21:46

たくさんの周辺環境なら炊くことも可能であるようにも思えますね。
農家や造園業者が隣ならお互い様、ということでしょうね。
1387: サラリーマンさん 
[2009-02-08 23:27:00]
No.1379 by トム さんへ
 コメント有難うございます。
 トムさんの現状は今までの論議の中で薪ストーブユーザーから見てもひどい
状況ということがわかっております。
 ひとつ理解していただきたいのが、この状況が、他の地域でも同じではない
場合があるということです。
 匂いに関してはどの程度が受忍限度かがはっきりしないのが問題ですが、ひ
どい場合は暮らしていくのが大変な事は想像できます。
 やはり数値規制が必要ではないかと思います。
 そうすれば、住宅地でも基準を守って焚く事が出来るのでは似でしょうか?

ちなみに、
>室外機の音は窓を閉めれば防げるでしょうが
というコメントがありましたが、当然窓を閉めた状態での騒音です。
 誤解していただきたくないのは、私自身は「お互い様」の範囲内ととらえて
いることです。昼間にエアコンを使っていても、騒音といわれる場合もあると
思いますし...お互い様という考えは重要と思います。この音で早朝に目が
覚めてしまっても仕方ないかもしれません。
1388: サラリーマンさん 
[2009-02-08 23:49:00]
匂いという点で思い出しましたが、北米駐在経験者から聞いたことがあります。
 日本人が生活していると醤油くさいし、中国人が生活していると別の調味料
くさい(八角等?)といわれるらしいです。
 日本でもインド、パキスタン系の方が住んでいると毎日カレーにような調味料
の匂いがするらしいですが、これらと薪を燃やす匂いなんかを区別することは
難しいですよね。好みが出てしまいます。
 そのため、できれば数値化した方が良いのではと言っております。

 トムさんもたくさんも、感情的になりすぎないように論議しましょう。
1389: たく 
[2009-02-08 23:53:00]
湘南のゴージャスな超高級住宅地の人には、私のどんな事例紹介も福岡くさいだけで何の参考にもなりませんよ。
1390: トム 
[2009-02-09 00:59:00]
>No.1386 by たくさん 
>それから、何べんも言いよろうが!近所迷惑になったらやめることも含めての自己責任って!

ストレートなご意見ありがとうございます。
たくさんの環境ならいいでしょうが、湘南地域を始めとした東京近郊住宅地ならどうか、という意見を聞きたかったので、私もつい感情的になってしまいました。お許しください。
しかし、臭いはゼロにはなりませんので、そこは譲りませんよ。薪ストーブの講師をしているお宅もかなり臭っていましたので、素人まがいにはとてもゼロなど不可能であると思います。

湘南はけしてゴージャスではなくて、私を含めて狭小住宅が多い、というのが実情です。

南関東で温暖な気候なのに、近年竹の子が生えるようにボコボコと薪ストーブハウスが建っていくので、近隣に取っては大迷惑であるわけです。
それが全国的に見たら特殊事情なのですね。

毎日臭いを嗅がされているので、すでに限界に近づいておりますが、法的にどうする訳にもいかず、かといって逆切れされるので直接苦情を言うわけにもいかず、この掲示板でグチルことしかできないのも悔しいですが、しばらく状況を見ていくしかないでしょう。

しかしながら、この掲示板のやり取りの中で、1人断念された方がおられましたので、近隣側としてはよかったことです。

>No.1387 by サラリーマンさん
ご意見ありがとうございます。
悪臭を数値化するのは東京都で行っていたように思います。数値化して客観的に判断できるようになるといいですね。
私の近くにも小さな病院がありますが、大型の室外機の音は確かに気になります。
迷惑になるかならないか、個人差もあるかもしれません。

それでは、お騒がせしましたが、皆様にはお世話になりました。
(※たくさん、気を悪くしてしまいましたね。この問題は結論が出ずに最後はケンカになってしまいますことご了承ください。)
1391: 匿名さん 
[2009-02-09 06:02:00]
トムさん胸中御察し致します。
今すぐではなくても必ず法的措置がとられる世の中がくるはずです。
頑張ってください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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