最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。
私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか?
ちなみに日中は仕事で留守にしています。
それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 08:14:00
薪ストーブは流行ですか?
1282:
匿名さん
[2009-02-04 21:46:00]
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1283:
トム
[2009-02-04 22:41:00]
>No.1277 by 薪ストーブユーザー
>指針や規制を作ることは、長い時間がかかるとは思いますが、実際にこういう被害があるというこ>とを伝えて行く必要があると思います。 ご意見ありがとうございます。 このような指針を、ユーザーさんが集まる掲示板でも掲げていただけますと、広くユーザーさんに認識されるものと思われますので、是非お願いいたします。 自治会での回覧は、特定の個人を攻撃するもので、さらしものになってしまいますので、ちょっとかわいそうかもしれません。 |
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1284:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-04 22:49:00]
No.1281 匿名さま:
もっとひらがなを多用して、平易な単語を用いないと、小学校低学年に理解させるのは難しいかと思います。よって、小学校低学年向けの作文ではないと思われます。 |
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1285:
トム
[2009-02-04 22:51:00]
>No.1279 by e戸建てファンさん
>北欧では高性能の薪ストーブが普及して住宅地においても問題無いと >言う説明がよく薪ストーブ業者サイドからされていますが、以下のスエーデン >の環境報告書によると10%の人が自動車からの排ガスや薪ストーブからの排煙 >に不快感を訴えているという記述がありますから、実際のところ根拠はかなり >怪しそうですね。 どこの国でも同じなのですねぇ。 ペレットは乾燥率、品質が均一化され燃焼効率が高いため普及に力を入れているのかな。 薪ストーブの良いところは、森林保護のため倒木や間伐材等を利用できることですね。 でもなぜ県内産木材や森林を活性化させる運動をしている自治体等は薪ストーブの普及に力を入れてないのか・・・ なぞなのでちょっと調べてみます。 |
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1286:
e戸建てファンさん
[2009-02-04 23:10:00]
>薪ストーブの良いところは、森林保護のため倒木や間伐材等を利用できることですね。
でもなぜ県内産木材や森林を活性化させる運動をしている自治体等は薪ストーブの普及に力を入れてないのか・・・ なぞなのでちょっと調べてみます。 薪ストーブ用の薪では作る手間や販売・運搬する手間が膨大で他の暖房器具と比較して 販売しても事業として成り立たない=林業育成に繋がらないためだと思われます。 (せいぜい廃棄物処理としての役割程度?) それなりに各自治体で力を入れているのは木質ペレットですね。ただこの木質ペレット も冬しか需要が無い&国内材や間伐材を利用するより外材をペレット化したり、ペレット 自体を輸入したほうがコストが安くなるなど課題は山済みのようです。 ペレットについては以下に結構情報があります。 http://www.jhia.or.jp/pellet.htm |
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1287:
たく
[2009-02-04 23:40:00]
No.1278 by 田舎で購入検討中さん
私が施工をお願いしているところはココです。↓ http://www.amakobo.co.jp/ 実は県内でも複数のストーブ屋さんと話をしてきたのですが、一番厳しかったここが今では一番気に入っています。 大丈夫!コワい人ではないです。こだわりをもっていろいろと教えてくれますよ。 今週末、また打ち合わせに行ってきます。 薪屋さん情報は、残念ながらネットでは出てこないところです。近所の先輩ストーバーの方との共同購入も考えています。 近県といえば、熊本とか佐賀でしょうか。であれば高速は使いますが、普通の車で十分行けるところですので、お会いする機会があればぜひ一緒に薪割りに行きましょう! |
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1288:
トム
[2009-02-04 23:41:00]
>No.1286 by e戸建てファンさん
>ペレットについては以下に結構情報があります。 >http://www.jhia.or.jp/pellet.htm 情報ありがとうございます。 財団法人・・・これも天下り先ですね。知らなかった。 森林保護のための運動は、採算は取れないボランテァのようなものです。 県内産木材を使った製材も、他県や外国産の1.5倍はするでしょう。 それこそ地球環境を考えてならユーザーが集まるのでは、と思いますが、やはりあまりユーザーが多くなるとススの被害の方が大きくなってダメなのかな・・・針葉樹はボツだし。 (※小学生低学年と茶化すのはひど過ぎますね。ネットいじめと同レベルかな) |
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1289:
たく
[2009-02-05 00:04:00]
>No.1267 by 春夏秋は冬を待つ季節さん
コメントありがとうございます。春夏秋は冬を待つ季節さんにそういってもらえると励みになります。 それと、ブログも拝見しました。雰囲気はとても似ています。商売抜きというか、これで儲けようという感じがしないところも。 自分の足を使って、人と話をしていくだけで、ネットでは見つからない答えも意外とシンプルに見つかることって多いですよね。 |
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1290:
たく
[2009-02-05 00:26:00]
No.1275 by 薪ストーブユーザー①さん
コメントありがとうございます。 原木が積んであるところは、夏はカブトムシの巣になるみたいです。 うちは男の子2人なので、弁当と水筒持参で薪割りを手伝わせようと思っています。 安く楽しく大量に買えるので、ご近所の先輩ストーバーさんとの共同購入も予定しています。 ストーバーのタマゴの分際で生意気を言うようですが、こういう現場を見ちゃうと、通販で買うのなんてもったいなくてできなくなりますよ。 |
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1291:
匿名さん
[2009-02-05 06:12:00]
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1292:
田舎で購入検討中さん
[2009-02-05 10:11:00]
No.1287 by たく様
教えてくださってありがとうございます。 薪ストーブ導入にあたり、詳しく調べていらっしゃるたく様のご意見は、 後を追っている私にとって、とても貴重です。 ご苦労をされて探し当てられた薪屋さんの心配まで・・・、本当にありがとうございます。 恐縮いたします。いつか、たく様とお会いできると嬉しいです。 北部九州という意味で近県と申しましたが、長崎です(汗) でも、専門の薪ストーブ屋さんは、やはり福岡まで行かないとないみたいで・・・。 前から早く薪ストーブ屋さん廻りをしたいと思っていたのですが、 なかなか日程がとれず、いまだ行けずにおります。(近いとすぐ行けるのですが) 事前に、たく様の貴重なご意見を伺うことができて良かったです。 今週末は行けそうもありませんが、できれば来週末あたり休みがとれれば、 行きたいと思っております。 ありがとうございました。 |
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1293:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-05 10:58:00]
No.1289 たくさま:
インターネットには距離や時間の制約を超えて交流できるという良さがありますが、実際に自分の足で歩いて得た情報はさらに深みと味わいと説得力がありますよね。 理想的な状態で薪ストーブライフを送ることができるのも、そのフットワークとバランス感覚によるものだと思います。 私のブログを見ていただいたとのこと、ありがとうございます。これからもたまにチェックしてください。そしてたくさまの情報もなんらかの形で発信していただけるとうれしいです。 |
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1294:
e戸建てファンさん
[2009-02-05 20:11:00]
>>1291
>福島県ではペレットストーブではなく、薪ストーブを購入した人に、一人10万円の助成金が出てましたよ。 >温暖化防止対策等、環境に良いからでしょうね。 県レベルで薪ストーブに補助金を出しているところがあるというのは初耳ですが 郡山市、喜多方市が行っているのは5万円で先着順みたいですし、ちゃんとした 情報なんですか?(ちょっとガセネタのような感じがしますが・・・・) 「郡山市農林部農地林務課」 http://www.city.koriyama.fukushima.jp/icity/browser?ActionCode=content... 「喜多方市」 http://www.city.kitakata.fukushima.jp/2634/4/6242/6273/006337.html 「福島県」 http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/shinene/H20sityousonsienjigyo... |
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1295:
匿名さん
[2009-02-05 22:49:00]
結局のところ、大金や手間をかけなければ、低温炭化や煙道火災で家を失ったり、
煤煙で近隣住民に迷惑をかけるのが、薪ストーブの現実のようですね。 間伐材を有効利用したのなら、薪としてそのまま燃やすより 炭にしてから輸送・貯蔵したり燃やす方がエネルギー効率がよく、 近隣住民の迷惑にならないことも、ご存じないのでしょうか。 温暖化を防ぎたいなら、原子力発電所で作った電気を使ってヒートポンプ式で 暖房する方が温暖化とCO2の抑制になりますよ。 |
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1296:
サラリーマンさん
[2009-02-05 23:13:00]
No.1266 by e戸建てファンさん 2009/02/04(水) 00:46
>問題は継続時間でしょうね。上記の中の大半は1週間のうち迷惑を掛ける >時間は最大でも数時間くらいですが、薪ストーブを主暖房とした場合は >8時間/日程度は多かれ少なかれ継続して臭いがでます。(上記のものが >気になるような人なら心身症になってもおかしくないレベル?) 時間というのは重要ですね。 下記「近所迷惑例」は、生活系の掲示板で過去見かけた物+私が普段お互い様と 思っている物です。掲示板等では結構我慢できないという人が多いので驚いています。 >>この掲示板を見ていて疑問に思っていたのですが、私が以前例示した近所迷惑と >>薪ストーブの迷惑はどの様に違うとお考えでしょうか?たとえば、ピアノ・バイ >>オリンの音、子供のボール遊び・叫び声、隣人が庭や玄関で吸うたばこの匂いや煙、 >>車やバイクの音、隣の落葉樹の落ち葉、換気扇からの匂いや煙、オール電化給湯器 >>やエアコンの音。 No.1270 by 匿名さん >上記の例は、お互い様で、なーなーにしちゃう傾向が多いですよね。特に日本人は。 >下手をすれば、文句を言った側がクレーマーのラッテルを張られる怖れもありますね。 >薪ストーブとはそのあたりの認識がちがうと思います。 みんな多かれ少なかれ隣人に迷惑をかけ、また我慢していると思います。 お互い様っていう気持ちがないと何所にも住めないですね。 トムさんのご近所のように、尋常じゃない匂いをさせるのは論外ですが、やはり 規制値を設けてほしいですね。 薪ストーブユーザーにとっては規制値未満はお互い様の内にして欲しいでしょうし... 規制値を超えて使用しているユーザーには違反金をお支払いいただくとか<^^;;; |
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1297:
トム
[2009-02-06 04:55:00]
>No.1296 by サラリーマンさん
>トムさんのご近所のように、尋常じゃない匂いをさせるのは論外ですが、やはり >規制値を設けてほしいですね。 少なくとも、正しい設置の仕方の基準はないといけませんね。 住宅を対象にした悪臭規制はというと、数が多すぎてなかなか行政では対処しきれないようですね。そもそも主暖房としている相対数は少ないので問題視していない・・・ 私の住む湘南地域は、昔から薪ストーブを使っていた人はほとんどいないので、10年程前からか、バブル崩壊後に土地の値段が安くなって、一般庶民でも買えるようになってから増えてきました。 古き良き習慣を見直そうということと、お子様の情操教育にも火を使ったり、薪割りをしたりするのが良かったり、何より一番は自分が楽しいからやっているということでしょう。 (今年はまだ霜のないし、雪もない、氷点下もないです。こんな地域でも必要なのか??) ここ2〜3年はさらに加速度的に増加しており、これはテレビ、雑誌で紹介するオシャレな家が住宅地で薪ストーブをやっているのを見て影響されたものと思われます。 湘南地域特有?なのか、自己主張が強く、近隣迷惑そっちのけで薪ストーブをやる決意を絶対曲げないロハス嗜好のユーザーが集まるのかな。 2件、3件とまとまれば確かに住宅地が炭焼き場のような臭いに包まれますが、1件あるだけでも少なくとも周囲2皮の10件程度の被害はあるでしょう。 また、ペレットは自動消化装置がありますが、薪ストーブがそれがない、ことが住宅地でダメな理由であると推測されます。 鋳鉄製のストーブ本体をいくら強固に固定しても、地震により可燃物が飛んできたら火が付いてしまうからです。 ペレットの対震自動消化設備について http://www.jhia.or.jp/pdf/taishin.pdf 設置基準を作れば、行政が火災予防の観点から延焼の恐れがある薪ストーブを認めることにもなりますからね。薪ストーブは依然としてローテクで、山奥でひそかに楽しむものなのでしょう。 |
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1298:
たく@東京
[2009-02-06 08:28:00]
田舎で購入検討中さん
春夏秋は冬を待つ季節さん コメントありがとうございます。 まずはじめに、私に「さま」は必要ないですよ。特に立派なことをやっているわけでもありませんし、普通に呼んでいただいたほうがかえってリラックスできます。(^-^) 田舎で購入検討中さん、 ご紹介したストーブ屋さんは県外でも施工してくれますし、もちろん他にも良いところはあります。あわてて決められるよりも、時間をかけていろいろ見に行かれることをお勧めします。 また、先日ご紹介した注文住宅専門の工務店は、普通の市街地に薪ストーブ付きのモデルハウスを開設しており、実際に常時薪を焚いています。周囲に家のある環境での使用の参考にもなりますから、機会がありましたらぜひ足を運んでみられてください。 視覚と嗅覚でご自身に最も合ったスタイルを構築できるといいですね。 私が経験したことでよければ、いつでもご紹介しますので、引き続き情報交換をお願いします。 |
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1299:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-06 09:45:00]
No.1295 匿名さま
「大金」の定義も人それぞれです。5万円でも払うのが厳しい人もいるでしょうし、100万円でも惜しげなくポンと出せる人もいます。あなたにとっての「大金」とは具体的にいくらでしょうか? 薪ストーブを導入するにあたり最もローコストな施工方法は「時計型薪ストーブ」というステンレスの薄板製とシングル煙突を利用してDIYで施工する方法です。これだと煙突から炉台まで全て込みで5万円ほどでも実現可能です。そしてきちんと火災対策、熱対策をすれば低温炭化の心配もありません。また完全燃焼させて煙突を煤で詰まらせなければ煙道火災の心配もありません。つまり5万円が大金の人でも、それなりの「手間」をかければ薪ストーブそのものは「大金」をかけなくても実現可能です。家を火災で失うことはありません。 参考URL:http://blogs.yahoo.co.jp/tanuko803/22989668.html 手間をかけたくない人は薪ストーブ屋さんや工務店に依頼して100万円出せば解決です。ちなみに私はDIYで中国製の鋳物薪ストーブと二重断熱煙突で施工してフルセット20万円コースです。100万円は大金ですので暖房器具に対して払えませんが、この金額であれば灯油代数年で回収できると判断しました。 参考URL:http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/folder/1264768.html ※ 煙で近隣住民に迷惑をかけるかどうかということに関しては、使う環境の問題がありますからここでは除外しておきます。「火災」「安全対策」上の観点からのみ述べております。 次に「炭の燃焼」について私の考えを述べさせてもらいます。おっしゃる通りで薪を燃やすよりも炭にしてから燃やした方が輸送、貯蔵、燃やす時だけのエネルギー効率に関しては優れているでしょう。しかしながら、炭を作成する段階において化石燃料や別の薪を使って蒸し焼きにする必要があり、トータルコストを考えたら、日光を使い乾燥させた薪の方がエネルギー効率やクリーン度合いは良いと思います。 近所への煙対策という観点から考えたら、薪より炭を燃やした方が良いということはおっしゃる通りだと思います。 また温暖化対策の観点から原子力発電を利用するのが良いというのも一つの考え方ですね。引き換えに放射性廃棄物をどう処理するかという非常に難しい問題が発生しますが、それについてはどうお考えですか? |
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1300:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-06 09:55:00]
No.1298 たくさん
それではお言葉に甘えてさんづけで呼ばせてもらいます。 ところで東京に来られているのですか?もし千葉まで足を伸ばせるのであれば、我が家の薪ストーブを実際に見に来ていただきたいくらいです。 |
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1301:
薪ストーブユーザー①
[2009-02-06 11:42:00]
>>No.1281 by 匿名さん
>これは小学校低学年向けに書いた作文でしょうか? すいません、ちょっと遊んでしまいました。 ある街で〜みたいな始まりなので物語風に書きたくなってしましました。 |
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1302:
薪ストーブユーザー①
[2009-02-06 14:46:00]
>>No.1282 by 匿名さん
>ちょっと教えてください。 >正しい知識とか正しい運用の定義とは何でしょうか。 >取り扱い説明書に記載されているストーブメーカーが書いた文言のことでしょうか? >ちょっと正直分からないです。 ただしい知識というのは、火事を出さない為、上手に焚く為の十分な知識のことです。 極端な例だと過去レスで、落ち葉やゴミを燃やしていた方の話がありましたよね。 あと、常時煙突から黒い煙を出している。 これは、知識がなく正しい運用が出来ていないといえます。 ただ、正しい運用というのは環境により変わります。 周りに家がなければ、何を燃やしても、煙・臭いをいっぱい出してもかまわないわけです。 ストーブや煙突を傷める可能性はありますが。 ここで議論されているのは近所迷惑ですので。 近隣を配慮した、煙・臭いを極力出さない焚き方です。 メーカーの取り扱い説明書にそんな事が書いてあったか覚えてません。 焚き方までは書いてなかったような、クリーンバーンの機構については詳しく書いてあったのを覚えてますが。 私の場合、ストーブ業者の口頭による指導が大きかったです。 あとは、ネットですね。 http://flamewatchers.com/ 業者さんのHPなので多少偏ってる気はするのですが。 薪ストーブの基礎知識が載っています。 煙・臭いを極力出さない焚き方はこの板でもいろいろな方が言われてます。 私も簡単にまとめて過去レスで書きました。 もう一度書きますね。 ①焚きかた編 ・良く乾燥した広葉樹を使う、できれば冬伐採した2年もの(最重要) ・300度近くまでいっきに火力をあげる。 薪をけちらず、ばんばん入れましょう。 ・300度近くまで達したら吸気弁を調整して2次燃焼スタート。 2次燃焼もあまり吸気しぼりすぎると臭いが強く出る気がします。 ・熾きが、ある程度残って温度さがらないうちに、次の薪を投入、 すぐ吸気をめいいっぱい開けて、300度近くまで上げる。後はこれの繰り返しです。 ・就寝時は、極太薪を2〜3本詰め込む、朝まで熾きが残ります。 ・放射温度計の方がバイメタルより正確に温度管理が出来る これは、クリーンバーン機の焚き方です。 要は、焚き付け時に臭いが強くでるので、その時間を短くする。2次燃焼の巡航運転でも温度が低いと臭いが強く出る。これを避ける為です。 ②焚き付け編 ・焚き付け前に炉内をガストーチで暖め引きをよくする ・ごく細い薪を井桁に組み、上部からガストーチで点火 ・焚き付けは松などの針葉樹の方が火付き・温度上昇のすぐれる 要は短時間で火の勢いが強くなれば良いわけで、 ③設置編 ・煙突は全て断熱2重煙突を使用する。 ・できるだけストレートにする。 ・ストレート部は6m以上(メーカー推奨) ・気密の高い家の場合、外気導入 ・煙突トップは軒先より高く (屋根の軒先を超えた風が渦をまいて下降気流を起こし、排煙を下方に流さない為) 上記は、 煙突の引きを良くして燃焼効率を上げ、排煙の温度を保ったまま、効率よく拡散させる為です。 排煙ダンパーも燃焼効率という意味では効果あるのかな。 排煙の温度を保つという意味では、出来るだけ家の中に煙突を通した方が効果的ですかね。 後、できるだけ煙突トップをチェックし易い環境にする。 春夏秋は冬を待つ季節さまの補足を加えてもう一度まとめてみました。 ユーザーの皆様、他に補足あったらよろしくお願いします。 |
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1303:
匿名さん
[2009-02-06 18:04:00]
周りに家がなければ、何を燃やしてもかまわない?
そんな分けないでしょ。正しく使わないから事故になるですよ。 事故が起きても周りに家がなければ問題ない?違うよね。 |
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1304:
ご近所さん
[2009-02-06 20:54:00]
現実に直視できないユーザー同士の慰めあい?
はっきり言ってどこで焚こうが迷惑なんだよ。 手間かかって汗かいて喜んでんのは自由だが、人家がないところで焚け。 地球にいいことする前に近所にいいことしろ。 |
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1305:
匿名さん
[2009-02-06 21:00:00]
↑
一人二役ご苦労さん |
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1306:
ご近所さん
[2009-02-06 21:22:00]
↑
マジで怒ってんだ!毎日炊くな! |
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1307:
匿名さん
[2009-02-06 22:11:00]
>No.1304
↑ もうちょっと具体的な説明があってもいいんじゃない? 誰もコメントのしようがないですよ。 |
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1308:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-06 22:56:00]
No.1306 ご近所さま:
「ご飯」を炊いてもいいですか? |
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1309:
e戸建てファンさん
[2009-02-06 23:24:00]
まあ薪ストーブから排出される微粒子(PM)は健康被害をもたらすことに
間違いないし、最新ブームになっている非触媒式はどうしても触媒機よりも PM発生量が多い=燃費が悪い=薪の燃焼量が多いから住宅地では非触媒機や 5年以上触媒を交換していない触媒機は使用禁止にしたほうがよいかも しれないですね。 ちなみに最近、非触媒機が人気なのは操作が簡単でメンテフリーの点が ユーザや業者に受けているらしいです。(効率&排ガスよりも利便性優先?) 東京都の石原都知事がディーゼルエンジンから出るPMを目の敵にして 強烈な排斥運動をしたけど、薪ストーブもこのような目にある直前の状況 とも思えます。たしかに薪ストーブの排気ガスによって住宅地が幹線道路並の 汚染物質(PM)が撒き散らされるわけですから、非導入者の被害者が嫌悪するのも ある意味やむ終えないですし、当然の生活防衛ともいえるでしょうね。 「薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響」 http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf 「アメリカの環境保護庁(EPA)が実施した薪ストーブ各社の実験データ」 http://www.firewood.jp/woodstove/epa.shtml 「クリーンバーン機の弱点」 http://www.wood-stove-life.org/eco/ec03.html |
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1310:
田舎で購入検討中さん
[2009-02-06 23:44:00]
No.1298 by たくさん
たくさん! さっそくですが、お言葉に甘えてフレンドリーにいかせてもらいますv(^_^*) 今日は東京なのですか!? お疲れさまです。 お忙しいのに、コメント返して頂いてありがとうございます。 ストーブ屋さんの件ですが、勉強もかねて、時間の許す限りいろんなお店を見に行きたいと思っています。 たくさんの紹介してらした工務店は、そのようなことまでされてるんですね! ぜひ、そこにも行ってみたいと思います。 こちらこそ、引き続き情報交換お願いします。 |
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1311:
匿名さん
[2009-02-07 00:04:00]
>>1299
>きちんと火災対策、熱対策をすれば低温炭化の心配もありません。 きちんとしない人がいるから低温炭化による火災が発生します。 >煙突を煤で詰まらせなければ煙道火災の心配もありません。 詰まらせる人がいるから煙道火災が発生します。 >この金額であれば灯油代数年で回収できると判断しました。 薪がタダで手に入る人なら回収できるでしょう。 >煙で近隣住民に迷惑をかけるかどうかということに関しては、使う環境の問題がありますからここでは除外しておきます。 やはり都合の悪いことは除外しますか。 |
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1312:
e戸建てファンさん
[2009-02-07 00:25:00]
正しく使えば問題ないという意見はある意味最もだと思いますが、現在において
普通に使うだけで ・火災の恐れがある ・近隣に汚染物質を撒き散らす という商品は一般的にあり得ませんし、薪ストーブのヘビーマニア以外には これまでに上げられた”正しい薪ストーブの運用方法」を行うのは、時間と 労力(もしくは費用)からして不可能ですから、正しく使えばいいというのは 被害を発生させるようなロケーションでは何の解決策にもならない愚策とも思えます。 今求められるのは普通に使っても何の問題も無いように、設置地域の規制や 法令点検の義務付け、薪ストーブ&煙突(排煙機構)の改善だと思われますが こういった環境整備を行われないで、現在のようにエコファッションとして 薪ストーブが増えていくと、近隣公害の問題を引き起こすのは不可避ですから 最終的には住宅地では一律禁止という極端な規制が行われる可能性も高い でしょうね。 |
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1313:
e戸建てファンさん
[2009-02-07 00:35:00]
そういえば以前、薪ストーブがダイオキシンを発生させるかどうか
どいう議論がありましたが、この問題に対して検証データを見つけました。 結論からいえば、まったく発生しないというのはウソで非常に微量だが ダイオキシン類は出ているようです。まあ環境基準値の100万分の1以下 ですから実質的には出ていないとみなしても間違いでは無いですけどね。 http://wbi.main.jp/0503d.htm |
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1314:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-07 00:49:00]
No.1309 e戸建てファンさま:
発展途上国における薪ストーブ(恐らく釜戸みたいなやつ?)から出る煤の量が半端じゃないというレポートを拝見しました。そこには「高性能の薪ストーブ」に換えることによって劇的に煤の量を減らすことができるという趣旨のまとめもありましたが、薪で暖をとったり、煮炊きをしている底辺層の今日食べるものにも困っているような生活をしている人が、何十万円もする「高性能の薪ストーブ」を買えるわけがないと思いました。恐らく平均的な日本人に「1億円でクリーンな暖房器具を買いなさい」と言っているような感じになると思います。 また、いわゆる「高級薪ストーブ」も機種によってもかなり煤の出る量が違いますね。同じメーカーでも何倍も違うのですね。これも興味深い比較データだと思いました。 おっしゃる通り、薪を焚けば煤は出ますね。ところで、化石燃料からは出ないのでしょうか?同じ熱エネルギーを取り出した時にどのくらいの煤が出るか比較したデータがあると面白いと思いました。量的にはどの程度だか判りませんが、化石燃料からの煤の量がゼロでないことは素人の私にも想像ができます。 ディーゼルエンジン車と薪ストーブでは、絶対量も違うし、そこから発生する煤の量も違うでしょう。比較にならないほど薪ストーブからのそれは少なくて、薪ストーブを規制したところでディーゼル車を規制した時の煤の量から比べたら、無視できるくらいわずかなものだと思われ、効果のほどは疑問です。 それでも街中でタバコの禁煙や分煙が進んでいるように、だんだん薪ストーブに対する規制も出てくるのかもしれないですね。 |
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1315:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-07 01:10:00]
No.1312 e戸建てファンさま:
普通に(正しく)使ったら、火災も引き起こさないし汚染物質も撒き散らしません。 普通でない(正しくない)使い方をすると、火災を引き起こしたり汚染物質を撒き散らします。 まあ、人によって「普通」というのがどういう意味なのかも判断が違うので「正しい」という補足をさせていただいています。 いずれにしてもその「普通」「正しい」ということについて、個人差のある解釈ができないように一定の基準を設けるのは良いことだと思います。 法整備されるには、相当ひどい状況になって日本中がトムさんの家の周りのようになれば、政治家も重い腰を上げるでしょうね。あ、別に日本中がならなくても、政治家の自宅付近がなれば、規制されるかもしれないですね。 |
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1316:
トム
[2009-02-07 01:16:00]
今日も通りすがりの新築物件の壁に穴が開いているのを発見し、隣も新築したばかりで薪ストーブの煙突があるので、たぶん薪ストーブなんでしょうな。
湘南地域では依然として増殖中で、どこもかなりの狭小敷地なのに、寄って集まれば怖くないのか、近隣が容認していると勘違いしているのか、薪ストーブをやっているお宅の近くに引っ越してきて集まってしまう傾向にあるようです。 山の近くの傾斜地や川や海の近くも集まりやすい傾向にあります。 ところで、この掲示板は最近、推進派と反対派が対話しなくなってきましたね。 春夏秋冬さんは住宅地で推奨しない、と言っておきながら、魅惑の写真を載せてどういう意図なのでしょうか。 薪ストーブはいいこといっぱいあるので『住宅地』でも出来る、と受け取られても仕方ないほど力入っておりますが。(営業ですか) こちらは今日も小春日和で、ボチボチ薪ストーブの季節も終わりです。 |
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1317:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-07 01:26:00]
No.1316 トムさま:
「薪ストーブをやりたい人は住宅密集地を売り払って、私が住んでいるような田舎に来て気兼ねなく薪ストーブをやりませんか?」という意味においての薪ストーブの営業ですねぇ。 本気でやりたい人には薪ストーブの使い方、薪の集め方から、セルフビルドのやり方までフルコースでご案内しますよ。 別に引っ越してこなくたって、住宅密集地で「粉塵除去装置」や「脱臭装置」を導入するくらいなら、その予算で「土地」+「別荘」+「薪ストーブ」の購入も十分実現可能ですからね。 住宅地ではなく、周囲に民家がないところでやりませんかという意味です。 また冬を待つ季節がやってきますねぇ・・・。 |
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1318:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-07 01:36:00]
No.1316 トムさま:
No.1317の補足です。 現在進行形で、近所でこのように「薪ストーブハウス」の隠れ家を建築中です。 http://kawahara.cocolog-nifty.com/diary/cat3495255/index.html |
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1319:
トム
[2009-02-07 02:00:00]
>No.1318 by 春夏秋は冬を待つ季節さま
正に隠れ家ですね。しかしすごいパワーです。 普通の人ではなかなかそこまではできませんよ。 数年したらお世話になっちゃったりして・・・ こちらは“悩まされる冬の季節”ですが、この掲示板ではe戸建てファンさんをはじめ、いろいろ勉強させてもらいました。 ありがとうございました。 |
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1320:
たく帰郷
[2009-02-07 07:21:00]
*Attention!
>No.1309 by e戸建てファンさん >まあ薪ストーブから排出される微粒子(PM)は健康被害をもたらすことに間違いないし、 活発な投稿お疲れ様です。 さて、上記のコメントには非常に疑問を覚えてなりません。 以前も書きましたが、薪ストーブの煙は自然界由来の、平たくいえばただの「ごく微量の木の灰」であり、化学物質等を含むものではありません。ダイオキシンについても、無視される程度のものです。ディーゼルエンジンで問題となる硫黄酸化物 (SOx)の問題とはきちんと区別すべきです。 「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。 |
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1321:
匿名さん
[2009-02-07 07:41:00]
何を言われても薪ストーブの家が近所にあったら嫌ですね。
ご自身の趣味を先行して,近隣へあたえる不快感から目をそらす…どんなに理詰めでこようと人格を疑います。 |
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1322:
たく
[2009-02-07 07:44:00]
春夏秋は冬を待つ季節さん
今回の上京は1泊2日の「駆け足」でしたので、次の機会にはぜひお邪魔させていただきたいです! その際は、この掲示板で連絡先等を交換するのは望ましくないでしょうから、春夏秋は冬を待つ季節さんのブログを活用させていただきます! 「冬を待つ季節」に伺うと、オフシーズンにこそ積み重ねられる努力を拝見できて勉強になるのでしょうね。 |
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1323:
たく
[2009-02-07 07:51:00]
No.1321 by 匿名さん
もしあなたがNo.1309 by e戸建てファンさんであれば、「間違いなく健康被害」ではなく「不快感を与える可能性がある」と訂正してください。 他の方でしたら、本論と関係のない横レスをしばらく我慢してe戸建てファンさんのコメントを待ちませんか? |
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1324:
e戸建てファンさん
[2009-02-07 08:06:00]
>「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。
今話題にしているのは微小粒子状物質「PM2.5」ですが、この物質が健康被害をもたらすことは ほぼ明らかになっています。 http://www.asahi.com/special/070110/TKY200704130260.html たしかにPM2.5の発生源にはディーゼルエンジンや工場の煤塵などが大半でこれらから発生する PM2.5には窒素酸化物、硫黄酸化物、ベンゼンなども含まれますから、薪ストーブから発生する PM2.5よりより危険なのは間違いないところとだと思います。 日本ではディーゼルエンジンからのPM2.5のみが注目されて規制されつつありますが 欧米では発生源にかかわらず規制をかけるようです。当然薪ストーブも例外ではなくアメリカ のEPAが旧式の薪ストーブの交換プログラムを実施しているのは以前お知らせした通りです。 http://www.asahi.com/special/070110/TKY200704130260.html 薪ストーブから発生しているPM2.5が安全である可能性もありますが、安全性が証明 されるまでは予防原則の考え方を元にからすれば害があるとみなして対応するのが当然で 「意図的に間違った認識を煽っている」というのではありません。逆に安全性を提示(証明) せずに「疑わしきは罰せず」「排出量総量が少なければ問題なしとする」というような主張は 「臭いものには蓋をしておく」という薪ストーブ業者&ユーザ側の身勝手で自己擁護的な発言と 判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。 |
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1325:
たく
[2009-02-07 08:10:00]
長いコメントを一言でまとめると、「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」ですね。
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1326:
e戸建てファンさん
[2009-02-07 08:18:00]
>もしあなたがNo.1309 by e戸建てファンさんであれば、「間違いなく健康被害」ではなく「不快感を与える可能性がある」と訂正してください。
他の方はわかりませんが、自分はダブルハンドルを使うなんてめんどくさいことは しません。(よって1321は別人です) 不快感というのは主に臭気=近隣被害の問題ですが、PM2.5については大気汚染の 問題で地域全体に及ぼす影響なのでちょっと観点が異なりますね。まあトムさんの 湘南地域のように地域全体で薪ストーブからのPMが多そうな地域の場合に問題に なってくるでしょうね。 |
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1327:
e戸建てファンさん
[2009-02-07 08:22:00]
>長いコメントを一言でまとめると、「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」ですね。
それでは「重大な健康被害を与える可能性がある」と訂正します。 |
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1328:
たく
[2009-02-07 08:37:00]
以前環境保全を含むODAのコンサルティング事業に従事していた経験があり、PM規制に関することも専門家ではないにしろ多少は承知しています。定量的/定性的以前に、結論ありきの報道に固執したどっかのテレビ局と同じで議論になりませんね。
ちなみに、米国のEPA基準に関する私の認識は、ずっと以前、>>436でご紹介したとおりです。 |
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1329:
たく
[2009-02-07 08:47:00]
↑
"S"が抜けてましたね。"SPM"です。慌てて書くものではありませんね。 ダブルネームユーザーでないことは承知しました。失礼しました。 |
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1330:
匿名さん
[2009-02-07 10:06:00]
1321です。
本題と関係のない横スレで申し訳ありません。 では本題で行きます。 薪ストーブは流行るか??流行らないか?? 流行るはずがないです。 一握りの屁理屈な方より,世の中は良識ある方々であふれているからです。 |
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1331:
たく
[2009-02-07 10:39:00]
1321さん
はい、大正解です。薪ストーブは流行りません。 その価値は流行とは無関係ですし、流行に乗せられる人は長続きしません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>薪ストーブにおいても、正しい知識がなく、正しい運用ができなくて、より迷惑をかけているが気づいていないという状況もあるのではないかと思っています。もちろん、正しい運用が出来ても近所迷惑になるケースもありますが。
ちょっと教えてください。
正しい知識とか正しい運用の定義とは何でしょうか。
取り扱い説明書に記載されているストーブメーカーが書いた文言のことでしょうか?
ちょっと正直分からないです。