東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?ROUND19」についてご紹介しています。
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  6. Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?ROUND19
 

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購入検討中さん [更新日時] 2012-01-11 08:51:45
 

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:2LDK・3LDK
面積:61.17平米~87.99平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武プロパティーズ

物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2011-09-22 12:06:36

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?ROUND19

576: 575 
[2011-11-26 14:54:45]
失礼。
572さんが答えてましたね。10分じゃ厳しいか。
577: 購入検討中さん 
[2011-11-26 22:22:19]
二階が天井高そうですし、共用施設からも近いので良いなと思っています。まだ空室有るのかなぁ?
最近、MRいかれた方いますか?
空室無いなら行っても無駄足なので、わかる方いたら教えて下さい!
578: 匿名さん 
[2011-11-26 22:26:32]
うちは25階以上ですが14~16分位ですかね。
580: 匿名さん 
[2011-11-26 22:56:09]
14~16分って一戸建て物件?って感じ

今日お台場から有明に歩いたけど

川を境にニューシティからオールドシティに行ったって印象
581: 匿名さん 
[2011-11-26 23:41:02]
>14~16分って一戸建て物件?って感じ
ま、タワマンの弱点というか大規模住宅だと、敷地外に出るまでにちょっと時間が・・・(^^;

>川を境にニューシティからオールドシティに行ったって印象
川じゃないし、old city だと旧市街ってことでしょうか????

>今日お台場から有明に歩いたけど
お疲れ様でした<(_ _)>
582: 匿名さん 
[2011-11-27 00:28:06]
559さんは東京建物さんの書き込みですか?
自作自演くさいんですけど。

>ディンクスやファミリーの方は、キッズルームや有明唯一の認可保育園があるので
”有明唯一の認可保育園”がダウト。BMAの保育園も区認可保育園であって、有明唯一ではない。

>大人のための内科、デンタル、コンビニ、クリーニング、パン屋
"大人のための内科"がダウト。BMAには小児科院しかはいっていない。
内科も受け付けているが、原則「子供の親」「どうしようもないとき」のみ受付


>外観ですが、敷地全体の4割を占めるお庭や歩道も広く、常にキレイで、夜はベンチ下など
>各所に設けられた間接照明が居住者を魅了してやみません。
他の人もかかれていますけど、ただの「住民」が
・敷地全体の4割を占める
・居住者を魅了してやみません
フツーこんなこと書きますかね。なんかパンフのテンプレをそのままうつしたよーな。
583: 匿名さん 
[2011-11-27 01:01:43]
この物件は物好きじゃないと買えないよ
どうしても有明でないと駄目と言う人が対象
「そんな奴いるのか?」と思うのならこの掲示板を覗くだけ時間の無駄
とっととプラウド東雲や辰巳そしてパークタワーに注目するのが吉だね

最近エレベータが混むようになって確かにテニスの森駅まで10分以上かかることがあるね
何よりもエレベータが本当に馬鹿 
満員でないくせに満員ランプはついているしさ

前下町に住んでいた時は隣の家なんて数十秒あれば行けた。
今なんて隣の家というか隣の敷地行くまでに5分はかかるからね。
時間がかかることよりも一度外に出ちゃったら忘れ物に気づいてもゲームオーバー。
これが深刻なんだよ。

それでも通勤自体楽になったし、見晴らしはすこぶる良い。
ナニを取ってナニを捨てるかは重要。



584: 匿名さん 
[2011-11-27 01:09:15]
お台場方面から有明に歩くとなると、のぞみばしを使ったのでしょうか。
橋を渡ってから
どこかの配送センター → 空き地 → 水素GS → 佐川急便 →
古めかしい社員寮(失礼)とデイリー → ここまで来てやっと、BASとBMA
となって、やはり完成された台場とはまったく違った雰囲気ですよね。
倉庫街だった昔をまだ引きづった街の景色といいますか。

そういえば今は無きジョニーさんも宣伝でのぞみばしの上を使ってました。
あそこは確かに有明だけど、カメラは有明方面を撮ってない(笑)
まぁ東雲や辰巳物件が「豊洲」を引き合いに出すようなもんですね。
でも、塩浜に建つのに「シティハウス豊洲」と名乗るよかずっとマシでしょう(詐欺だろあれ)。

台場と有明は明確に違う場所ですが、徒歩圏であって、自転車なら至近と言える場所です。
有明には商業施設がまったくないので、スーパー以外の用事は台場か豊洲に通うことになる。
結果的には台場は生活圏となります。よく行きます。
585: 匿名さん 
[2011-11-27 01:26:56]
>この物件は物好きじゃないと買えないよ
>どうしても有明でないと駄目と言う人が対象
すげーこの言葉に納得。
現在、湾岸の新築タワーマンションの主戦場は、東雲と今後ポンポン出てくる晴海に
偏っておりBASは少々取り残された感じです。有明は一度見て好きになるかどうか。
まだ検討されてない方には
「一度くらいみても、バチはあたんないよ。百聞は一見にしかずだよ~」とコメントしときます。

東雲がアツいのは
駅近と安さが取り柄だけど、周りの環境よろしくないレックスガーデン
駅遠だけど大注目、でも予定より価格下げちゃった野村プラウド東雲
キャナルの前だけどキャナル内ではなく反対運動まで起こされているパークタワー
と、「これから皆さんに殺し合いをしてもらいます」的バトルロワイヤルに
なってて、傍目から見ていておもしろいですね。

有明にまた注目が集まって来るのはBAS完売後出てくる2-2-Aに建つ東建&住友物件と、AGC。
アナウンスはないけど東建&住友物件の着工が遅れてるんじゃないかと感じる今日この頃。
もうこのまま建たなきゃいいのにと本気で思ってますが、
1年遅れてくれればAGCと並んでどちらも4年先になります。
586: 匿名さん 
[2011-11-27 02:14:49]
>>585
そうそう。
空室が1件も売れなくたって今後周辺空地に何も建たなくたって一向に結構。
むしろ今のまま取り残されてくれた方がいいくらい。

安定・着実・静寂 とかを求める人は間違ってもここを買ってはいけない。
東建だって東京都だって今後有明がどうなるかなんて確実に予想出来てないよ。
「計算違い」「予想外」が怖くてここに住めるかって感じ。
実際住んでみたら良くも悪くも予想外なことが多々起こると思った方が良い。
今思えば、あの心臓バクバクとか言ってた宣伝は本当に嘘じゃないと思うよ(笑)
だから液状化だ、経済が、周辺施設が、とか心配してグダグダ言うんだったら
とっとと他当たれと本心から思うね。住宅なんて首都圏にごまんとあるんだから。

とにかく、ここはいろんな意味で普通の街じゃない。
街で当たり前のものが全然なくて、当たり前じゃないものでいっぱいのところ
モーターショーはどこの街でもやるものではない。
良くも悪くも『普通』に飽きた人向けのところ。
『普通』の価値観でここを評価するなら本当に他の物件を当たった方が良い。
もしあなたが『別世界』に住みたいと本気で思っているなら、ここに住めば、
その願いは良くも悪くも確実に叶うことは保証する。『普通』じゃないからね。
589: 匿名 
[2011-11-27 13:11:35]
とりあえず、これだけ真剣なアンチBASがいるんだから、まだまだ注目の物件ってことだな。
592: 匿名さん 
[2011-11-27 15:40:53]
ごめんね、BASのみなさん。
今、プラウド野村が注目全部持ってっちゃってるから。

ホント、もう世間からはここ忘れられてるから・・・。

「マンション界の青木典子」
593: 匿名さん 
[2011-11-27 15:49:43]
>592
もう、ソッとしておいてくれないか。
傷に塩を塗り込むようなマネはやめてくれ。
家族4人で静かに生きたい。
596: 匿名はん 
[2011-11-27 19:57:47]
青木典子って、だあれ??
597: 匿名さん 
[2011-11-27 20:05:47]
>今、プラウド野村が注目全部持ってっちゃってるから。
最近、野村さんとこのプライドも地に落ちたよね。
レベルの低い営業さん使うようになってはね。
アンチに来るってことは、やっぱそうとう競合するんでしょうか?
599: 匿名さん 
[2011-11-27 20:33:57]
必死な宣伝(笑
600: 入居済み住民さん 
[2011-11-27 21:32:25]
青木典子? 吹いたww

マンション界 ってww
602: 匿名さん 
[2011-11-27 21:42:53]
激安ではないよね。
天井も最も高いところで、2500 程度だし、部屋の中で段になってるからさらに低いし。
エコキュートも部屋の中にあってかなり場所(収納一つくらい)とりますし。
ネガでもここの住民でもないですが、誰も購入してない時期にポジ多すぎるのは異常なので気持ち悪いです。
ちなみに、ここは天井も高いし、エコキュートも廊下にあって部屋を狭くしてません。たしか・・・
604: 購入検討中さん 
[2011-11-28 01:12:53]
最近ここを検討し始めたんですが、ここって、震災後に価格下げたのでしょうか?
605: 匿名さん 
[2011-11-28 02:46:02]
たしかに激安ではないと思うよ。
モデルルームはほとんどがオプションなのでいいと思うかもしれませんが、標準仕様では普通に様々削ってると感じると思うけど。階数上がればそれなりの価格だしね。
天井とかエコキュートの置き場とかって後から変えるのが厳しいものではあるので気になると駄目でしょうね。
608: 匿名 
[2011-11-28 09:18:34]
50階耐震だし、このご時世安くはないな。
みんなここと比較してるのかな?
609: 入居済み住民さん 
[2011-11-28 10:18:33]
以前書き込みをした際、普通に書いたつもりでしたが、
どなたかにパンフレットのような表現だとお褒めをいただき、ありがとうございます。

いくつか誤った内容がありましたので、一部ですが正しくお伝えしますね。

天井の高さは、リビングは265ありますよ。
玄関側のお部屋は250です。

また、ブリリア2物件には、確かに有明唯一の認可保育園があります。
認可保育園は国が定める基準を満たした保育園のことです。
(江東区のHPで確認すると正しい情報が出ています。)

エレベーターに関しては、北に低中層階用と中高層階用が計6基、
別に中央にも同等に設置されています。
満員で待ち続けるということは滅多にないと思います。

また、お隣マーレの小児科では、子の親に限らず、大人のためにも診察してくれます。
とにかく先生は人気でいつも混んでいますので、HPで予約した方が良いですよっ。
610: 匿名さん 
[2011-11-28 12:43:54]
最近、っというかちょっと前から、東雲の物件を有明や豊洲で話題にする方がいますね。
どの物件かわかりませんが、野村さんのタワマンかな?

競合物件スレで宣伝するより、自物件のスレをもっと目立つようにすればいいのにっと思います。
そのへんが、営業(又は関係者)個人の資質とはいえ、野村さんも非常に低レベルに落ちたなっと。
611: 匿名さん 
[2011-11-28 13:47:42]
エレベーターは、他の人との同乗を避けたいときは満員マークを出すことが出来るんですよ。
満員じゃないのに通過するのは、エレベーターが馬鹿なんじゃくて、下手に高機能だから。

朝のエレベーターは、低層用のエレベーターは比較的に空いてて、高層用が詰め込みの印象ですね。

エントランスまで出れば8分、早足だと6分で有明テニスの森駅のホームに着きます。
にぎわいロードが早く開通してほしいですね。
612: 匿名 
[2011-11-28 16:25:35]
有明、豊洲のどこのスレにも東雲が激安と宣伝してますね。
他スレでは必要ないです。誰も購入してない今、ネガに近い書き方でポジばかりの情報流す物件は検討に値しない。
613: 匿名さん 
[2011-11-28 19:52:10]
早足で6分なんて。。
どんなに早足なんだ??
そういうごまかしは見苦しい。
住人からも、朝のエレベーターは確実に混むと聞いてます。嘘の情報はやめて。
615: 匿名さん 
[2011-11-28 23:20:45]
しばらく考えてたんだけど
BASと真に競合する新築マンションってちょっと思いつかないのよ。
豪華共有施設がウリにするタワマンってのは、しばらく前に流行った
コンセプトでリーマンショック後、全滅状態だから競合マンションは減っている。

今建っている湾岸タワーマンションの中で、共有施設に注目すると
BASの競争相手(上位物件)は、豊洲PCT、勝どきTTT、港南WCT、有明BMA。
下位物件は、有明GGと有明HM。プールなしでもいいなら東雲Wコンも入るかな。
全部中古なんだよね。

ということで東雲の新築マンション、特に話題になるプラウドタワーとの比較となると
BASの価格は割高に見える。いや、実際割高です。
なんといっても震災の影響が考慮されてない状態で修正してないんだから。
(プラウドタワーは激安なんかじゃないよ!あれが震災を考慮した売り切る値段設定ってことさ。)

ただ、こう右肩下がりの世の中、付近に何も無いからバーとプールを用意しました。
マンションの中で楽しみましょうってコンセプトは東京で復活しないかもしれない。
んで、どーーーしても新築がいいってならBASしかありませんね、と。

でも、検討者の方焦るのはちょっと待った!といいたい。
しばらくすればそろそろ値引きの話が出てくる時期が来るかもよ~もちろん値引きなんてずっとしないかもしれないし(東建の企業体力からいって一切値引きなしはできないと思ってるけど)狙った部屋売れちゃうかもしれないから駆け引きだよ~
って、こんな感じで。
617: 匿名さん 
[2011-11-29 07:52:57]
東雲は激安だとは思うよ。
野村どうしちゃったのかな~と。
618: 匿名 
[2011-11-29 08:59:17]
湾岸タワマン人気復活したから焦ってるだけでしょ(笑)
619: 匿名さん 
[2011-11-29 09:11:58]
レインボーブリッジ方面になんか建つの?
620: 匿名 
[2011-11-29 09:15:02]
延期になったよ
621: 入居予定さん 
[2011-11-29 09:51:27]
自分がここがいい!と思ったときに買うのがベストでしょう。
タイミングを逃すと「あの物件のあの部屋が良かったのになー」と
後悔し続けるかもしれませんしね。
スペックも環境も将来性も、この物件は間違いなく「買い」ですね。
622: 匿名さん 
[2011-11-29 13:01:06]
>ということで東雲の新築マンション、特に話題になるプラウドタワーとの比較となると
どこで「話題」になっているんだか....野村万歳さんでもいいけど、なんか野村全体のイメージダウン。
つか野村不動産って野村グループから切り離されたんでしたっけ?
スミフもひどいけど、同じ低レベルに野村さんも堕ちたね。
623: 入居済み住民さん 
[2011-11-29 15:37:26]
今夜の日経スペシャルガイヤの夜明けに登場するかも?
625: 匿名さん 
[2011-11-29 18:13:09]
確かにね...疑問なのはなぜこのBASスレ内で宣伝するのか?ってこと。不思議でしょ?
626: 匿名さん 
[2011-11-29 19:46:47]
BASは華麗なる、超大規模物件ですからね。。
いつまでも敵視され続けるのは宿命ですね・・
627: 匿名さん 
[2011-11-30 08:04:13]
昨日のガイヤは、晴海vs東雲の新築タワマンの構造に関してでしたが、
晴海が圧勝でしたね。
放送内容に関し、東雲のタワマンは事前に確認しあの内容に納得したのだろうか、と疑問。
しかし、両者とも液浄化対策に関してはウリがなかった。
杭だけでは液状化対策とは言えない。惜しい・・

ちなみに東雲の東京層(強固な岩盤)までの距離が地下55Mに対し、
BASは25Mと浅い位置にある。

また、3・11の地震での有明全体の液状化は殆ど気づかない程の微々たるもので、
埋立地であるが、東雲、辰巳、舞浜とは比較にならない強固な造りだということが分かります。
なんと言っても、有明駅目前には東京都が運営する大規模な直下型地震が来た際の指令室と
都民の非難エリア(ソナエリア)もあるくらいで。

何を購入のポイントにするか、やはり物件だけではなく
街全体も調べてみるのが良いと思います。
628: 匿名さん 
[2011-11-30 08:38:18]
>>627 それは言えてますね。
晴海物件の畑はいらないなあ
629: 匿名 
[2011-11-30 08:48:01]
今週末から東雲の抽選会が始まるから、工作も激しくなってきますよ。

倍率高いらしいので倍率落としたいみたいです
631: 匿名はん 
[2011-11-30 10:13:25]
キャナルは団地なので、残念だけどBASのコンセプトとは合わないな・・
632: 匿名さん 
[2011-11-30 13:09:50]
>>629
それ、先週も同じこと言ってなかった? 宣伝しなくてい~~から、自スレで告知してください。

>>630
キャナルコートが良ければいくらでも物件あるでしょ。
私のイメージではキャナルコートは、洒落たUR賃貸物件団地ですが....
イオンも近いし生活感溢れる良い街だと思います。
634: 匿名 
[2011-11-30 18:59:28]
分かんない。
有明ガーデンシティが出来る頃には、水と緑のリゾートタウンになってるかもね。

現在は空き地だらけ。だから安いんだけど。
635: 匿名さん 
[2011-11-30 19:45:19]
634さん
空き地ばっかりだけど隣近所は倉庫街でトラックが頻繁に通るところですよ。
安いと言われますけど、オリゾンやガレリアの分譲価格をご存じですか?
あと、どの部屋が安いんですか?
636: 匿名 
[2011-11-30 19:52:57]
すみません。気に障ったようでしたら謝ります。
オリゾンマーレの分譲価格は知っております。
有明は以前から割安で注目しておりました。
現在売り出し中の部屋ですと、スカイタワーの南西が割安だと思いますよ。オリゾンの分譲価格より安いです。
637: 匿名さん 
[2011-11-30 20:00:43]
634さん
BAS南西はそれ以外の方角の部屋より確かに割安でしたが、それでもオリゾンガレリアの分譲価格より大分高いですよ、
あと割安な南西中層階は全滅しているので、坪単価が安い部屋は今からモデルルーム行っても買えませんよ。

南西部屋の一番利点となる眺望はであるはずのレインボーブリッジは
同じ売り主の東京建物によるタワマンで塞がれてしまうので
永久眺望確定の南東の方が相対的にはお買い得に見えました。
638: 匿名 
[2011-11-30 20:03:49]
オリゾンの高層はかなり高かったよ。スカイタワーはオリゾンよりかなり安い
639: 匿名 
[2011-11-30 20:06:17]
有明はプチバブルで値上がりしてないけど、リーマンショックで値下がりも無かったのが魅力。
ずっと安値放置。
640: 匿名さん 
[2011-11-30 20:12:32]
ん?オリゾンは低層だけが激安で高層はBASより高いぞ??
価格表見たことないんじゃないか?

BASは高層も低層もあまり値段が変わらないという印象なんだが。高層にいくほど割安。
641: 匿名さん 
[2011-11-30 20:12:49]
639さん
リーマン前のBMAは当時でもかなり強気の値段設定で
弟分のBASは平均坪単価を少し下げましたよ。
震災後売り出した新築マンションが東雲のようにないので
相場は見た目下がってないように見えますが、
近隣中古相場は下がってしまいました。
642: 匿名さん 
[2011-11-30 20:18:04]
640さん
失礼しました。最安あたりで比較して安いと言ってました。
確かにオリゾンの高層は高かったですね。
確かにBASは階が上がるにつれての上がり幅は13-25階位にかけては穏やかだったと思います。だいたい坪単価にして2万円弱づつだったっけな。
643: 匿名さん 
[2011-11-30 23:47:16]
ここは車の通りが多いせいか、咳き込みますね。
ガーデンシティができるので、こことテニスの森の間にある道より国際展示場側は相当綺麗になるけど、こっち側は倉庫もトラックターミナルも壊せないから、環境差が相当開くと思います。

あと気になるのは、震災前に建ったマンションより、震災後に建ったマンションの方が価値が上がるよう気がします。
これからの技術開発は相当進むと思います。
645: 匿名さん 
[2011-12-01 08:14:36]
なんでだ?半年以上前に竣工した物件は買ってはいけないという意味でしょう。

まぁ震度5程度なので、たいした影響は無いですけどね。
646: 匿名さん 
[2011-12-01 08:16:40]
ガイアで初めて見たけどあんなに周りに何もないんだね。。
650: 匿名さん 
[2011-12-01 13:19:09]
>ホント、あんなになんにもない僻地なのに割高だよね。
>都心と比較して激安とか言うアホがいるが、モノの価値が理解できない田舎者には困るね。
物に対する貨幣価値は、人それぞれ。
っというか、その人の収入や生活支出レベルに因るのだと思う。

割高だと思う人もいるだろうけど、激安と感じる人もいる。
田舎者??だとしても、相手はこの程度の価格は激安だと考える方なので、恥ずかしくない発言でお願いします。
自分の価値観だけで物事語る人はちょっと視野が狭過ぎ。

655: 匿名 
[2011-12-01 21:09:06]
年末は開店休業になって、年明けからが活発になるのが、毎年恒例です。

12月はモデルルームは暇ですよ。
658: 匿名さん 
[2011-12-02 01:19:56]
1匹目: 品川港南
2匹目: 芝浦アイランド
3匹目: 勝どき
4匹目: 東雲
5匹目: 豊洲  ← いまここ。
6匹目: 有明(予定)
7匹目: 晴海(予定)

もう既に5匹目なんだが。。。
662: 匿名さん 
[2011-12-02 07:43:51]
それこそが「妬み」なんですよ。
毎日チェックせずにはいられない。
667: 匿名 
[2011-12-02 08:38:21]
妬みじゃないやい。哀れみなんだよ。

わ〜ん。
669: 契約済みさん 
[2011-12-02 11:24:54]
>液状化した物件なんて怖くて住めないわ。

 確かに3.11で庭園の石の部分が一部極わずかに液状化していましたが、
 埋立地の中でも有明の地盤はかなり強固ですよ。
 また、地割れもしてません。
 東京都の運営する地震災害対策本部もありますから。
 また、この極わずかな程度で液状化を恐れているくらいなので、この方はもちろん住まなくて良いと思います。

>しかもオール電化。震災後としては致命的よね。

 とても浅い知識による発言と言えます。
 結論から言いますと、全く致命的ではありません。むしろ安全安心です。
 インフラを全住宅ガスに変えようと思っても変えられないし・・と考えていらっしゃるのでしょう。
 確かにオール電化住宅を、ガスのインフラに整備し直すことは不可能です。
 なので、この考えは一般的にありません。
 また、もし20年後30年後に原子力による電力供給が廃止された場合の不安から発言されていると思いますが、
 電気というのは、原発から各地域の変電所に電流が送られ、電線を通って各住宅に送電されていますが、
 もしこれが原子力によるものでなくても、送電は別のエネルギー源でも可能なのですが、
 ご存知でなかったようですね。
 例えば、以前から力を入れている太陽光発電や風力発電、都市ガスのガスエンジンによる発電、
 水素と酸素の化学反応によって発電されるものなど、様々です。
 これから別のものも出てくるでしょう。
 なので、オール電化住宅は、火事というリスク回避だけではなく、
 将来エネルギー源が変更されてもエネルギー源が変わるだけで、
 オール電化住宅の送電インフラには対応が可能なのです。
 ただ、この冬特に関西地区では足りない原子力による電力でさえも、やはり現在の日本のエネルギー源としては、
 原子力による発電が無くなるのはまだまだ先でしょう。
 
>そもそも川向こうの地盤の低いところは災害に弱いのは自明のこと。

 申し訳ないのですが、この文章理解しづらいです。
 まず、「川向こう」とは、どこから見てのことでしょうか。
 そして、「地盤の低い」というのは、地盤が弱い、とおっしゃりたいのでしょうか。
 最後に、災害に弱いのは「自明」とは、ご自身でそう解釈しているとおっしゃってるのでしょうか。
 正しい日本語でお願いします。

 また、地盤は東京都防災エリア(指令室兼都民の非難エリア)があるくらい、
 有明は強固な造りですよっ。

 正しい知識で発言をお願いしたいものです。
670: 匿名さん 
[2011-12-02 11:38:36]
>契約者に公平に判断していただくためにも、ちゃんと情報を提供しないとね!
同意!
ネガティブでも良いんだけど、同じ単語のみで悪態繰り返すレスじゃなく、検討者が「なるほどな!」と思える日本語の文章で正しい情報お願いしたいものです。>>ネガ様
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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