世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その5

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しく作りました。その５です。
下記を参照下さいね。


以下、その３のテンプレです。

700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎ（誤用）ます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29961/

その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69338/

[251: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[252: 匿名さん]

251さん
楽ではないと思いますよ。うちの収入はあなたより多いですし、車もないですが、老後の貯蓄（2000万くらい）も考慮して計算すると借入金額は高くても3000万がいいところでした。もちろん、年齢や生活スタイルにもよるので一概には言えないのですが・・。もし現在の家計簿から（老後の貯蓄分も考慮に入れて）現実的な借入金額を計算していないのでしたら、一度計算されたほうが良いのではないでしょうか。4000万も借りると利子もかなりつきますし。
あと、400万～600万のスレなのでスレチかも・・。

[253: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[255: 匿名さん]

いやいや
>妻２８歳：年収４８０万（今後も正社員で働くかは考え中）
これなしでってことでしょ。
>子供なし（そろそろ欲しい）
ローン背負うのは子供できてからでいいんじゃない。仮に子供お２人になったら勤めも厳しくなるし、これまでの貯金は実質なくなるのと同じだから。

結論：その物件決めるのはまだ早い！

[256: 検討中の奥さま]

主人31才 年収520万
私27才 年収250万
子供なし すぐにでもほしい

現在マンション3LDKローン残高2700万
売値2600万くらいの予定
残100万～200万
貯金100万

一戸建て4080万を検討中。
ローン残高諸経費などで4500万くらいのローンを組み直そうかと考え中

やっぱりだいぶ無謀ですよね？
ちなみに主人の、会社はローン通ると思います。多分ですが。
通るけど子供とかできたら無理ですよね….？

[257: 匿名]

横から すみませんが どなたか 教えて下さい。ローン減税とローンの借り入れ額を 減らすのは どちらが 得なのでしょうか？例として 挙げるなら 2500万を 35年払い ①10年後 1000万繰り上げ返済と ②2500万借りずに 1500万 借りる。①と②のどちらが 良いのかさえ わかりません。お願いします

[258: 匿名]

>>256
子ども無しならギリギリ

子ども出来たら贅沢無し、日常生活も切り詰める事になると思いますよ

[259: 匿名さん]

>256
子供を作らない。一生貴方も働くと言うのであれば…ギリギリと言うかんじです。二人の年収が750程度で4500が限界。500で4500万借りたら破産しますよ。手取り25-30程度でローン返済管理費込みで15万とか成りますよ。

[260: 匿名さん]

>256
31で年収520万じゃ4500万のローンは普通なら通らない。
それを通る見込みがあるって事は相当安定している会社＆かなりの収入アップが見込めるって事だよね？
うらやましい！頑張って(^ ^)

[261: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

通るでしょ。私は二年前に年収400の源泉徴収で3800万のローンの仮審査は通りましたよ。50人の小企業なのに。最終的には身の丈にあった賃貸にしましたけどね。

[262: 匿名さん]

なぜ仮審査出したの？
怖じけづいたのかな。

[263: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

そうです。私はたった400万しか稼げない糞虫のような人間ですから、何十年も安定して返すなんて無理です。チラシにあった1000円もらうためだけに行ったのにね。何とか逃げました。それ以降は電話番号は偽物にしてます。毎週末そういったマンションを見に行くことで、結構なプラスです。

[264: 匿名さん]

マジですか？

[265: 匿名さん]

>257

金利が0.9%、控除が年1%

ただし、控除は残額だから借り入れ3000で100減ったら、
2900。それが12月なら、全体が96.666%だよな。
その1%だから、0.96666%だな。

これを金利と比較する。
あとはわかるな。

[266: 匿名]

>>256さんは、子どもできて落ち着いてから考えた方が良いのでは？
それまでは貯金を頑張る。
奥さんが、妊娠出産後もしっかり定年まで働き続けられるなら大丈夫かも知れないけど、何があるか分からないのが妊娠出産。
私の周りにも、出産ｷﾞﾘｷﾞﾘまで働く予定が、悪阻がひどすぎて入院→そのまま退職になった人や、出産後に復帰の予定が、保育園に入れず復帰断念とか意外といますよ。

[267: 257です]

265さんありがとうございます。失礼ながら私の頭では良くわからなかったです...。結局 ①と②どちらが良いのでしょうか？住宅ローンの減税のMaxが年20万(還付金)だと聞きましたが...。

[268: 匿名さん]

間をとって2000万借りたら？

金利が1%以下なら貯蓄、1%超なら繰り上げっていうのを基本にすればだいたいオッケー

[269: 購入検討中さん]

夫:年収550万(39歳)
妻:年収40万(31歳)
子:4歳、もう一人希望

中古戸建 3500万
頭金 1500万
ローン 2000万

諸費用:現金
残り貯蓄:1000万弱？

夫に持病があるので団信に入れない可能性があります。
年齢もあるのでそろそろと思っているのですが、
この条件だと生活苦しくなるでしょうか。

残貯金は夫の投資資金です。
これくらい残したいらしいです…

[270: 257です。]

268さん繰り上げ返済って手数料掛かりませんか？

[271: 匿名さん]

今時繰上げ手数料無料なんてざらだし、ちょっと抜けた質問連発だから自分でもうちょっと勉強したほうがいいんじゃないかな？

[272: 匿名さん]

>267

まじレスすると、借入の金利と借入金額と控除上限による。
ちなみにうちは4000万までのときに借りた。
でも40万と言っても所得税と住民税が40万超えてないと満額バックされない。
おまけに住民税からの控除は上限があるから、
40万超えても所得税控除が少ないと住民税控除の上限にひっかかって満額もらえない。

だからあなたの詳細はわからないため一般論。
268さんが言うように金利が1%超えると利払いが控除満額より多くなるので
基本は借入減らす方がいい。けど、借入金額が控除金額より少ないなら
1%の基準が更に下がるから尚更借入減らす方がいい。

金利変動リスクも考えたら、俺なら最初から借入減らすよ。
借入減らさず手元資金1000万で年2、3%稼ぐならそれもありだけど。

[273: 匿名さん]

訂正
×けど借入金額が控除金額より少ないなら

○けど借入金額が控除金額より多いなら

[274: 257です。]

勉強不足ですみません。銀行行くのは,これからなんで 皆さんに知恵を借りようと書き込みしてました。レスをくれた優しい方々ありがとうございます。私は資産運用なんて出来ないので借り入れを少なくしようと思います。ちなみに年収500万そこそこですので受けられる控除も満額に達しないと思われます。

[275: ＯＬさん]

皆様アドバイスをお願い致します。
今は年収１００0万円以上ありますが、妻（私）が仕事を辞める予定なのでこちらのスレに書き込ませていただきます。
夫:年収550万円(32歳) 今年昇進したので年末の源泉徴収ではおそらく600万円くらいになる予定。
妻:年収450万円(26歳) こどもが生まれたらパート希望。
子:まだおらず。一人だけ2年後くらいにはほしいと思っています。
※結婚して2年半。

物件価格: 3600万円 （2014年3月引越予定）
貯金:1400万円

頭金:貯金から800万円捻出
諸費用:貯金から200万円捻出
残り貯蓄:400万円
よってローン借入予定額:2800万円
ローンはフラット35sエコA

現在の賃貸マンション:107000円

無謀でしょうか。
あと手持ちの貯金をいくら残そうか悩んでいるので、アドバイスお願いします。

[276: 匿名さん]

本人 年収600万 36歳
妻 主婦
子供 0歳
マンションを2年前に買いました。4200万の都内の物件です。予定通り今年末にはローン返済出来そうです。
ローン返済期間3年。頑張ったな〜。購入した駅2分の物件は昨今のアベノミクスで購入価格より高く取引されています。皆も頑張ってね〜

[277: 匿名さん]

>276
はいはい、投資で成功したのかな？

君の自慢を語るスレでないから
自己自慢スレ立ててね。

駅2分4200万って板橋区、足立区、葛飾区、荒川区かな。
通勤頑張って。

[278: 匿名さん]

別に収入と購入額を晒してるから、スレの内容としては問題無いと思うけど？実際それを完済寸前ということなら、尚更その額なら可能と読み取れますし。詳細は知りませんが。

悔しいのは分かるけどね。私もさっさとローンから解放されたい。

[279: 匿名]

278
この世帯年収で3年でローン返せると思う？
投資の利益も年収の一部だからスレ違い

[280: 匿名さん]

278
文脈みたらスレ違いかわかるだろ。
よそでやれ。

[281: 匿名]

本人、年収500万
妻、専業主婦
子供、5歳 1歳

物件 新築2500万
頭金 1000万
借入 1500万 35年変動金利0.975
貯蓄残 300万
厳しいでしょうか？どなたかアドバイスください。

[282: 匿名さん]

何と無くむつかしそうですね〜。新築物件が2500万の時点で地方都市又は田舎である事。そこに500万の収入で家を購入しようというのは難しそうかなと思います。借り入れなしでということであればギリギリ何とか…という感じです。年齢が20第前半ならローンも何とか…。後半なら無謀域。

[283: 匿名さん]

一般的なお金の使い方をしている人なら借入1500は余裕でしょ。

[284: 281です。]

282.283さんありがとうございます。アドバイス割れましたね？どうなのでしょうか？個人的には何とかイケるかと思ってました。年齢は38です。282さん無謀ですか？

[285: 購入経験者さん]

281さん

もっと低水準の金利があるはずです。基本的余裕でしょ。その価額帯の新築は品質は大丈夫かな。

[286: 匿名]

保証料込みなら変動0.975は普通。
1500万なら大丈夫でしょ。

[287: 匿名]

285 286さんありがとうございます。
金利は 286さんのおっしゃる通り 保証料無しの0.975です。保証料40万払っての変動金利0.725と言う所もあるのですが 窓口が 自分の住んでる地域に無くて...。家から三時間ぐらいかかる銀行なのです。新築の品質 こればかりは どうなのでしょうか？ちなみに 土地は自己所有地です。

[288: 購入検討中さん]

三井住友信託か、みずほはいかがでしょうか。SBIも便利ですね。

[289: 匿名]

288さん 三井住友が 遠い銀行なのです。みずほ銀行には 行ってみようかと 思ってます。

[290: 購入経験者さん]

自分の場合、ネット銀行だったため距離は無関係でした。繰上げも便利です。

[291: 匿名]

ネット銀行ですか？ちなみにドコですか？
SBIは繰り上げ時の保証料の戻りが無いと聞きましたが??

[292: 匿名さん]

＞287
信託銀行で借入ましたが、
銀行に出向くのは、決済時の1回だけでしたよ。
日本橋の趣のあるビルは、印象的でした。

金利は低いほうが良いと思います。

[293: 購入経験者さん]

基本的に支店の遠近で支障は生じないと思う。自分はSBIでした、保証料無し、手数料還付なしです。0.7台でした。

[294: 287]

292さん 信託銀行は 保証料 連帯保証人 繰り上げ返済手数料
保証料の戻り等は どうでしょうか？

[295: 匿名さん]

ここに書き込みする時間があるなら、ググッた方が早い

[296: 匿名さん]

＞294
保証料は、元金均等だと２割ぐらい安いですね。
繰り上げはネットだと手数料なしだけど、
減税あるから注意してねと説明ありました。
あとは、給与振込口座にする必要が無かったのと
ミックスにしても手数料、登記費用1本分で
負担なかったです。

http://www.smtb.jp/personal/loan/charge/

[298: 匿名]

年収４５０万
妻（妊娠中）来月に退職予定

３５００万の分譲を購入予定です。
書き込みを見る限りしんどいですよね？

ＦＰに聞いたところ、生活は大丈夫と言っていましたが、いかがでしょうか。

[299: 匿名]

↑
相当キツいよ。
ローン考えて生活大丈夫だと思うかい？
販売会社は人の心配より、売るのが仕事です。
販売員の言う事を信じず冷静に考えて下さい。

[300: 購入経験者さん]

↑
頭金なしで3500が全てローンならそうとう厳しいな。

[301: 匿名]

無理

[302: 匿名さん]

ＦＰが大丈夫って言ってるなら
購入後の貯蓄があるとか、頭金を投入してるとか、そういうことじゃなくて？

[303: 匿名さん]

>ＦＰに聞いたところ、生活は大丈夫と言っていましたが、いかがでしょうか。

正確には
「（えええ？！）生活は大丈夫？？？」
じゃないですか？

[304: 匿名さん]

FPに訊くこと自体が間違っている。

[305: 匿名]

298です。
みなさんご意見ありがとうございます。

＞FPに訊くこと自体が間違っている。
とありますが、具体的にどのような理由からでしょう？
よろしくお願いします。

[306: 契約済みさん]

>305
それがわからないことがまず問題なんだと思います。。

[307: 匿名]

FPなんて所詮他人事 破産しようが関係無い ここにいる人達も、あなたの年収なら2000万ローンなら背中を押すのでは

[308: 匿名さん]

そうだね。
わたしも二千万までなら借りてＯＫと思うけど、それ以上は無謀と思います。

[309: 匿名さん]

そのFPは誰からお金をもらっているのですか？

[310: 匿名さん]

売りつけるのが仕事なので、無茶苦茶言うのは普通ですよ。

[311: 匿名]

298です。
みなさん、ありがとうございました。
３５００万は今回は見送ります。

ありがとうございました。
追伸　ＦＰもその店の雇われなんですかね？

[312: 匿名さん]

待て待て。
年収450万。
3500万の物件購入。
嫁さん妊娠中。
だけでは、結論出すのは早いだろう。

年齢や職種や今後の昇級予定だったり、利子補給の有無、頭金、資産等々の情報が少なすぎる。

[313: 匿名さん]

お世話になります。

家族構成
夫(33)公務員　年収520万
妻(31)公務員　現在産休中のため収入０
　　　　　　　３年後に復帰予定、復帰後の年収490万
子供3人　4歳1歳と現在妊娠中

物件価格4700万　(諸経費込、土地を購入し地元工務店での注文住宅)
自己資金1000万
親の援助 200万
残すお金 300万

ローンは夫のみで3500万、35年返済、10年固定で考えています。
これまでのローン事前審査は3700万でも通りました。
共働きですが、現在妻の収入がなく、生活費に余裕がないため3500万のローンを組むのに不安があります。妻は３年後には必ず仕事復帰する予定ですが、子ども３人の教育費等含めてどうでしょうか？
アドバイスお願いいたします。

[314: 匿名]

二人共公務員なら全然余裕だよ。なんの心配もいらないよ。

[315: 購入検討中さん]

夫３７歳　年収４５０
妻３５歳　年収１２０（扶養内パート）

物件価格２５００万（諸費用は含まず）
頭金９００万
ローン　１８００万程
変動金利の予定です。

子供は欲しいですが不妊治療をしてもできない状況で
半ばあきらめております。

無謀でしょうか？

[316: 匿名さん]

返済は月6万弱だし大丈夫じゃないかな。
情報少ないからこの程度のアドバイスしかできんが。

[317: 匿名さん]

>315
楽勝。

[318: 購入検討中さん]

３１５です
アドバイスありがとうございます。

もう少し詳しいことを書きます。
購入したいのは　新築分譲マンションです。

そのため、ローン以外に管理費１万円、修繕費６０００円です。
６年目より修繕費は１万になり、その後５年ごとに倍になっていく計画です。
車は持っておりません。

固定資産税は減額時は７～８万、その後は１５万程だそうです。

物件は駅から５分、戸数は７０超、機械式駐車場が２０の物件です。
エレベーターはひとつで管理は日勤です。

小中規模マンションなので修繕が一番不安です。

[319: 物件比較中さん]

夫37 サラリーマン(一級建築士)年収500
妻33 看護師 育児休暇中(直前年収500)
子供3人 5 、3、 0歳

物件4200万
ローン3000万
過去の書き込みみると厳しそうですが、やはり無謀でしょうか。

[320: 匿名さん]

>315 318さん
頭金の900が大きいですね。
浪費癖も無い感じですし車も所有してませんしなんとかなるでしよ！
子供ができたら節制は必須ですが、決して無謀とも思えませんよ。

>319さん
パッと見た瞬間、無謀と感じましたが、お二人の職業を拝見して問題ないと感じました。
子育て大変でしょうが頑張って下さいね。

[321: 匿名さん]

夫(36) 年収640、妻(36) 年収0
子供 (4) (0)
物件 4200 フルローン
貯蓄 1100
戸建(築10年) 駅徒歩9分

賃貸と駐車場で月13万払ってたのがバカらしく思い、かなり迷い中デス。

ローンはUFJの3年固定で、金利0.6%にしてフルローン計画にしてます。

今のところ1馬力で年100程度の貯蓄。
万一、金利上昇なんて事になったら、
1000ほど繰り上げして、固定で組むか、
東京スターの預金連動に借り替えでリスクヘッジ。

それでも、かなりチャレンジングかなと…。

ご意見お聞かせ下さい。

[322: 匿名さん]

夫、年収480、正社員、31歳
妻、年収300、正社員
子供1人、２年後くらいにもう1人欲しい。

で、3600万のいい物件があってまよってるんですが、頭金はなく、諸費用200万払ったら貯金100くらいしか残りません。
フルローンでは厳しいですか？
夫だけではローン仮審査通らなくて、妻の合算が必要と言われたのですが。子供あと1人欲しいので、妻の収入を合算するのも不安が…どうでしょうか。

[323: 匿名さん]

自分の稼ぎだけで生計たてられないならきびしいね。
嫁の稼ぎは繰上げや子供のために使いたい。

万が一、妻が働けなくなった時どうするの？
破綻でしょ！

[324: 匿名さん]

322です
323さん、そうですね、何かあったら破綻しますよね。
すごくいい物件だったので、頑張れば返せるかなと思ったんですが、夫だけでローン審査通るくらいの物件にしないとダメですね。

[325: 匿名さん]

そういった点では、321はオッケーなんかな。

[326: 匿名]

夫（41）年収440万
妻（28）年収130万
子（4）子（2）

物件 新築マンション2400万 駅10分

35年変動0.8％

頭金300万
諸費用200万
用意出来ます。

貯蓄200万
車ナシ→購入予定もなし現在他で借入等もなし

現在都内社宅に住んでおり1LDKで家賃補助受けております。月4万

上の子が小学校上がる前までに購入を検討しております。子供にも教育費等もかかってきますし悩み所であります。それとも中古で1800位の方が堅いでしょうか。中古だと現況状態により直しとかでるとかの費用考えると新築がいいかなと思っております。

[327: 匿名]

無謀でしょうか。

家族構成
夫(40)会社員　年収450万(額面)
妻(40)パート　年収96万(手取)
子供2人　13歳と5歳

物件価格2900万　(諸経費全て込み)
自己資金600万
残すお金 400万

ローンは夫のみで2300万、35年返済、10年固定で考えています。

夫、昇給見込みなし、退職金なし、無謀でしょうか？

アドバイス、宜しくお願い致します。

[328: 匿名さん]

夫(31)…年収500万
妻(30)…年収100万
子供1人(0)ですが、もう一人欲しいと思っています。

新築戸建で
物件価格4800万円
頭金1000万円
残金は現金100万円に、投資信託100万円です。

夫の会社の平均年収は750万円、業績にもよりますが、現在は1年に10～20万円ずつ昇給しています。
子供二人目を諦めて、子供が3才を過ぎてから妻がフルタイムで働いてもなんとかならないでしょうか？
やはり無謀過ぎますかね。

[329: 購入検討中さん]

>320さん

３１５です。
アドバイスありがとうございます。
夫と話あい、その後検討中の部屋を買いにモデルルームへ行ったのですが、
売り切れてしまいました。

不況だし売れないだろうと思っていたのですが、
2000万円台の部屋は定年後の方に人気だったそうです。

縁がなかったと思って今回はあきらめて、頭金貯金に励みます。

[330: 購入検討中さん]

自分(420万～450万)

嫁(扶養100万)

子 一人予定

車等ローン無し

月々の支払いを9万円代でいこうと思うんだがどうだろうか?

[331: 匿名]

↑払えると思えば購入しなさい

完

[332: 匿名さん]

327
老後はどうするの？
かといって賃貸でも、そんなに変わらないかな？

返済自体はキツイかもしれないが可能だと思うが、返済後の給料が無くなってからの生活の事も頭に入れないと駄目かなぁ

[333: 匿名さん]

夫28歳　年収500万
妻27歳
子 3歳

住宅　3200万フルローン
残預金　150万

あと子供一人と、車が欲しいけど、無理。

[334: 匿名さん]

夫31才　340万
妻31才　260万
子　4歳　2歳

3100万ローン　車2台　死ぬ

[335: 匿名さん]

＞334

ごめん、ちょっと笑った
車二台はやっぱ必須なの？夫婦とも通勤で使うとかなのかな。

[336: 入居予定さん]

うちも同じだよ
夫　450万
妻　150万
子　２歳　もう一人欲しい
車　２台　バイク１　原チャリ１
年金ばあちゃん　１　＋　車１
２６００借入　

[337: 匿名]

＞332さん

327です。コメントありがとうございます。

65歳満期の養老保険320万円はあります。ちょっと心許ないけど、何とかやっていけますかね。

[338: 匿名さん]

足りないです。
返済の他に貯金も頑張ってください。

一般的に老後資金は三千万と言われています。
ここまで貯めなくても、出来る限り貯めておいた方が良いでしょうね。

[339: 匿名]

夫40歳　年収570万
妻41歳 年収100万
子供なし

住宅　1500万ローン
残預金　900万(内500万は投資信託で月に5万分配金あり)

年に200万投資信託に突っ込む予定、55歳で早期リタイアします

[341: 匿名さん]

>>335
そうなんですよ。節約がんばってます。

[342: 匿名]

339 その程度じゃ無理でしょう

[343: 匿名]

342
基準価格しだいです。
うまい具合に投資信託すれば、いけるかもね。
子供いないし…

[344: 匿名]

夫30才　470万
妻27才　現在産休中
来年１年間は育休 5万/月
子5才

購入物件 2900万
頭金　600万
借入　2400万 35年変動
残り預金　200万
子供の預金は別に150万

車2台
それぞれ8年と10年乗ってるから買い替えなんだが厳しい

[345: 匿名]

うちの家計も似てます。子供いるとギリギリ綱渡りですよ

[346: 購入検討中さん]

都内外れに在住、一部上場企業勤務です。
思い切って家を建てようと画策中です。

夫32才　年収500万程度 8年目
昇給はあっても40歳まで年10万程度。
会社の業績は芳しくなく退職金には期待しません。

妻28才　0万 妊娠後退職、退職前は280万
子一人 0.5才 （数年後にもう一人希望）
下の子できたとして、手を離れる（7年後?）頃にパート(5万/月)を予定


購入物件計 3500万程度(諸費用(引越等も)込)
（土地を購入し、工務店で注文住宅予定）

頭金　800万 （内、2馬力の2年で約400万）
借入　2700万 フラット35予定
残り預金　300万
奨学金(無利子) 2.3万/月 残り8年


豪華な家は望みませんが、
建売ではどうしても希望に合うものが見つかりませんでした。
最近自分に合いそうな工務店といい土地を見つけたので
冷静さを取り戻すために、質問致しました。


生活費の個体差による判断の誤差をなくすために、
「直近1年分の家計収支」と「今の家賃」から
ローン月額目安を計算する方法をHPにて見つけたので以下に試算。

(1年の収支/12+家賃)×0.65→　私の場合9.5万
※残りの0.35は貯金、税金などへの充当分とのこと。

私一人の収入では上記ローンでは
月額支払がギリギリ(2.0%固定で8.9万/月)です。

それと、皆さん手元に多く残してますね…。

以上、皆様のアドバイスをお願い致します。

[347: 入居済み住民さん]

夫 450 サラリーマン 47歳
妻 700 看護師 46歳
子どもあと一年で大学卒業
4000万ローン組みました。 返済プランはどうすれば良いでしょうか?

[348: 匿名さん]

347さん
奥さんの収入年５００を返済に減税もあるし
35年変動で10年後、一括返済かな

[349: 匿名さん]

スレ違いでしょう

[350: 匿名さん]

>347
ニホンゴヨメマスカ？
スレチガイデスノデモウコナイデクダサイ