薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？

[杖]

薪ストーブを設置する際に気をつけなければならないことはどのような点でしょうか？
ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。
これから薪ストーブを設置するときに参考になる情報も教えていただけると嬉しいです。
　薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。
　一部の掲示板で薪ストーブは「嫌悪設備」といわれておりますが、薪ストーブが特別悪い点があれば教えてください。
　実際使用されている方々の意見、薪ストーブユーザーのご近所の意見を生で聞きたいです。

[582: 匿名さん]

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...'薪ストーブ 新潟中越沖地震 火災'

これよく読むと、全出火原因の９件中３件が暖房器具で、しかもその３件中２件が薪ストーブ。
暖房機だけだと３件中２件が薪ストーブって割合として高くないかい？残り１件は蓄熱式です。
石油ストーブの出火は無かったみたいだよ。
はるかに設置台数の少ない薪ストーブは、やっぱり危険だと捉えて間違ってますか？

[583: 匿名さん]

阪神大震災では物凄い火災で亡くなった方が多かったですね。
冬にも関わらず、薪ストーブが原因というのは一つも無かったみたいですね。
あの大火災の原因は電気系統のショート等のトラブルが主だったみたいですね。
今まで薪ストーブが原因の火災は合計３回位ですか？
しかも通常であれば一年に一度は煙突掃除やメンテナンスを受けますが、
この方達はどうだったのでしょうか？
まあ、薪ストーブは電気に比べて火災は起きにくい事は確かな様ですね。
私はこのスレをいつも見ていました。
いろいろメリット、デメリットがありますが、
デメリットはほとんどなさそうですね。
次の新築で薪ストーブを付けることを決めました。
ついでに温暖化防止にも役立ちますし。

[584: 匿名さん]

外出時に自然消火でよいというのは、消防署の見解もそうなのでしょうか？
どなたか確認とられた方居ませんか？

[585: 匿名さん]

>>584
そんなに知りたければ、聞いてみたら？
消しなさいということは１００％言わないでしょう。
なぜならば、それが世界標準だからです。
もしかして世界標準の意味が分からないかな？

[586: 匿名さん]

阪神大震災の被災地に薪ストーブは沢山あったのか？
住宅密集地にはあまり無かったのでは？
そう考えると、最近住宅密集地に薪ストーブの設置が増えてるとしたら、これは由々しき問題だ。

[587: 匿名さん]

>>586
どちらにしても、大震災が起これば、
電気により大火災が起こります。
そちらの心配をしないで、
薪ストーブの心配をするのは、
何のため？
くやしい？
優雅な生活が。

[588: 匿名さん]

＞冬にも関わらず、薪ストーブが原因というのは一つも無かったみたいですね。

阪神ですよ。雪が降ってた？　一日中焚かなくていい地方だし朝の五時半だったからね。
さらに住宅街で今みたいに薪ストーブなんて流行っていない頃のことでしょ。

[589: 匿名さん]

No.587 by 匿名さん　

住宅街に既に設置している人ならいつか隣に訴えられないように、模範的なユーザーであり続けてね。
近隣が何も言わないのは証拠を重ねているためですよ。

嫌がらせ電話が１０回や２０回では警察に苦情を訴えても動いてくれません。
これが何年も続き２００回や３００回になり始めると警察も動き始めます。というように
導入したばかりの人にいきなり近隣も煙い、臭う等クレームはつけ難いでしょう。
いつか焚き方に改善ができるようになるのかなと、ある程度の年月は我慢して様子をみているでしょう。
しかし改善もまったくされず度合いが重なってくるとそうはいかなくなりますよ。
徐々に近隣中に被害が広がっていったときに、訴えられるでしょうね。

[590: 匿名さん]

ブレーカーのない、ヒューズだけのお宅は電気火災が起こりやすいでしょう。１０年前はそんな古い家も多かったようです。
電力会社に震災対策を聞いてみました。大地震の時には変電所自体もストップするような仕組みになっているそうです。電信柱にも安全装置が付いているようです。家はショートした途端ブレーカーが落ちて電気が止まります。
家の中で言えば地震のときブレーカーが落ちても余熱が残っているものが寧ろ危険だとか。かけっぱなしのアイロンを放置していたとか、安全耐震装置の無いストーブ系とか。
こちらの地域はブレーカーの無いお宅はもう殆ど無いようです。

[591: 匿名さん]

>>587

悔しがっているのは薪ストーブに憧れているが設置は出来ない君の方ではないのか？

実際のユーザーは、結構管理も大変だって言ってるぞ。

[592: 匿名さん]

>>589
ご心配なく。
そういうのは不勉強のご老人が多いかと。

[593: 匿名さん]

ご老人に限らず若者不勉強ユーザーだって多いよ。
自分中心ですね。

[594: 匿名さん]

>>582
農作業小屋とかにあるし、洗濯物が落ちて出火だし、
古くからある時計型とかのストーブじゃないの。
鉄板でできてるから鋳鉄と違って表面温度が赤熱するぐらい上がります。

鋳鉄でできた薪ストーブなら、表面温度最大でも３００度ぐらいしか上がらないから、
洗濯物が落ちてきても燃えないでしょ。

まあどっちも薪ストーブには変わりないか。

[595: 匿名さん]

鉄板ストーブでも輸入物などの高級機は、内側に耐熱煉瓦が貼ってあり、
２重構造になっているので表面温度は高くなりません。

[596: 匿名さん]

今の時期って、薪ストーブで何作ってますか？
あと焼き芋は銀紙にくるんで、
おきに触れないように入れた方がいい？
それとも、おきで360度囲った方がいい？

[597: 匿名さん]

ピザが簡単にできるよ！ 2〜3分で焼ける。 焼き芋はストーブの上の方が美味しく焼ける。 中に入れると短時間で焼けるけど焦げる(笑)

[598: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.596 匿名さま：

焼き芋は天板で作るのがお勧めです。こんな感じです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/14301319.html

炉内に入れると焦げたり、炭になったりしてしまいがちですし、火が消えそうな時しかできません。寒い時期にガンガンに焚いているとできません。

ダッチオーブンで肉野菜の蒸し焼きなんてどうでしょう？これも天板に置いて、炉内から熾き火をいくつか出してダッチオーブンの天板の上に置けば30分程度でできます。

[599: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.596 匿名さま：

炉内でピザも良いですが、これはちょっとしたコツが必要です。以下の記事にまとめてありますので、よろしければご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/27006768.html

[600: 596です]

うわぁー、よだれが垂れてきますぅ〜。
ピザ絶対やりたいですね。
ベーネカッサ私も試します。
ありがとうございます。

[601: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.600 匿名さま：

この店のピザは最高です。オリジナリティがあるし、素材も国産有機野菜で安心していただけます。定番のものも良いですが、変わったものを是非注文してみて下さい。目からうろこです。

ピザを焼く前に「パンの上にスライスチーズ」で練習することをお勧めします。最初から上手にはできませんから、自信を持って焼けるようになってから取り組みましょう。

[602: 匿名さん]

おいしそうですね。
楽しそうで和やかな雰囲気が伝わってきました。

[603: 匿名さん]

薪ストーブ関連の某掲示板だが、煙道火災未遂や煤がでる等、初心者等の質問を読んでいたら、怖い怖い。
あーゆうの読むと薪ストーブは遊び心だけではとうてい無理だね。あんなユーザーが隣だったら。。。御免だね。

[604: 匿名さん]

薪ストーブユーザーの方々は、迷惑を被っている方々を前にして、どうしてこうも自己満足な投稿ができるのでしょうか。
ちょっと理解に苦しみます。

[605: 匿名さん]

自分のブログにお客を引っ張ってピザ自慢したらどうですか。
薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？　の質問に関わる意見にしましょう。

[606: 匿名さん]

ストーブに当たりながらのピザにワイン！寒い日には最高の贅沢ですね。

[607: 匿名さん]

もう「自分たちさえよければそれで良い。」といった方々ですね。

[608: 匿名さん]

薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？ 薪ストーブの大きさは、しっかり考えましょう。 小さいと寒いし大き過ぎると暑くてストーブの温泉あげられません。低温だと煙と臭いが出ます。利用方法も考えて、メインにするのか、他と併用するのか、趣味で使うのか、高い買い物ですのでよく考えて設置しましょう。

[609: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.604, 605 匿名さま：

もう一通り、意見も情報も出尽くしてしまった感があります。最近出てきた話題も、引用されている資料もすでに前のスレッドでも何回も繰り返し出ているし、新しい話題がないので、気分転換があっても、よろしいのではないでしょうか？

薪ストーブを導入すれば、こんな美味しい薪ストーブ料理も可能だから、万難を排して実現を目指す価値はあると思います。暖房としてだけでなく調理器具としても活用可能なのです。

迷惑は被害を受けている方は気の毒ですが、そういうふうに煙や煤を出すような使い方をしているユーザーだけでないことも知っていただければと思います。近所迷惑にならないような設置方法、運用方法をユーザーが学ぶことも意義があることだと思います。

[610: 匿名さん]

薪ストーブの大きさは重要です。 小さいとピザが焼けません！ 焼けても手のひらサイズになってしまいます。

[611: 匿名さん]

とても優良そうなストーブ業者の方の注意書きを抜粋してみました。
益々ユーザーの責任が問われます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近、薪ストーブによる火災の報道が増えてきました。
毎年この時期には数件の火災が報道されていますが、
今年は少し多い様な気がします。

本来、セオリーどおりの設計、施工、使用、メンテナンス、そして絶対条件の完全乾燥の薪を
使用する！を行えば、火災は起きないハズです。

しかし、その中の１つでも欠如していれば、事故発生の可能性は高くなります。
火災が発生する要因事例をここに挙げてみますので、参考にしてみて下さい。

１、シングル煙突が可燃物（壁、柱、その他）に近い。（壁体内低温炭化〜火災発生）
　　＊ストーブの機種により離隔距離は異なります。

２，二重管の専用煙突を使っていない。（原産国の欧米では、シングルは最小限に
しています。）
　　＊シングル管であっても、安全離隔距離が確保されていれば事故にはなりませんが、
　　　上手く燃えなかったり、タールの垂れ、詰まりなどの問題多発です。（ここから
　　　事故に）

３，ストーブのプロショップが施工していない。（・・・）

４，月に一回ほど煙突が詰まる。（薪が乾燥していない、焚き方が悪い、危険！！）

５，常に本体温度が３５０度以上で焚いている。（煙突の放熱温度はそれ以上です。危　　　　　険！！）

６，常に１５０度以下で焚いている。（木酢液製造器ではありません！危険です）

７，アッシュドア（灰取り出しドア）を開けて焚いている。
　　（開けないと燃えない・・・問題　　外・・・）

８，ガラスが常に真っ黒。（４，６，共通。煙突も同様に汚れています）

９，メンテナンス（最低年１回）をしていない。（危険！）

１０，設置後、取扱説明を受けていない。（至急、指導を受けましょう）

１１，設置業者さんに取説は聞いたが、近所の人や、仲間から自己流を伝授され、
　　　その方法を尊重している。（これによるトラブルがとにかく多い！！）

１２、ストーブトップサーモメーターを付けていない。（全てのストーブに必須！！）

１３，１シーズンで、ストーブが酷く痛む。壊れる。（５，に同じ。危険）

１４、炉台（レンガや石で作ったステージ）の壁部分と、建物壁との間に空気層が無い。
　　　ぴったり着いている。（これによる低温炭化火災発生）

上記以外にもまだまだ色々有りますが、最も重要なものを挙げてみました。
当てはまる項目が有りませんか？　　　今すぐ点検してみましょう。

私どもプロショップでは、危険と思われる設計、施工は致しません。
しかし、薪の状態や、使用方法により、想定外のトラブルも発生する可能性はあります。

火事が出てしまえば、全て（お客様も私共も）終わりです・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

読み終わった時に益々お隣が信用できなくなりました。

[612: 匿名さん]

やっぱ、トラブル多いんだ。

[613: 匿名さん]

明日はここのショップに電話して、２４時間焚きと留守焚きの件も確認を取ってみるつもりです。

[614: 匿名さん]

＞新しい話題がないので、気分転換があっても、よろしいのではないでしょうか？

いや、この場ではあまり好ましくないと思いますよ。

[615: 匿名さん]

>迷惑は被害を受けている方は気の毒ですが、そういうふうに煙や煤を出すような使い方をしている>ユーザーだけでないことも知っていただければと思います。近所迷惑にならないような設置方法、>運用方法をユーザーが学ぶことも意義があることだと思います。

いつまでとぼけたこと言ってんだ？
近所迷惑にならない焚き方なんてないんだよ。

[616: 購入検討中さん]

薪ストーブユーザーのブログは多いけど、薪ストーブによって困っている人のブログが
探せないのだけど、どこか参考になるようなブログはありませんか？

困っている実態がわかれば、薪ストーブ入れようかどうか判断する手がかりになるんだけど…。

[617: 匿名さん]

>>No.543 by 春夏秋は冬を待つ季節さま
>>外出のときにいちいち消す必要はありません。そもそも完全に消すなんて無理です。密閉した鉄の箱の中で薪が燃えているだけですから、留守中にそのままでも危険ではありません。気にしないでガンガン焚いたまま外出しましょう。帰宅後にも火が残っていると温かいですよ。


公の掲示板で、「外出のときにいちいち消す必要はありません。」というのはちょっと危険ですね。春夏秋さんのためにも発言を訂正されておいたほうがいいと思いますよ。

[618: 匿名さん]

＞ピザを焼く前に「パンの上にスライスチーズ」で練習することをお勧めします。最初から上手に＞はできませんから、自信を持って焼けるようになってから取り組みましょう。

今日もくさいの出してピザをご堪能ですか。
山奥ならいいが、住宅地ではやるなよ。

[619: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.615 匿名さま：

周辺環境もあり一概には言えないですが、条件さえ整っていれば近所迷惑にならないです。

以下の二つは最低条件ですが、そのうえで十分に乾燥した良質な薪を高温でガンガン焚き続ければ、ここで問題となっているような「煙もくもく、煤や臭いでまくり」というようなことはありえません。

１．煙突トップより高いところに他の家がない
２．煙突から半径10メートル以内に他の家の敷地がない

近所迷惑になっているのは「乾燥していない薪」「わけわからないものを燃やしている」「温度が低すぎる」「チビチビけちけちと焚いている」などのケースが大半です。

[620: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.617 匿名さま：

訂正する意思は全くありません。外出時でも火は入れっぱなしで使っていますが、何の問題もありません。

外出時に消すとしたら、どのタイミングをもって火が消えたと判断すれば良いのでしょうか？スイッチポンでオンオフできる暖房器具ではありません。

[621: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.618 匿名さま：

魚やピザが焼けるのは食欲をそそる良い匂いです。「臭い」ということはないですねぇ。

[622: 匿名さん]

＞周辺環境もあり一概には言えないですが、条件さえ整っていれば近所迷惑にならないです。

被害者でもないのに断言するのはおかしいね。
煙が下がることはないのかな？
１０ｍとはずいぶんと短くなりましたね。せめて５０ｍにしてもらえないかな。

[623: 匿名さん]

＞魚やピザが焼けるのは食欲をそそる良い匂いです。「臭い」ということはないですねぇ。

焼いてる本人が臭かったらやらないでしょ。
山奥での実体験をここで書き込むと住宅地でも可能だと誤解を招きますよ。

あなたが住みかをそこに決めたように、ユーザー候補生にも人家のない土地を探すよう勧めたらどうですか。

[624: 匿名さん]

＞外出時に消すとしたら、どのタイミングをもって火が消えたと判断すれば良いのでしょうか？
消火と言ったら消火のことなんですけども。
ネット辞書にも載ってますよ。

＞スイッチポンでオンオフできる暖房器具ではありません。
だからこそオーナーは自宅の防火管理者として火の始末を徹底しなくちゃ。
スイッチがないからではちょっと小学生に説明できないです。

[625: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.622 匿名さま：

自宅で焚いていて「最低このくらいは離れているべきであろう」という推測で数字を出しました。

煙が下がるケースもありますね。この場合も乾燥した薪をガンガン焚いていれば、近所迷惑になるような臭いや煙は出ませんので、それほど問題になるとは思えません。

[626: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.623 匿名さま：

もちろん薪ストーブを焚ける環境の土地探しからはじめるのが理想だと思います。

住宅密集地や自宅より高い場所に他の家がある場合は、避けておいた方が無難だと思います。

[627: 春夏秋は冬を待つ季節]

No. 624 匿名さま：

全くわかりません。何のためにここで議論しているのでしょうか？

私は私なりに薪ストーブに火を入れたまま今後も外出します。小学生に説明する必要はありません。

[628: 匿名さん]

＞外出時でも火は入れっぱなしで使っていますが、何の問題もありません。

自分の場合は　と付け加えたほうがいいと思いますよ。
あなたの言うことを信じた新米ユーザーが問題起こすとやっかいですよ。

[629: 匿名さん]

>煙が下がるケースもありますね。この場合も乾燥した薪をガンガン焚いていれば、近所迷惑になる>ような臭いや煙は出ませんので、それほど問題になるとは思えません。

>住宅密集地や自宅より高い場所に他の家がある場合は、避けておいた方が無難だと思います。

近所迷惑になるような臭いや煙が出ないのなら、住宅密集地でも焚けるのではないですか。
自宅より隣家が高い場合は煙突が隣家のまん前にくるので、いくらなんでも避けるでしょう。

一般論として住宅地で焚ける、という見解であるならば、なぜあなたは山奥に引っ込んだのですか？

[630: 匿名さん]

＞全くわかりません。何のためにここで議論しているのでしょうか？
＞私は私なりに薪ストーブに火を入れたまま今後も外出します。小学生に説明する必要はありませ＞ん。

一般常識では外出する際、火は消しますよ。
それは薪ストーブに限って許されるものではないはずです。
絶対安全なことは世の中にはありませんからね。

予測できない不意の事態に備えておくのが常識ではないでしょうか。

あなたの家が丸焼けになっても延焼しないからいいでしょうが、住宅地では他人の命に関わることです。

[631: 匿名さん]

着火の度に新聞紙や笹の葉を使うのは常識でしようか。
煙突から煤が出るのはそのせい？　以前に細長い煤が降ってきたことがありました。
どうも隣はどこかのブログを参考にしてるようです。

[632: 匿名さん]

24時間、ガンガン焚き続ける。臭いは『気になるほど』出ない。…薪ストーブを使用していない者には、やはり『気になる』程度の臭いです。
更に加えて
・薪を追加するとき温度が多少下がるので、外にいると薪を継ぎ足したのが臭いでわかる程です。
・朝出掛けるとき消火して、夜帰って来ると点火する生活では、近隣住民は日に二度のひどい臭いに耐えなければならない。
・ガンガン焚かないユーザーの場合…、お分かりですね？

すべてのユーザーが理想通り焚いてはいないのです。ありとあらゆる場面を想定すると、100メートル以内に家が無い場所で使用していただくのが正しいのではないでしょうか。

[633: 匿名さん]

＞もちろん薪ストーブを焚ける環境の土地探しからはじめるのが理想だと思います。

山奥が理想だけど住宅地でも焚ける、というのですね。
少々の臭いや煙がするけど我慢出来る程度だからと、他人に期待しているわけですね。

つまり文句を言う近隣は、『理解がない、若しくは神経質なクレーマー』ということですな。

[634: 匿名さん]

＞すべてのユーザーが理想通り焚いてはいないのです。ありとあらゆる場面を想定すると、100メー＞トル以内に家が無い場所で使用していただくのが正しいのではないでしょうか。

その通りですね。あらゆるリスクを排除する最低条件でしょうね。
１００ｍ半径に隣家のない地域は、もはや普通の住宅地とは呼べないでしょう。

[635: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.629　匿名さま：
一般論として述べられません。あくまでケースバイケースです。

No.630 匿名さま：

薪ストーブは他の暖房器具とは違って、スイッチでオンオフする性質のものではなく、基本的につけっぱなしにしておくものだからです。

No.632 匿名さま：

ありとあらゆる場合を想定して煙モクモクユーザーのことまで考慮に入れると半径100メートルでも足りないくらいだと思います。

No.633 匿名さま：

どの程度の煙や煤や臭いなのかは場所によって違いますから、一概に言えません。近所がクレーマーなのかそうでなく真っ当な苦情なのかは現場に行かないとなんとも言えません。

[636: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.631 匿名さま：

それらの煤は、点火時に使う新聞紙や笹などからのものではなく、焚き方が弱いためにその後に薪を焚き続けて出るものだと思います。

煤も笹もあまりお勧めできる着火材ではありませんねぇ。杉の葉が理想的だと思いますが、ない場合はナタで焚きつけようの割り箸くらいの細さの薪を作るとか、それが面倒な場合はバーナーで一気に温度を上げるとか工夫すれば良いと思います。

動画でも紹介していますので、良かったら参考にして下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/25452640.html

[637: 匿名さん]

年末に拭いたはずなのに、２ヶ月足らずで網戸が煤だらけ
当人宅は屋根でカバーされるのか、これほど黒くはありません。
雑巾ご持参で掃除してほしい。

[638: 匿名さん]

＞煤も笹もあまりお勧めできる着火材ではありませんねぇ。
そうですか。実験して分かったんですね。
おばあちゃんが細長煤を臭ったら笹の臭いがすると言っていました。

[639: 匿名さん]

一人だけ消火を気にしている人がいるけど、
薪ストーブは外出するときに消火するものではありません。
ただ薪を追加しないだけで、
数時間で自然に消火します。
これは世界中全ての人の常識です。
こんなことを気にするのはキツネさんじゃありませんね。
坊ちゃんですね。
そんな常識をおかしいと思っているのは、
世界で坊ちゃん一人だけですよ。

[640: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.637 匿名さま：

そのことを当人に伝えてみたらどうでしょうか？

[641: 匿名さん]

No.500 by 匿名さん　

>薪ストーブから煤が出る？出るわけないじゃん。
>想像でカキコミしてんの？
出ているから困ってこちらに書き込んでるんですけど。

>紙を燃やせば出るかもしれないけど。
新聞紙で毎度着火してるんじゃないの？

[642: 匿名さん]

＞そのことを当人に伝えてみたらどうでしょうか？
〇〇〇さんの社長みたいで、怖くってとても言えません。遠回しの方法色々模索中です。

[643: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.642 匿名さま：

それでは私が行って話しをしてきましょうか？

[644: 匿名さん]

私はお宅から遠い地方です。お気持ちだけ戴いておきます。
益々拗れてもいけませんし。

[645: 匿名さん]

4、5年前からブームになって導入し、軽い気持ちでやってるユーザーも多いだろうが
そろそろぼちぼち全国的に、近隣トラブルや火災も発生してきそうだね。
その時、ユーザー基より建築屋やストーブ業者がいい加減かどうかが問われるだろうね。

[646: 匿名さん]

＞春夏秋は冬を待つ季節さん
もう止めときなよ。
アンチ派のレベルも下がってきているし。

スイッチポンの工業製品に囲まれた生活しか出来ない人に、消火の意味や火災リスクの見通し方なんて分かるわけ無いんだよ。世の中は自分の経験でしか推し量れないことの方が多いということに気づいていない頭でっかちさんなんだな。
自分達の生活は自分達で努力しないと確立出来ないし、守れないことに気づいていないから、もう人の発言の揚げ足をとることしか考えられなくなっているんだよ。

臭いや煤の迷惑を被っている人は気の毒だと思うけど、自ら解決に動こうとしない限り何も解決しないという簡単な事すら理解できていない人が多すぎるよ。
「直接言ったら？」→「○○○の社長みたいで怖い」
「自治会に話したら？」→「仲が悪くなる」
「法では禁止されていないから」→「ユーザーは傲慢だ」
「言いに行こうか」→「遠いからイイよ」
「あまり匂わないよ」→「いや、オレには臭い」（以下、無限ループ）

どうせいっちゅうねん！
そのうち、欠伸しても薪ストーブのせいにするで。
ちゅうか、そんなに近所づきあいが希薄な住宅地で安全で安心な生活を送れると思っているアンチさんがおめでたいよ。

[647: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.646 匿名さま：

的確で簡潔で解りやすい総括をありがとうございます。

おっしゃる通りですね。

ここらへんが潮時みたいですねぇ。

薪ストーブで焼いたケーキでも食べながらコーヒーを飲みましょう。

[648: 匿名さん]

＞自ら解決に動こうとしない限り何も解決しないという簡単な事すら理解できていない人が多すぎるよ。

他人事なら、なんとでも書けるよな。

[649: 中立派]

No.646 by 匿名さんに賛成！

中立派からみても、推進派とアンチ派は全く違う考え方（ライフスタイル）の持ち主。
今までの流れからいくと、どんなに説明して理解させようとしても、所詮歩み寄りなんてありえない。

アンチ派からすると焚き方とかなんとかいうより、薪ストーブ自体が消化機能のない恐ろしい存在なので
そもそも嫌っているものを、理解しようとする気持ちがないのはあたりまえのこととも考えられるし。

薪ストーブ自体の性能を否定されているようなものなので、ユーザーさんが答えても仕方がないというか・・・
薪ストーブを作ってる会社に文句をいった方がいいのでは？
それに、いくらここで文句をいったって、自分のことは自分で解決しないとね。
なので、そういう人と真剣に議論することがバカらしくなったユーザーさんもかなりいるのでは？

薪ストーブは、本当にやりたい人だけがやれば、無理に推進しなくてもいいでしょう。
そのうち、最終的には、真の薪ストーバーさんだけに淘汰されるので、近隣迷惑も減るでしょう。

無駄な労力は使わない方がいいですよ。

[650: 匿名さん]

646 匿名さん
＞いっそのこと薪ストーブを導入して隣の家にやり返したらどうですか？
とアドバイスした春夏秋は冬を待つ季節さんのレベルは？

[651: 匿名さん]

いいですね～その人のレベルを下げて自分のレベルが上がってるようにみせるの！ 素敵です！！

[652: 匿名さん]

うん、名案、名案。
それならみんな幸せになれるよ。
なんで今まで気付かなかったんだろうね。
今夜は薪ストーブでピザでも焼いて、乾杯するとしよっか。

[653: 薪ストーブユーザー]

やっぱりピザですよね。 私は粉から作りますよ。ピザきじに薄く切ったリンゴにシナモンと砂糖かけて焼いてアイスクリームのせると美味しいデザートピザの出来上がりです。美味しいですよ。

[654: 煙]

＞そんなに近所づきあいが希薄な住宅地で安全で安心な生活を送れると思っているアンチさんがおめでたいよ。

住宅地での薪ストーブ使用は遠慮して欲しいというのが我が家が所属する町内班の班会議での結論でした。ただし、ユーザーの方は欠席しておりましたが。町内班で意見の一致をみても、法的拘束力は何もないので、ユーザーが焚き続ける限り近隣住民は我慢するしかありません。勿論、ユーザーご一家は近所の人と会っても挨拶も交わさず、顔をみてもコソコソ逃げるように避けていきます。裁判に向けて只今証拠集め中で（内緒で排気を測定しようとすると、なぜか感ずかれてその日は焚くのを止めてしまったり、紆余曲折はありしたが）、近所のアンチ薪燃料派の方々の署名を集めようと文書を回したりしています。

できれば他の薪ストーブユーザーは、このように近所から総スカン食うような身の上にならないよう願うばかりです。

[655: 匿名さん]

646さんに同感！

自ら解決しようと行動を起こさないで、何を解決しようとしているのだろう。
ただここで「愚痴」（失礼）をいってるだけでは、やはり解決には程遠いですね。
理解してくれた薪ストーブユーザがいても、隣からの煙やススはなくなりませんよ。

目的が「これ以上薪ストーブユーザーが増えてほしくない・・」ということなら
少しは理解できなくもないけど、現に今ここで被害に遭っているのなら、行動を
起こすことが先決です。

ではその行動を教えてください・・というのならやはり「大人」とは云えませんね。
第一、「苦情はあるが・・隣近所とも仲良くしたい・・」などと云っていたのでは
欲張りもいいとこです。どちらかひとつだけ選ぶことです。
「我慢をする」か「行動をおこす」かのどちらかですよ。

逃げるが勝ち・・と言って田舎に引っ越す人もいるかもしれませんが、現状を打破
するにはここで「あげあしとり」の競い合いをしてもまったく解決もしないしなん
の意味もありません。

自分のことなのだから、まず「自分が解決への努力をすべき」なのにここでは行動
を起こした「裁判の例」以外は「泣き言」ばかりですね。

[656: 匿名さん]

>>654さん
へぇ～。
ひまそうですね～。
裁判楽しそうですね～。
アンチ薪燃料派って自分で考えたんだ。すごいね～。
署名を集めてなにか出来るんだ。ふ～ん。
薪ストーブ設置できなくて残念だったね～。
私は設置します。
ピザも作ります。
コトコト煮込み料理もします。
贅沢を楽しみます。
勝ち組ですからね。
でも煤や煙には人一倍注意しています。
運転中は1時間に一回は外に出て、
においや煙が見えるか確認しています。
乾燥していないと匂いは出ますけど、
2年乾燥物では匂いはゼロですね。
煤は新聞紙とか燃やさない限り飛びません。
ユーザーさん、薪をナタで細く削って新聞紙の代わりにしてください。

でも煙もにおいも煤も出さなくなっても、
アンチは騒ぐことをやめません。
なぜかって？
それは自分ができないこと（薪ストーブ）をやっているのは誰でも面白くないでしょ。
ただそれを認めちゃうと自分がまけたことを認めることになるので、
なんだかんだ理由を付けたいだけなんですよ。
人間の心理っていうのはそういう単純なものですよ。

[657: 匿名さん]

と、いってる間に、ストーブの上からはおいしそうなミネストローネスープのにおいが・・・。

[658: 匿名さん]

↑ツマラン戯れ事書くな！他人に迷惑掛けてるのは事実だろ！頭悪いのか？

[659: 桑畑]

一部の薪ストーブユーザーが言っている「隣近所の迷惑にはならない煙と臭い」というのは、隣近所の人からの意見ではなく、薪ストーブユーザーがそう思い込んでいるだけの話しなんですよね。

煙も臭いも無いとウソぶいている人に言いたい。ならば煙突トップをわざわざ屋外に出さず、２Ｆの部屋でも吹抜でも室内で納めておけば良いではありませんか。ドラフトはその長さで充分とれるでしょうし、強風や雪の被害をうけることもないし、トップの温度もストーブ本体よりは低いし、煤も火の粉も飛ばないでしょうから防火の面も心配ないでしょうし、その方が良い事づくめではないですか？それをわざわざお金と手間を掛けて、なぜ屋外に煙突トップを出すのかと言えば、煙いからでしょ？臭いからでしょ？その煙が良い匂いだって？我が子にその煙を浴びせてやりたいと思いますか？

なぜ煙と臭いを否定するのですか？煙と臭いがあるからこその薪ストーブではありませんか？
いかにも薪ストーブ好きですみたいなことを言って、薪ストーブの象徴ともいえる煙と臭いの存在を一生懸命に否定しているなんて・・・・一薪ストーブ好きユーザーとして理解できない。

＊どなたかお名前がわかりませんが、裁判の件についてのリポート、是非引き続きお願い致します。

[660: 匿名さん]

佐賀県で消防車出動。薪ストーブ大量煙で、誤報。
近隣の気持ち分かるわ～。

[661: 匿名さん]

一部の脳みその足りない薪ストーブユーザー！クダラナイ田舎者！都会じゃ住めない変わり者！

[662: 薪ストーブ愛好家]

煙も臭いも焚き方さえよければないなんて言ってるのは、はっきりいってユーザーの資格はないと思います。
許容できるかどうかの問題ではないでしょうか。　二年ものの薪を焚いても煙は出ます。　　

地球環境を守るためとか、子子孫孫のために薪ストーブを広げようとかいう一部の人（一人？）は、もう少し被害にあわれている人に配慮した発言をして下さい。　禅問答のように同じセリフを繰り返しているのでみんなうんざりですよ。

署名や裁判を起こしている煙さんの英断と勇気には心からエールを送らせていただきます。　このスレでの経過報告に注目しています。　　心ないユーザーのために薪ストーブ自体が嫌悪設備のレッテルを貼られないためにも、ご近所への配慮は最優先事項だということを肝に銘じたいと思います。

[663: 匿名さん]

祖父の田舎は田んぼの間で誰かが野焼きしても、遠くの近隣者から消防署に通報されて
とうとう禁止条例ができたとか。
田舎に車で行く途中注意して家並みを観察してみたが、煙突の家は不思議に一軒もなかったね。
田舎でも煙公害はご法度らしい。

[664: 匿名さん]

>>一部の脳みその足りない薪ストーブユーザー！クダラナイ田舎者！都会じゃ住めない変わり者！

なんか、春夏秋冬氏と意気投合してましたね（笑）

[665: 匿名さん]

町内から爪弾きにされてどんな気分ですか？
街中で薪ストーブなんて、誰が見ても非常識なんだよね。
ここで反論しているユーザーは協調性ない人達の集まりなのかな。

[666: 匿名さん]

>>659
あなたの家の煙突は室内なんですか？
それとも近所に煙撒き散らしてるクチ？

[667: 匿名さん]

646です。

>>654　煙さん
あなたのような方を揶揄するつもりはないよ。
すぐには無理でも、快適な生活を取り戻せることを願ってます。
ユーザーとしては「もう少し穏便な方法で」と思わなくもないけど、当のユーザーご一家がそのようでしたら仕方ないのでしょうね。
きっと、656のようなユーザーだと思う。

流れ上、アンチ派を揶揄するような書き込みになったけど、ユーザー側のレベルの低い書き込みにも嫌気がさしてるのも事実。
>>656
あんたのことだよ！

[668: 匿名さん]

薪ストーブを付けれない人達は可哀相だね。
ここでそのうっぷんを晴らすしかないんだから。
是非、裁判の経過を知りたいですね。
どうせ嘘っていうのは分かってますが。
はは。

[669: ユーザー側]

>>668
発言には気を付けてください！
本当に困っている人を茶化すなどもってのほかです。
あなたが本当にユーザーなら、他のユーザーの品位を落とすような書き込みは控えていただきたい。

[670: 匿名さん]

風向きで煙が２階窓に直撃するんですよね。
今日は違う風向きで良かった・・・
寒いと煙はすぐ下に向かっているようですけど。
モクモクではなく、半透明な白い煙がゆらゆら出る感じです。

[671: 匿名さん]

しかし、被害者が全員町内会に相談するようになったら、困るのはユーザーではないのかな。
町内会から言われても止めないとご近所と挨拶も出来なくなりますからね。
そこまでしてやりたいのなら、薪ストーブ用の山小屋買った方が良くないですか。
ベテラン、新米に関わらず、住宅地のユーザー全員に当てはまると思いますよ。

[672: 匿名さん]

隣に>>668みたいな薪ストーブユーザーが来たら、断固闘うな！徹底的にヤリマス、例え合法でも闘いますね。

[673: 不思議さん]

>>No.659

どのように工夫しても煙と臭いがあると・・・、
実際使ってるユーザーがそこまでいいきっているのに、どうして桑畑さんはやめないのですか？
田舎じゃないんでしょう？
近隣から苦情がないとしても、黙って我慢しているだけかもしれませんよ。
そこまで理解しているのに、やめないのは理解できない。

[674: 周辺住民さん]

さて、私は環境省からアドバイスされた公的機関等に文書で投稿、提出から始めます。
又、被害の証拠は定期的に集めて、訴えるための準備中です。
書くまいと思いましたが、
一部の薪ストーブ派の方？の主張に環境省の方が呆れていました。

[675: 匿名さん]

近隣じゃないのでロムってましたが
こんなのありますよ。署名TV
町内だけでなく署名集めることできるんじゃないかな。

[676: 匿名さん]

>>672
断固闘ってくれ。
そして裁判の経過を教えてくれ。
どうせ嘘なのは分かっているけど。
嘘でないなら、裁判の経過をここで報告することだな。
無理だろうけど。
>>669もビギナーだね。
アンチは被害がどうであろうが批判はやめないよ。
目的は自分が持っていない薪ストーブを撲滅することだから。
何かしら文句を言ってきます。
春夏秋冬さんも分かったから反論をやめたのですよ。
そんなことよりアンチの嘘を暴きましょう。
そうすると行き場の無くなったアンチは、
本当の運動を始めるでしょう。
しかし、それは無理です。
何故なら、薪ストーブは環境省が認める環境に優しいものだからです。
温暖化の防止にも役に立ちます。
人類の滅亡を望む人などいるわけはありません。
好き勝手に言わしておけば良いのです。

[677: 匿名さん]

>実際使ってるユーザーがそこまでいいきっているのに、どうして桑畑さんはやめないのですか？
>田舎じゃないんでしょう？
>近隣から苦情がないとしても、黙って我慢しているだけかもしれませんよ。

通報なり苦情がないと本人も分かりませんからね。
しかし、通報があったら、きっぱりやめる方向で前向きに検討できる人がどれだけいるのか・・・

未だに“上手に焚けば気にならない”と言ってはばからないユーザーもいますからね。
（あの神経を逆なでする写真はやめてほしいけど）

[678: foo]

>>No.673 by 不思議さん

核心を突く質問で、私的にはタジタジです。
桑畑さんの真意はわかりませんが、私の思いは・・・


>>黙って我慢しているだけかもしれませんよ。

だからやめれないんです。というか焚きたいんです。
黙って我慢してもらえる→受忍限度内　の間は申し訳ないけど焚かせてください。　というのが本音です。

私もストーブ入れて10年になりますが、どんな焚き方しても煙もにおいも無いってのはありえないと思います。
なるべくマメに外に出て、においやすすの確認はしますが、どんなにいい薪使って上手く焚いてても「ちょっと匂うな」と思うことも月に数回はあります。

ストーブ焚く時期になると、ご近所さんには「匂いますかね？スス飛んだりしてないっすかね？」と声がけはしますが、「ウチには飛んできとらん。においも気にならん。」といわれます。「あんたんとこのストーブでコレ燃やせば？」と庭木の伐採したのをくれたりしますが、これらは社交辞令で本意ではないだろ？と言われても、それを根拠に焚くのをやめる根性は今の私にはありません。(実際に苦情がなければ)

町内会というか私んとこでいうと「隣組」くらいのくくりでしょうか？組内の会合とかで指摘でもされようものならやめなきゃならないと思ってますし、その覚悟も導入当初からしています。(ストーブよりもコミュニティのほうが大事ですから)

でも、現実に苦情も言われていないのに、「薪ストーブは近隣に迷惑がかかる暖房器具なのに、それがわかっててなんでやめないんだ？」といわれても、『ごめんなさい。わかっちゃいるけどやめられないんです。』というしかないです。ご近所に対しては、「うちのわがままで迷惑かけてるかも知れないけど、何も言わないでくれてありがとう。」という気持ちです。

[679: 匿名さん]

＞そんなことよりアンチの嘘を暴きましょう。
＞そうすると行き場の無くなったアンチは、
＞本当の運動を始めるでしょう。
＞しかし、それは無理です。
＞何故なら、薪ストーブは環境省が認める環境に優しいものだからです。

↑完全にイカレテオリマス

[680: 672]

私は、闘うとは書いたけど裁判するとは書いて無い、もっと簡単に処理出来ますから（笑）

[681: 匿名さん]

>>680
早く処理したら？
出来ない？
それは嘘だからですか？
しかも処理ってなに（笑）