薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？

[杖]

薪ストーブを設置する際に気をつけなければならないことはどのような点でしょうか？
ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。
これから薪ストーブを設置するときに参考になる情報も教えていただけると嬉しいです。
　薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。
　一部の掲示板で薪ストーブは「嫌悪設備」といわれておりますが、薪ストーブが特別悪い点があれば教えてください。
　実際使用されている方々の意見、薪ストーブユーザーのご近所の意見を生で聞きたいです。

[562: 匿名さん]

大地震時には、横方向に重力以上のＧがかかりますので、部屋の対角線上に置いてあるのもがぶっ飛んできます。
火を付けたまま外出してもいいケースは、隣家がなく延焼する恐れのない場合に限られるでしょう。

隣家まで巻き込んだら加害者(ユーザー)の人生も終わりますので、予見しない事態が起こる可能性がある以上、住宅地で焚くことは避けるべきです。

家は倒壊しても数日は助かる見込みがありますが、火災も加われば救出している時間も限られるため、死亡率が高まります。
また、ブレーカーのショート火災は、震災数日後の通電時にアナウンスするので激減しておりますが、薪ストーブは地震時に引火するので防ぎようがない。

“安全である”との発言は、不意の事態も想定しているとは思えません。

[563: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.561 匿名さま：

標語なんてただのお遊びでしょう。真面目に答えているわけではありません。自分で考えることのできないのが「子供」という意味であれば、「40歳の子供」もいるでしょうし「10歳の大人」だっているでしょう。

話を戻しますが、子供に焚かせる時はきちんと親が監督しています。

子供に薪ストーブを焚かせるのだって郊外であろうと、都会であろうとやればできると思いますよ。（むろん親が完璧に焚ける技術と、それを伝える術を持っているという前提ですが）

[564: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.562 匿名さま：

重量級の薪ストーブは、強固な二重煙突によって、そう簡単には横Gがかかっても動きません。

仮に動いて吹っ飛んで煙突が外れたところで、すぐに火災になるとは限りません。煙突がない薪ストーブは燃焼機能を失いますので炎が煙突から噴出すことはありません。煙突で強い排煙が行われて初めてまともに機能します。煙突がなければ燻ってやがて火は消えます。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/15981787.html

仮に木材が本体に乗っかっても火はつきません。煙突付きでギンギンに燃えている状態でさえ、薪ストーブに接した木材を燃やそうと思っても燃えるものではありません。頑張って超燃えやすい端材の小さな焚きつけ用の薪を乗せてみましたが数時間経っても燃えてくれませんでした。（写真）

また、薪ストーブが吹っ飛ぶくらいの加速度が加われば、そもそも家屋が倒壊しているはずです。押しつぶされたら生存の可能性は低いですねぇ。仮に生きていても、上記の理由から薪ストーブが原因で火災になるとは思いません。

また予期せぬ事故が発生する暖房器具は薪ストーブに限ったものではありません。私はコタツとか電気ストーブとか石油ストーブの方がはるかに予期せぬ事故が多いと思います。それらを住宅地では使うことに関してはどう考えますか？

[565: 匿名]

私の実家は東北地方で薪ストーブを使ってますが、皆さんが色々と心配してる事を一言で言いますと、薪ストーブはただ単に薪を火で燃やして、それを家のなかに置いて煙突を付けただけですよ！　　安全？　完全消火？　そんな高機能性など何も備わってないです。家の中で焚き火してるだけですよ！　　でも、他の暖房器具では味わえない暖かさがあります。利点はそれぐらいかな。　個人的には好きなんですがね！

[566: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090214ddm012040039000c.html
方や薪ストーブは大地震が起きても2件（しかも洗濯物が落ちたことによる副次的なもの）だけしかなかったとも読めます。何でも一方的な見方をすれば否定の材料になるのです。

[567: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.560 e戸建てファンさま：

理論的には煙を発生させないでも消化可能です。入り口の空気を完全に閉めるのと同時に、煙突に取り付けた完全密閉可能なダンパーも閉じてしまえば良いのです。

ご存知の通り「燃えるもの」「熱」「酸素」の三つの要素がなければ燃焼しませんから、酸素を遮断して閉じ込めてしまえば燃焼は終了します。

しかしそうやって緊急シャットダウンで消化したところで、薪ストーブの鋳物に蓄えられた大量の熱、熾き火の熱が放出されるまでは何時間もかかるでしょうから「火災が心配」とおっしゃっている人たちの心配まで消すことはできないでしょうね。

私は薪ストーブつけっぱなし派ですので、そういうふーに、消す意味もないと考えていますけどね。

[568: e戸建てファンさん]

>また、薪ストーブが吹っ飛ぶくらいの加速度が加われば、そもそも家屋が倒壊しているはずです。

昔の建物ならともかく、今の建築基準法に準拠した建築物であれば
烈震レベルの震度でも倒壊することはないことは常識です。（住めなく
なるほどの被害であればありえますが・・・・）

阪神淡路大震災で薪ストーブが転倒したという話も聞いたことが
ありますし、中越地震でも薪ストーブが大きくずれた事例もあったようです。

薪ストーブの販売業者ですら、可能性は低いものの転倒することもあり得る
と認識しているんですから、万が一を考えるのであれば転倒しても大丈夫な
対策が必要だと思います。

-----------------------------------------
ストーブはかなりの重量があるため、転倒することはほとんどありませんが、万が一に備えて消火器を用意するのもいいでしょう。また、地震後は煙突などの点検は怠らないように。

http://stove.jp/selection.html

[569: 春夏秋は冬を待つ季節]

No. 559 Mさま：

Sだからですか？

[570: e戸建てファンさん]

>理論的には煙を発生させないでも消化可能です。入り口の空気を完全に閉めるのと同時に、煙突に取り付けた完全密閉可能なダンパーも閉じてしまえば良いのです。

現実問題として薪ストーブレベル（鋳鉄等）の工作精度では煙の完全密閉は
難しくはないですか？
何となく、煙突や吸気口を遮断すると不完全燃焼で大量発生したガスでストーブ内の圧力が
高まり、扉等から屋内側に漏れ出すような気がするんですが・・・

[571: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.568 e戸建てファンさま：

書類上だけ建築基準法に適合しても実際の施工がその通りに行われているとは限らないのではないでしょうか？まあ、それを疑いだしたらきりがありませんが、私はあまり現場での施工は信用できないと思っています。そういうケースを腐るほど見ています。

もちろん、大震災クラスの地震で薪ストーブがずれたり、こけたり、吹っ飛んだりして何らかの火災の原因になるようなことだってあるでしょう。

しかし、それは薪ストーブだけに起こりえることなのでしょうか？薪ストーブが吹っ飛ぶほどの地震であれば、薪ストーブ以外の電気、ガス、石油などの暖房器具による火災発生リスクだって、ありえるとは思いませんか？耐震安全装置がついていえれば、地震の時にこれらの機器の場合、全く火災の発生要因にはならないのでしょうか？

[572: 春夏秋は冬を待つ季節]

No. 570 e戸建てファンさま：

いや。そんなことはないですよ。中国製の安物の鋳物の薪ストーブだって、空気取り入れ口を全部絞れば出てこないですよ。扉も耐熱パッキンで密閉されています。

もちろんパッキンが磨耗しているようなケースでは漏れてくると思いますけどね。

[573: 匿名さん]

No.562 by 匿名さん　のおっしゃることも頭に置いていたほうがよいと思います。
どこかで書いたかどうか覚えていないので、もう一度。
姉が西宮に住んでいましたが、大地震の時は二階に居て、ベッドごとトランポリン状態だったそうです。
義兄が怪我をしないように姉をかばったそうですが、自分も飛び上がり頭に怪我をしました。
またLDKの食器棚は前に倒れ、全ての食器が観音開きのガラス戸から落ちて壊れ、さらに食器棚が飛び上がって天井に達した跡の傷穴ができていた。
冷蔵庫は移動しており、中のものは全部床に飛び散っていた。
日本間のコーナーに置いていた大型テレビが、部屋の真ん中に置いてあるコタツの上にジャンプしたように移動して鎮座していた。
運動靴を探すのにも足の踏み場もない信じられない状態だったと聞きました。
幸い、まだ就寝中の早朝だったので火を使うことも無く、火災になるようなことも無く、全ての家財道具の買い替えと補修工事で済んだそうです。
地震は、予測不可能な事態になると思います。
例え薪ストーブがビクともしなくても、他の燃えやすいものがストーブに向かって飛んでくるということも考えられるのでは。　侮ってはいけません。

[574: 匿名さん]

だれ？
出掛けるときは薪ストーブを消せって言っているやつ。
物事にうといね。
これからでも挽回はできる。
がんばれ。

[575: 匿名さん]

>No.568 by e戸建てファンさん　
>昔の建物ならともかく、今の建築基準法に準拠した建築物であれば
>烈震レベルの震度でも倒壊することはないことは常識です。（住めなく
>なるほどの被害であればありえますが・・・・

そもそも建築基準法は最低限の基準ですし、新しい建築物も１階南側の大部屋等による壁量偏心により１階が大きくねじれてつぶれた例が多数あります。
平成１２年６月以前に建てられた建物は要注意です。
http://www.grandata.co.jp/gd1801/taishinsystem/ippann/ipan-page1.html

木材では低温発火が１００〜１５０℃で生じます。
http://www.fri.go.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=JLL1&ac2=13&ac3=...

↓【阪神淡路大震災の教訓】
「地震！火を消せ」「机の下にもぐれ」の固定概念だけでは危険
　地震発生２時間後に現地に入り、今まで防災常識といわれていたものだけではいけないと思いました。例えば、直下型地震のように突然激しいゆれに襲われた時、机の下という固定概念に縛られず古い家に住んで居たら直ちに安全ゾーンに移動すべきです。もちろん、身の安全を確保しつつ火を消すチャンスがあったら真っ先に火を消すべきです。しかし、コンロから離れていたら地震を感知する遮断装置もありますので、まずは身の安全を図るべきです。しかしテーブルや机の下に身を隠しているうちにドアが変形し閉じ込められ、火災やガス漏れが発生したら最悪です。ですから事前に家具や電化製品の転倒落下防止対策を行うこと。そして揺れを感じたら直ちにドアを開け避難路確保が大切です。

[576: 匿名さん]

今頃の電気や灯油や他のストーブの殆どは、ちょっとでも揺れたら消える安全装置ついてるんじゃ？
お年寄りが古いまま使っている20年物などは、安全装置が無いのが多くて火災になるケースもあるだろうけど。
うちのおばあちゃんは怖いので、最新式を何年かに一回買い替えてるけどねぇ。

大型容量の薪ストーブには安全装置がない？のが欠点？

[577: 匿名さん]

＞薪ストーブが吹っ飛ぶほどの地震であれば、薪ストーブ以外の電気、ガス、石油などの暖房器具＞による火災発生リスクだって、ありえるとは思いませんか？耐震安全装置がついていえれば、地＞震の時にこれらの機器の場合、全く火災の発生要因にはならないのでしょうか？

薪ストーブが飛ぶのではなく、家財道具が飛ぶのです。
震災時は消火器がどこにあるかさえ分からないほど家財道具が散乱しますよ。
恐らく、燃え広がる前に逃げるので精一杯でしょう。

[578: 匿名さん]

震災の死亡原因
窒息圧死７７％、焼死９％
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html
↑倒壊家屋の下敷きになったままで焼死された方も、早く救出できれば助かったかもしれないことが悔やまれるが、救出の人出が足りなかった。

延焼したために助かる人も助からなくなることは避けなければなりません。

[579: 匿名さん]

大地震対策するのに家具の「転倒防止つっぱり棒」余り役に立ちません。
家具がタテに飛び上がったら、棒で天井突き破るだけ。弾けたりするし。結局倒れます。
壁にL形金物で何箇所も固定するとか。それでもどうなるかは分かりません。
大型ブラウン管テレビはどう固定させようかと難しいな。液晶薄型も。

[580: 匿名さん]

>>579
地震で圧死したり火災で死ぬリスクを減らす為には、
転倒防止用品は無いよりは有るほうがマシで、
薪ストーブは有るよりは無い方がいいということです。

[581: 匿名さん]

＞地震で圧死したり火災で死ぬリスクを減らす為には、
転倒防止用品は無いよりは有るほうがマシで、
薪ストーブは有るよりは無い方がいいということです。


上手い！　
そうですね、やっぱり固定しときましょう。

[582: 匿名さん]

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...'薪ストーブ 新潟中越沖地震 火災'

これよく読むと、全出火原因の９件中３件が暖房器具で、しかもその３件中２件が薪ストーブ。
暖房機だけだと３件中２件が薪ストーブって割合として高くないかい？残り１件は蓄熱式です。
石油ストーブの出火は無かったみたいだよ。
はるかに設置台数の少ない薪ストーブは、やっぱり危険だと捉えて間違ってますか？

[583: 匿名さん]

阪神大震災では物凄い火災で亡くなった方が多かったですね。
冬にも関わらず、薪ストーブが原因というのは一つも無かったみたいですね。
あの大火災の原因は電気系統のショート等のトラブルが主だったみたいですね。
今まで薪ストーブが原因の火災は合計３回位ですか？
しかも通常であれば一年に一度は煙突掃除やメンテナンスを受けますが、
この方達はどうだったのでしょうか？
まあ、薪ストーブは電気に比べて火災は起きにくい事は確かな様ですね。
私はこのスレをいつも見ていました。
いろいろメリット、デメリットがありますが、
デメリットはほとんどなさそうですね。
次の新築で薪ストーブを付けることを決めました。
ついでに温暖化防止にも役立ちますし。

[584: 匿名さん]

外出時に自然消火でよいというのは、消防署の見解もそうなのでしょうか？
どなたか確認とられた方居ませんか？

[585: 匿名さん]

>>584
そんなに知りたければ、聞いてみたら？
消しなさいということは１００％言わないでしょう。
なぜならば、それが世界標準だからです。
もしかして世界標準の意味が分からないかな？

[586: 匿名さん]

阪神大震災の被災地に薪ストーブは沢山あったのか？
住宅密集地にはあまり無かったのでは？
そう考えると、最近住宅密集地に薪ストーブの設置が増えてるとしたら、これは由々しき問題だ。

[587: 匿名さん]

>>586
どちらにしても、大震災が起これば、
電気により大火災が起こります。
そちらの心配をしないで、
薪ストーブの心配をするのは、
何のため？
くやしい？
優雅な生活が。

[588: 匿名さん]

＞冬にも関わらず、薪ストーブが原因というのは一つも無かったみたいですね。

阪神ですよ。雪が降ってた？　一日中焚かなくていい地方だし朝の五時半だったからね。
さらに住宅街で今みたいに薪ストーブなんて流行っていない頃のことでしょ。

[589: 匿名さん]

No.587 by 匿名さん　

住宅街に既に設置している人ならいつか隣に訴えられないように、模範的なユーザーであり続けてね。
近隣が何も言わないのは証拠を重ねているためですよ。

嫌がらせ電話が１０回や２０回では警察に苦情を訴えても動いてくれません。
これが何年も続き２００回や３００回になり始めると警察も動き始めます。というように
導入したばかりの人にいきなり近隣も煙い、臭う等クレームはつけ難いでしょう。
いつか焚き方に改善ができるようになるのかなと、ある程度の年月は我慢して様子をみているでしょう。
しかし改善もまったくされず度合いが重なってくるとそうはいかなくなりますよ。
徐々に近隣中に被害が広がっていったときに、訴えられるでしょうね。

[590: 匿名さん]

ブレーカーのない、ヒューズだけのお宅は電気火災が起こりやすいでしょう。１０年前はそんな古い家も多かったようです。
電力会社に震災対策を聞いてみました。大地震の時には変電所自体もストップするような仕組みになっているそうです。電信柱にも安全装置が付いているようです。家はショートした途端ブレーカーが落ちて電気が止まります。
家の中で言えば地震のときブレーカーが落ちても余熱が残っているものが寧ろ危険だとか。かけっぱなしのアイロンを放置していたとか、安全耐震装置の無いストーブ系とか。
こちらの地域はブレーカーの無いお宅はもう殆ど無いようです。

[591: 匿名さん]

>>587

悔しがっているのは薪ストーブに憧れているが設置は出来ない君の方ではないのか？

実際のユーザーは、結構管理も大変だって言ってるぞ。

[592: 匿名さん]

>>589
ご心配なく。
そういうのは不勉強のご老人が多いかと。

[593: 匿名さん]

ご老人に限らず若者不勉強ユーザーだって多いよ。
自分中心ですね。

[594: 匿名さん]

>>582
農作業小屋とかにあるし、洗濯物が落ちて出火だし、
古くからある時計型とかのストーブじゃないの。
鉄板でできてるから鋳鉄と違って表面温度が赤熱するぐらい上がります。

鋳鉄でできた薪ストーブなら、表面温度最大でも３００度ぐらいしか上がらないから、
洗濯物が落ちてきても燃えないでしょ。

まあどっちも薪ストーブには変わりないか。

[595: 匿名さん]

鉄板ストーブでも輸入物などの高級機は、内側に耐熱煉瓦が貼ってあり、
２重構造になっているので表面温度は高くなりません。

[596: 匿名さん]

今の時期って、薪ストーブで何作ってますか？
あと焼き芋は銀紙にくるんで、
おきに触れないように入れた方がいい？
それとも、おきで360度囲った方がいい？

[597: 匿名さん]

ピザが簡単にできるよ！ 2〜3分で焼ける。 焼き芋はストーブの上の方が美味しく焼ける。 中に入れると短時間で焼けるけど焦げる(笑)

[598: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.596 匿名さま：

焼き芋は天板で作るのがお勧めです。こんな感じです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/14301319.html

炉内に入れると焦げたり、炭になったりしてしまいがちですし、火が消えそうな時しかできません。寒い時期にガンガンに焚いているとできません。

ダッチオーブンで肉野菜の蒸し焼きなんてどうでしょう？これも天板に置いて、炉内から熾き火をいくつか出してダッチオーブンの天板の上に置けば30分程度でできます。

[599: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.596 匿名さま：

炉内でピザも良いですが、これはちょっとしたコツが必要です。以下の記事にまとめてありますので、よろしければご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/27006768.html

[600: 596です]

うわぁー、よだれが垂れてきますぅ〜。
ピザ絶対やりたいですね。
ベーネカッサ私も試します。
ありがとうございます。

[601: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.600 匿名さま：

この店のピザは最高です。オリジナリティがあるし、素材も国産有機野菜で安心していただけます。定番のものも良いですが、変わったものを是非注文してみて下さい。目からうろこです。

ピザを焼く前に「パンの上にスライスチーズ」で練習することをお勧めします。最初から上手にはできませんから、自信を持って焼けるようになってから取り組みましょう。

[602: 匿名さん]

おいしそうですね。
楽しそうで和やかな雰囲気が伝わってきました。

[603: 匿名さん]

薪ストーブ関連の某掲示板だが、煙道火災未遂や煤がでる等、初心者等の質問を読んでいたら、怖い怖い。
あーゆうの読むと薪ストーブは遊び心だけではとうてい無理だね。あんなユーザーが隣だったら。。。御免だね。

[604: 匿名さん]

薪ストーブユーザーの方々は、迷惑を被っている方々を前にして、どうしてこうも自己満足な投稿ができるのでしょうか。
ちょっと理解に苦しみます。

[605: 匿名さん]

自分のブログにお客を引っ張ってピザ自慢したらどうですか。
薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？　の質問に関わる意見にしましょう。

[606: 匿名さん]

ストーブに当たりながらのピザにワイン！寒い日には最高の贅沢ですね。

[607: 匿名さん]

もう「自分たちさえよければそれで良い。」といった方々ですね。

[608: 匿名さん]

薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は？ 薪ストーブの大きさは、しっかり考えましょう。 小さいと寒いし大き過ぎると暑くてストーブの温泉あげられません。低温だと煙と臭いが出ます。利用方法も考えて、メインにするのか、他と併用するのか、趣味で使うのか、高い買い物ですのでよく考えて設置しましょう。

[609: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.604, 605 匿名さま：

もう一通り、意見も情報も出尽くしてしまった感があります。最近出てきた話題も、引用されている資料もすでに前のスレッドでも何回も繰り返し出ているし、新しい話題がないので、気分転換があっても、よろしいのではないでしょうか？

薪ストーブを導入すれば、こんな美味しい薪ストーブ料理も可能だから、万難を排して実現を目指す価値はあると思います。暖房としてだけでなく調理器具としても活用可能なのです。

迷惑は被害を受けている方は気の毒ですが、そういうふうに煙や煤を出すような使い方をしているユーザーだけでないことも知っていただければと思います。近所迷惑にならないような設置方法、運用方法をユーザーが学ぶことも意義があることだと思います。

[610: 匿名さん]

薪ストーブの大きさは重要です。 小さいとピザが焼けません！ 焼けても手のひらサイズになってしまいます。

[611: 匿名さん]

とても優良そうなストーブ業者の方の注意書きを抜粋してみました。
益々ユーザーの責任が問われます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近、薪ストーブによる火災の報道が増えてきました。
毎年この時期には数件の火災が報道されていますが、
今年は少し多い様な気がします。

本来、セオリーどおりの設計、施工、使用、メンテナンス、そして絶対条件の完全乾燥の薪を
使用する！を行えば、火災は起きないハズです。

しかし、その中の１つでも欠如していれば、事故発生の可能性は高くなります。
火災が発生する要因事例をここに挙げてみますので、参考にしてみて下さい。

１、シングル煙突が可燃物（壁、柱、その他）に近い。（壁体内低温炭化〜火災発生）
　　＊ストーブの機種により離隔距離は異なります。

２，二重管の専用煙突を使っていない。（原産国の欧米では、シングルは最小限に
しています。）
　　＊シングル管であっても、安全離隔距離が確保されていれば事故にはなりませんが、
　　　上手く燃えなかったり、タールの垂れ、詰まりなどの問題多発です。（ここから
　　　事故に）

３，ストーブのプロショップが施工していない。（・・・）

４，月に一回ほど煙突が詰まる。（薪が乾燥していない、焚き方が悪い、危険！！）

５，常に本体温度が３５０度以上で焚いている。（煙突の放熱温度はそれ以上です。危　　　　　険！！）

６，常に１５０度以下で焚いている。（木酢液製造器ではありません！危険です）

７，アッシュドア（灰取り出しドア）を開けて焚いている。
　　（開けないと燃えない・・・問題　　外・・・）

８，ガラスが常に真っ黒。（４，６，共通。煙突も同様に汚れています）

９，メンテナンス（最低年１回）をしていない。（危険！）

１０，設置後、取扱説明を受けていない。（至急、指導を受けましょう）

１１，設置業者さんに取説は聞いたが、近所の人や、仲間から自己流を伝授され、
　　　その方法を尊重している。（これによるトラブルがとにかく多い！！）

１２、ストーブトップサーモメーターを付けていない。（全てのストーブに必須！！）

１３，１シーズンで、ストーブが酷く痛む。壊れる。（５，に同じ。危険）

１４、炉台（レンガや石で作ったステージ）の壁部分と、建物壁との間に空気層が無い。
　　　ぴったり着いている。（これによる低温炭化火災発生）

上記以外にもまだまだ色々有りますが、最も重要なものを挙げてみました。
当てはまる項目が有りませんか？　　　今すぐ点検してみましょう。

私どもプロショップでは、危険と思われる設計、施工は致しません。
しかし、薪の状態や、使用方法により、想定外のトラブルも発生する可能性はあります。

火事が出てしまえば、全て（お客様も私共も）終わりです・・・。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

読み終わった時に益々お隣が信用できなくなりました。

[612: 匿名さん]

やっぱ、トラブル多いんだ。

[613: 匿名さん]

明日はここのショップに電話して、２４時間焚きと留守焚きの件も確認を取ってみるつもりです。

[614: 匿名さん]

＞新しい話題がないので、気分転換があっても、よろしいのではないでしょうか？

いや、この場ではあまり好ましくないと思いますよ。

[615: 匿名さん]

>迷惑は被害を受けている方は気の毒ですが、そういうふうに煙や煤を出すような使い方をしている>ユーザーだけでないことも知っていただければと思います。近所迷惑にならないような設置方法、>運用方法をユーザーが学ぶことも意義があることだと思います。

いつまでとぼけたこと言ってんだ？
近所迷惑にならない焚き方なんてないんだよ。

[616: 購入検討中さん]

薪ストーブユーザーのブログは多いけど、薪ストーブによって困っている人のブログが
探せないのだけど、どこか参考になるようなブログはありませんか？

困っている実態がわかれば、薪ストーブ入れようかどうか判断する手がかりになるんだけど…。

[617: 匿名さん]

>>No.543 by 春夏秋は冬を待つ季節さま
>>外出のときにいちいち消す必要はありません。そもそも完全に消すなんて無理です。密閉した鉄の箱の中で薪が燃えているだけですから、留守中にそのままでも危険ではありません。気にしないでガンガン焚いたまま外出しましょう。帰宅後にも火が残っていると温かいですよ。


公の掲示板で、「外出のときにいちいち消す必要はありません。」というのはちょっと危険ですね。春夏秋さんのためにも発言を訂正されておいたほうがいいと思いますよ。

[618: 匿名さん]

＞ピザを焼く前に「パンの上にスライスチーズ」で練習することをお勧めします。最初から上手に＞はできませんから、自信を持って焼けるようになってから取り組みましょう。

今日もくさいの出してピザをご堪能ですか。
山奥ならいいが、住宅地ではやるなよ。

[619: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.615 匿名さま：

周辺環境もあり一概には言えないですが、条件さえ整っていれば近所迷惑にならないです。

以下の二つは最低条件ですが、そのうえで十分に乾燥した良質な薪を高温でガンガン焚き続ければ、ここで問題となっているような「煙もくもく、煤や臭いでまくり」というようなことはありえません。

１．煙突トップより高いところに他の家がない
２．煙突から半径10メートル以内に他の家の敷地がない

近所迷惑になっているのは「乾燥していない薪」「わけわからないものを燃やしている」「温度が低すぎる」「チビチビけちけちと焚いている」などのケースが大半です。

[620: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.617 匿名さま：

訂正する意思は全くありません。外出時でも火は入れっぱなしで使っていますが、何の問題もありません。

外出時に消すとしたら、どのタイミングをもって火が消えたと判断すれば良いのでしょうか？スイッチポンでオンオフできる暖房器具ではありません。

[621: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.618 匿名さま：

魚やピザが焼けるのは食欲をそそる良い匂いです。「臭い」ということはないですねぇ。

[622: 匿名さん]

＞周辺環境もあり一概には言えないですが、条件さえ整っていれば近所迷惑にならないです。

被害者でもないのに断言するのはおかしいね。
煙が下がることはないのかな？
１０ｍとはずいぶんと短くなりましたね。せめて５０ｍにしてもらえないかな。

[623: 匿名さん]

＞魚やピザが焼けるのは食欲をそそる良い匂いです。「臭い」ということはないですねぇ。

焼いてる本人が臭かったらやらないでしょ。
山奥での実体験をここで書き込むと住宅地でも可能だと誤解を招きますよ。

あなたが住みかをそこに決めたように、ユーザー候補生にも人家のない土地を探すよう勧めたらどうですか。

[624: 匿名さん]

＞外出時に消すとしたら、どのタイミングをもって火が消えたと判断すれば良いのでしょうか？
消火と言ったら消火のことなんですけども。
ネット辞書にも載ってますよ。

＞スイッチポンでオンオフできる暖房器具ではありません。
だからこそオーナーは自宅の防火管理者として火の始末を徹底しなくちゃ。
スイッチがないからではちょっと小学生に説明できないです。

[625: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.622 匿名さま：

自宅で焚いていて「最低このくらいは離れているべきであろう」という推測で数字を出しました。

煙が下がるケースもありますね。この場合も乾燥した薪をガンガン焚いていれば、近所迷惑になるような臭いや煙は出ませんので、それほど問題になるとは思えません。

[626: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.623 匿名さま：

もちろん薪ストーブを焚ける環境の土地探しからはじめるのが理想だと思います。

住宅密集地や自宅より高い場所に他の家がある場合は、避けておいた方が無難だと思います。

[627: 春夏秋は冬を待つ季節]

No. 624 匿名さま：

全くわかりません。何のためにここで議論しているのでしょうか？

私は私なりに薪ストーブに火を入れたまま今後も外出します。小学生に説明する必要はありません。

[628: 匿名さん]

＞外出時でも火は入れっぱなしで使っていますが、何の問題もありません。

自分の場合は　と付け加えたほうがいいと思いますよ。
あなたの言うことを信じた新米ユーザーが問題起こすとやっかいですよ。

[629: 匿名さん]

>煙が下がるケースもありますね。この場合も乾燥した薪をガンガン焚いていれば、近所迷惑になる>ような臭いや煙は出ませんので、それほど問題になるとは思えません。

>住宅密集地や自宅より高い場所に他の家がある場合は、避けておいた方が無難だと思います。

近所迷惑になるような臭いや煙が出ないのなら、住宅密集地でも焚けるのではないですか。
自宅より隣家が高い場合は煙突が隣家のまん前にくるので、いくらなんでも避けるでしょう。

一般論として住宅地で焚ける、という見解であるならば、なぜあなたは山奥に引っ込んだのですか？

[630: 匿名さん]

＞全くわかりません。何のためにここで議論しているのでしょうか？
＞私は私なりに薪ストーブに火を入れたまま今後も外出します。小学生に説明する必要はありませ＞ん。

一般常識では外出する際、火は消しますよ。
それは薪ストーブに限って許されるものではないはずです。
絶対安全なことは世の中にはありませんからね。

予測できない不意の事態に備えておくのが常識ではないでしょうか。

あなたの家が丸焼けになっても延焼しないからいいでしょうが、住宅地では他人の命に関わることです。

[631: 匿名さん]

着火の度に新聞紙や笹の葉を使うのは常識でしようか。
煙突から煤が出るのはそのせい？　以前に細長い煤が降ってきたことがありました。
どうも隣はどこかのブログを参考にしてるようです。

[632: 匿名さん]

24時間、ガンガン焚き続ける。臭いは『気になるほど』出ない。…薪ストーブを使用していない者には、やはり『気になる』程度の臭いです。
更に加えて
・薪を追加するとき温度が多少下がるので、外にいると薪を継ぎ足したのが臭いでわかる程です。
・朝出掛けるとき消火して、夜帰って来ると点火する生活では、近隣住民は日に二度のひどい臭いに耐えなければならない。
・ガンガン焚かないユーザーの場合…、お分かりですね？

すべてのユーザーが理想通り焚いてはいないのです。ありとあらゆる場面を想定すると、100メートル以内に家が無い場所で使用していただくのが正しいのではないでしょうか。

[633: 匿名さん]

＞もちろん薪ストーブを焚ける環境の土地探しからはじめるのが理想だと思います。

山奥が理想だけど住宅地でも焚ける、というのですね。
少々の臭いや煙がするけど我慢出来る程度だからと、他人に期待しているわけですね。

つまり文句を言う近隣は、『理解がない、若しくは神経質なクレーマー』ということですな。

[634: 匿名さん]

＞すべてのユーザーが理想通り焚いてはいないのです。ありとあらゆる場面を想定すると、100メー＞トル以内に家が無い場所で使用していただくのが正しいのではないでしょうか。

その通りですね。あらゆるリスクを排除する最低条件でしょうね。
１００ｍ半径に隣家のない地域は、もはや普通の住宅地とは呼べないでしょう。

[635: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.629　匿名さま：
一般論として述べられません。あくまでケースバイケースです。

No.630 匿名さま：

薪ストーブは他の暖房器具とは違って、スイッチでオンオフする性質のものではなく、基本的につけっぱなしにしておくものだからです。

No.632 匿名さま：

ありとあらゆる場合を想定して煙モクモクユーザーのことまで考慮に入れると半径100メートルでも足りないくらいだと思います。

No.633 匿名さま：

どの程度の煙や煤や臭いなのかは場所によって違いますから、一概に言えません。近所がクレーマーなのかそうでなく真っ当な苦情なのかは現場に行かないとなんとも言えません。

[636: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.631 匿名さま：

それらの煤は、点火時に使う新聞紙や笹などからのものではなく、焚き方が弱いためにその後に薪を焚き続けて出るものだと思います。

煤も笹もあまりお勧めできる着火材ではありませんねぇ。杉の葉が理想的だと思いますが、ない場合はナタで焚きつけようの割り箸くらいの細さの薪を作るとか、それが面倒な場合はバーナーで一気に温度を上げるとか工夫すれば良いと思います。

動画でも紹介していますので、良かったら参考にして下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/25452640.html

[637: 匿名さん]

年末に拭いたはずなのに、２ヶ月足らずで網戸が煤だらけ
当人宅は屋根でカバーされるのか、これほど黒くはありません。
雑巾ご持参で掃除してほしい。

[638: 匿名さん]

＞煤も笹もあまりお勧めできる着火材ではありませんねぇ。
そうですか。実験して分かったんですね。
おばあちゃんが細長煤を臭ったら笹の臭いがすると言っていました。

[639: 匿名さん]

一人だけ消火を気にしている人がいるけど、
薪ストーブは外出するときに消火するものではありません。
ただ薪を追加しないだけで、
数時間で自然に消火します。
これは世界中全ての人の常識です。
こんなことを気にするのはキツネさんじゃありませんね。
坊ちゃんですね。
そんな常識をおかしいと思っているのは、
世界で坊ちゃん一人だけですよ。

[640: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.637 匿名さま：

そのことを当人に伝えてみたらどうでしょうか？

[641: 匿名さん]

No.500 by 匿名さん　

>薪ストーブから煤が出る？出るわけないじゃん。
>想像でカキコミしてんの？
出ているから困ってこちらに書き込んでるんですけど。

>紙を燃やせば出るかもしれないけど。
新聞紙で毎度着火してるんじゃないの？

[642: 匿名さん]

＞そのことを当人に伝えてみたらどうでしょうか？
〇〇〇さんの社長みたいで、怖くってとても言えません。遠回しの方法色々模索中です。

[643: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.642 匿名さま：

それでは私が行って話しをしてきましょうか？

[644: 匿名さん]

私はお宅から遠い地方です。お気持ちだけ戴いておきます。
益々拗れてもいけませんし。

[645: 匿名さん]

4、5年前からブームになって導入し、軽い気持ちでやってるユーザーも多いだろうが
そろそろぼちぼち全国的に、近隣トラブルや火災も発生してきそうだね。
その時、ユーザー基より建築屋やストーブ業者がいい加減かどうかが問われるだろうね。

[646: 匿名さん]

＞春夏秋は冬を待つ季節さん
もう止めときなよ。
アンチ派のレベルも下がってきているし。

スイッチポンの工業製品に囲まれた生活しか出来ない人に、消火の意味や火災リスクの見通し方なんて分かるわけ無いんだよ。世の中は自分の経験でしか推し量れないことの方が多いということに気づいていない頭でっかちさんなんだな。
自分達の生活は自分達で努力しないと確立出来ないし、守れないことに気づいていないから、もう人の発言の揚げ足をとることしか考えられなくなっているんだよ。

臭いや煤の迷惑を被っている人は気の毒だと思うけど、自ら解決に動こうとしない限り何も解決しないという簡単な事すら理解できていない人が多すぎるよ。
「直接言ったら？」→「○○○の社長みたいで怖い」
「自治会に話したら？」→「仲が悪くなる」
「法では禁止されていないから」→「ユーザーは傲慢だ」
「言いに行こうか」→「遠いからイイよ」
「あまり匂わないよ」→「いや、オレには臭い」（以下、無限ループ）

どうせいっちゅうねん！
そのうち、欠伸しても薪ストーブのせいにするで。
ちゅうか、そんなに近所づきあいが希薄な住宅地で安全で安心な生活を送れると思っているアンチさんがおめでたいよ。

[647: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.646 匿名さま：

的確で簡潔で解りやすい総括をありがとうございます。

おっしゃる通りですね。

ここらへんが潮時みたいですねぇ。

薪ストーブで焼いたケーキでも食べながらコーヒーを飲みましょう。

[648: 匿名さん]

＞自ら解決に動こうとしない限り何も解決しないという簡単な事すら理解できていない人が多すぎるよ。

他人事なら、なんとでも書けるよな。

[649: 中立派]

No.646 by 匿名さんに賛成！

中立派からみても、推進派とアンチ派は全く違う考え方（ライフスタイル）の持ち主。
今までの流れからいくと、どんなに説明して理解させようとしても、所詮歩み寄りなんてありえない。

アンチ派からすると焚き方とかなんとかいうより、薪ストーブ自体が消化機能のない恐ろしい存在なので
そもそも嫌っているものを、理解しようとする気持ちがないのはあたりまえのこととも考えられるし。

薪ストーブ自体の性能を否定されているようなものなので、ユーザーさんが答えても仕方がないというか・・・
薪ストーブを作ってる会社に文句をいった方がいいのでは？
それに、いくらここで文句をいったって、自分のことは自分で解決しないとね。
なので、そういう人と真剣に議論することがバカらしくなったユーザーさんもかなりいるのでは？

薪ストーブは、本当にやりたい人だけがやれば、無理に推進しなくてもいいでしょう。
そのうち、最終的には、真の薪ストーバーさんだけに淘汰されるので、近隣迷惑も減るでしょう。

無駄な労力は使わない方がいいですよ。

[650: 匿名さん]

646 匿名さん
＞いっそのこと薪ストーブを導入して隣の家にやり返したらどうですか？
とアドバイスした春夏秋は冬を待つ季節さんのレベルは？

[651: 匿名さん]

いいですね～その人のレベルを下げて自分のレベルが上がってるようにみせるの！ 素敵です！！

[652: 匿名さん]

うん、名案、名案。
それならみんな幸せになれるよ。
なんで今まで気付かなかったんだろうね。
今夜は薪ストーブでピザでも焼いて、乾杯するとしよっか。

[653: 薪ストーブユーザー]

やっぱりピザですよね。 私は粉から作りますよ。ピザきじに薄く切ったリンゴにシナモンと砂糖かけて焼いてアイスクリームのせると美味しいデザートピザの出来上がりです。美味しいですよ。

[654: 煙]

＞そんなに近所づきあいが希薄な住宅地で安全で安心な生活を送れると思っているアンチさんがおめでたいよ。

住宅地での薪ストーブ使用は遠慮して欲しいというのが我が家が所属する町内班の班会議での結論でした。ただし、ユーザーの方は欠席しておりましたが。町内班で意見の一致をみても、法的拘束力は何もないので、ユーザーが焚き続ける限り近隣住民は我慢するしかありません。勿論、ユーザーご一家は近所の人と会っても挨拶も交わさず、顔をみてもコソコソ逃げるように避けていきます。裁判に向けて只今証拠集め中で（内緒で排気を測定しようとすると、なぜか感ずかれてその日は焚くのを止めてしまったり、紆余曲折はありしたが）、近所のアンチ薪燃料派の方々の署名を集めようと文書を回したりしています。

できれば他の薪ストーブユーザーは、このように近所から総スカン食うような身の上にならないよう願うばかりです。

[655: 匿名さん]

646さんに同感！

自ら解決しようと行動を起こさないで、何を解決しようとしているのだろう。
ただここで「愚痴」（失礼）をいってるだけでは、やはり解決には程遠いですね。
理解してくれた薪ストーブユーザがいても、隣からの煙やススはなくなりませんよ。

目的が「これ以上薪ストーブユーザーが増えてほしくない・・」ということなら
少しは理解できなくもないけど、現に今ここで被害に遭っているのなら、行動を
起こすことが先決です。

ではその行動を教えてください・・というのならやはり「大人」とは云えませんね。
第一、「苦情はあるが・・隣近所とも仲良くしたい・・」などと云っていたのでは
欲張りもいいとこです。どちらかひとつだけ選ぶことです。
「我慢をする」か「行動をおこす」かのどちらかですよ。

逃げるが勝ち・・と言って田舎に引っ越す人もいるかもしれませんが、現状を打破
するにはここで「あげあしとり」の競い合いをしてもまったく解決もしないしなん
の意味もありません。

自分のことなのだから、まず「自分が解決への努力をすべき」なのにここでは行動
を起こした「裁判の例」以外は「泣き言」ばかりですね。

[656: 匿名さん]

>>654さん
へぇ～。
ひまそうですね～。
裁判楽しそうですね～。
アンチ薪燃料派って自分で考えたんだ。すごいね～。
署名を集めてなにか出来るんだ。ふ～ん。
薪ストーブ設置できなくて残念だったね～。
私は設置します。
ピザも作ります。
コトコト煮込み料理もします。
贅沢を楽しみます。
勝ち組ですからね。
でも煤や煙には人一倍注意しています。
運転中は1時間に一回は外に出て、
においや煙が見えるか確認しています。
乾燥していないと匂いは出ますけど、
2年乾燥物では匂いはゼロですね。
煤は新聞紙とか燃やさない限り飛びません。
ユーザーさん、薪をナタで細く削って新聞紙の代わりにしてください。

でも煙もにおいも煤も出さなくなっても、
アンチは騒ぐことをやめません。
なぜかって？
それは自分ができないこと（薪ストーブ）をやっているのは誰でも面白くないでしょ。
ただそれを認めちゃうと自分がまけたことを認めることになるので、
なんだかんだ理由を付けたいだけなんですよ。
人間の心理っていうのはそういう単純なものですよ。

[657: 匿名さん]

と、いってる間に、ストーブの上からはおいしそうなミネストローネスープのにおいが・・・。

[658: 匿名さん]

↑ツマラン戯れ事書くな！他人に迷惑掛けてるのは事実だろ！頭悪いのか？

[659: 桑畑]

一部の薪ストーブユーザーが言っている「隣近所の迷惑にはならない煙と臭い」というのは、隣近所の人からの意見ではなく、薪ストーブユーザーがそう思い込んでいるだけの話しなんですよね。

煙も臭いも無いとウソぶいている人に言いたい。ならば煙突トップをわざわざ屋外に出さず、２Ｆの部屋でも吹抜でも室内で納めておけば良いではありませんか。ドラフトはその長さで充分とれるでしょうし、強風や雪の被害をうけることもないし、トップの温度もストーブ本体よりは低いし、煤も火の粉も飛ばないでしょうから防火の面も心配ないでしょうし、その方が良い事づくめではないですか？それをわざわざお金と手間を掛けて、なぜ屋外に煙突トップを出すのかと言えば、煙いからでしょ？臭いからでしょ？その煙が良い匂いだって？我が子にその煙を浴びせてやりたいと思いますか？

なぜ煙と臭いを否定するのですか？煙と臭いがあるからこその薪ストーブではありませんか？
いかにも薪ストーブ好きですみたいなことを言って、薪ストーブの象徴ともいえる煙と臭いの存在を一生懸命に否定しているなんて・・・・一薪ストーブ好きユーザーとして理解できない。

＊どなたかお名前がわかりませんが、裁判の件についてのリポート、是非引き続きお願い致します。

[660: 匿名さん]

佐賀県で消防車出動。薪ストーブ大量煙で、誤報。
近隣の気持ち分かるわ～。

[661: 匿名さん]

一部の脳みその足りない薪ストーブユーザー！クダラナイ田舎者！都会じゃ住めない変わり者！