薪ストーブを設置する際に気をつけなければならないことはどのような点でしょうか?
ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。
これから薪ストーブを設置するときに参考になる情報も教えていただけると嬉しいです。
薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。
一部の掲示板で薪ストーブは「嫌悪設備」といわれておりますが、薪ストーブが特別悪い点があれば教えてください。
実際使用されている方々の意見、薪ストーブユーザーのご近所の意見を生で聞きたいです。
[スレ作成日時]2009-02-14 00:25:00
薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は?
282:
匿名さん
[2009-02-22 10:31:00]
薪ストーブの排気を自分の家にまた戻せば良いじゃん!そうすれば、どんだけクリーンでエコか解りますよ。
|
283:
匿名さん
[2009-02-22 10:38:00]
写真で撮った範囲に隣家が犇めいて見えるような場所はどうだかな〜と。違和感?
樹氷が遠くに見える場所や長閑な田園や丘に建っている薪ストーブの家はいいですね。 薪ストーブの家を建てるのなら絵になる場所を選んで・・・ 家内側だけでなく外側も含めて「エコライフ生活」って言えるんじゃないでしょうか。 |
284:
匿名さん
[2009-02-22 11:25:00]
>薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は?
ストーブの性能、煙突の形状、ストーブ設置場所の設計・施行、薪の確保手段もさることながら、最も重要なことは、半径100メートル以内に住民がいないこと、もしくは薪ストーブに理解のある住民しか住んでいないことが一番重要だと思います!!! |
285:
匿名さん
[2009-02-22 11:26:00]
もはや住宅地で焚くユーザーは反論できないのではないかな。
“こんなところでいくら書き込みしてもあなたの被害はなくならない”って言いたいんでしょうが、数からいけばユーザーより周辺の被害者の方が圧倒的に多いですからね。 反響が大きくなれば、販売側も“まったく臭いはしない、話し合いで解決できるレベル”なんて甘っちょろい説明もウソになっちゃいますから、住宅地で焚くどのユーザーも自粛を求められるでしょう。 |
286:
匿名さん
[2009-02-22 12:15:00]
あぁ。
おじいちゃん、おばあちゃんなら温暖化という言葉に騙されると思ってやってるメーカーのキャンペーンでしょうかね。 薪ストーブは『地球温暖化に拍車をかける最悪の暖房器具』です。 (1)薪のために、空気を産み出す森林が破壊されています http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%9E%97%E7%A0%B4%E5%A3%8A http://www.news.janjan.jp/world/0703/0703171821/1.php http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/237223... http://www.shinrin-ringyou.com/forest_world/factor.php 日本の国土はわずかです。 日本人全てがが薪ストーブに切り替えたらどうなると思いますか? (2)海外では、薪ストーブは普通にエコ製品として使われている ← 大嘘 日本なんかと比べ物にならない排ガス規制や禁止措置までされている場所があります。 日本は法律的に薪ストーブが野放しに近い状態になっています。 (3)火災の危険性 http://www.stoveya.jp/syanetu/syanetu.htm 長野県でも火災が多発し問題となっています。 家が燃えたらエコどころじゃないですよね。 |
287:
匿名さん
[2009-02-22 12:59:00]
薪ストーブが環境に悪い?
それなら国が間違ったことを言っていると? 誰が信じるの? 無理無理。 |
288:
匿名さん
[2009-02-22 13:08:00]
↑の抜粋
『人口増加に伴う薪炭材利用の増加 日本では、ガスや電気が当たり前のように供給されていますが、世界の木材需要の約半分は燃料としての利用です。アフリカや中南米の熱帯地域では、調理などの燃料として、おもに木質燃料(蒔や炭)が使われています。家庭用エネルギーに占める木質燃料の比率はアフリカでは9割を超え、森林減少の大きな原因となっています。薪炭材(蒔や炭ための木材)の利用を大きく増大させているのは人口の急増です。さらに、貧困のため、エネルギー源は安い木材に頼らざるを得ないという事情もあります。熱効率の悪い調理用カマドが使われていることも木材の浪費につながっています。』 これだけ見ても、少なくとも日本の人口全員が使ってはダメでしょう。薪は燃焼効率が悪いんだよね。大気汚染にも繋がる。 やるなら少数派が山奥でやる趣味程度ってことですよ。住宅地で別荘気分を味わえる、なんてキャッチフレーズに踊らされているんじゃないの。 |
289:
匿名さん
[2009-02-22 13:14:00]
国はショッチュウ間違ったこと言ってるでしょ。
|
290:
匿名さん
[2009-02-22 13:15:00]
>薪ストーブが環境に悪い?
>それなら国が間違ったことを言っていると? >誰が信じるの? >無理無理。 住宅地でやってもいいと環境省がお墨付きを出しているのかい? いつもあなたはごちゃ混ぜに考えますね。 場所を選ぶのは常識なのよ。分かるかな? |
291:
周辺住民さん
[2009-02-22 13:22:00]
屋根の形状のせいで我が家のまわりで渦巻くように落ちてくるのでしょうか。
煙さんも仰っている様に、 うちも東側2階のバルコニー先に隣の煙突があり煙・臭い・煤が直撃ですが、 建物で防御しているはずなのに 真反対西側1階の玄関先まで臭いがし、煤が溜まります。建物全体が被害です。 ここは裏10m先に木立があり風で枯葉が飛んで来るので風の道がなんとなく分かります。 枯葉の吹き溜まりには必ず煤汚れがあります。窓の両サイド下、車にも煤ダレが付きます。 3年目にして白い外壁を汚れの付き難い吹付け塗り替えしましたが効果があるかどうかは分かりません。(白が好きなので色は変更せずに) 何年後かに同じ状態になった時は全てのことを含め、今度こそ訴訟するかもしれません。 又隣は後付けのウッドデッキをうちの外構フェンスぎりぎりに建てていますので火災も心配です。 やはり50〜60坪程度の土地に建ち並んだ住宅地での薪ストーブは避けて戴きたいと思います。 |
|
292:
匿名さん
[2009-02-22 13:44:00]
No.287 by 匿名さん
あなたはユーザーですか? 答えてください。 |
293:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 13:45:00]
>薪ストーブが環境に悪い?
>それなら国が間違ったことを言っていると? だいたい環境庁が認めて補助金を出しているのは、一部の森林資源が豊富な地域での 地元NGOによる里山管理と薪ストーブをセットにした取り組みで、都市部の住宅地ユーザ の薪ストーブ利用なんでまったく関係外の話だからね。 こういった先進的な地域の取り組みをを認める政策を、国の権威を傘に薪ストーブの正当性を主張する 愚か者が利用するのは盗人行為に他なりません。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=9994 1.事業の経緯及び目的 大量生産、大量消費、大量廃棄型の社会の在り方や国民のライフスタイルを見直し、社会における物質循環を確保することにより、天然資源の消費が抑制され、環境への負荷の低減が図られた「循環型社会」を形成するため、平成12年6月に循環型社会形成推進基本法が公布され、平成20年3月には、同法に基づく新たな第2次循環型社会形成推進基本計画が閣議決定されました。同計画は、循環型社会の形成に関する施策を総合的かつ計画的に推進するものであり、循環型社会のイメージや具体的な目標を定めるとともに、その達成に向けて、国民、NGO・NPO、事業者、地方公共団体、国等の各主体が相互に連携を図りつつ、積極的な取組を推進していくことを求めています。 このため環境省では、NGO・NPOや事業者が地方公共団体と連携して行うリデュース、リユース、リサイクルやグリーン購入などの循環型社会の形成に向けた取組で、他の地域のモデルとなるような創意工夫に優れた事業を公募し、実証事業として実施することにより、循環型社会の形成に向けた地域からの取組を促進することとし、本事業を開始しました。 ■薪を利用促進による里山管理インセンティブの創出と灰・煤の再利用のためのネットワーク構築事業 (能登半島おらっちゃの里山里海(石川県珠洲市)) ・現状では荒廃している里山を整備し、管理を促進する。里山管理によって生じる間伐材を、一般家庭において薪ストーブの燃料として利用する。さらに、薪の燃料利用によって排出される灰・煤を水産物加工、農業等に利用する。里山資源を地域内で循環・再利用するためのシステム作りを行い、未利用資源の利用促進を図ることを目的とする。 |
294:
ビギナーさん
[2009-02-22 13:58:00]
>薪ストーブが環境に悪い?
>それなら国が間違ったことを言っていると? >誰が信じるの? >無理無理。 ばか丸出し |
295:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 14:01:00]
>これだけ見ても、少なくとも日本の人口全員が使ってはダメでしょう。薪は燃焼効率が悪いんだよね。大気汚染にも繋がる。
ちなみに日本でも江戸時代は薪・炭利用が盛んで山が荒廃したこともあったようです。 そのため幕府や藩が主導して薪の生産を行うために広葉樹の人工林を整備したのが 今で言う里山ですね。 江戸時代には大量に薪・炭が主エネルギーなので大量に薪が使われていたので 江戸には多摩、千葉や神奈川、静岡から大量の薪が運ばれていたみたいです。 ------------------------------------------ 山林の荒廃は、先進地域の京都近郊だけにはとどまっていなかったらしい。 幕末の写真、絵図、明治初期の地形図から、工業化にはいる前の日本各地の 植生を復元した結果、似たような現象が全国どこでも見られたという、 意外な事実が見出された。幕末〜明治初期よりも、現代の日本のほうが むしろ緑豊かなのだという。山林の荒廃が進んでいた江戸時代は、 われわれが単純に郷愁をもって想像するほど、環境にやさしい、 のどかな時代とは言えなかったようである。 http://www3.ocn.ne.jp/~fmg-net/m2/m2461.html |
296:
匿名さん
[2009-02-22 15:25:00]
みんな必死で薪ストーブをけなしているけど、
その心は、 手が届かない物への嫉妬(しっと)です。 循環型社会を構築しましょう。 |
297:
匿名さん
[2009-02-22 15:45:00]
>日本でも江戸時代は薪・炭利用が盛んで山が荒廃したこともあったようです。
それほどの薪を燃やしても温暖化にはなりませんでした。 それこそ循環型社会です。 電気やガスは化石燃料を燃やしますから、 温暖化になります。 国が薪ストーブを推奨し、 10万円〜20万円の助成金を給付してまで普及を促進するのは、 そういう循環型社会を構築したいからなのです。 |
298:
匿名さん
[2009-02-22 15:50:00]
No.296 by 匿名さん
あなたユーザー?違うのかな? 循環型社会って宗教関係の人もよく口にするのよね。受け売りっぽく。 |
299:
匿名さん
[2009-02-22 16:01:00]
循環型社会は環境省が推奨しています。
電気やガスは化石燃料ですから燃やしてCO2を排出するだけです。 薪ストーブの排気は循環しますからCO2は増加しません。 このまま何もしなければ温暖化により人類が住めない地球となってしまいます。 |
300:
匿名さん
[2009-02-22 16:13:00]
>No.297 by 匿名さん
>国が薪ストーブを推奨し、 >10万円〜20万円の助成金を給付してまで普及を促進するのは、 >そういう循環型社会を構築したいからなのです。 失礼ですが、精神的に病んでらっしゃるのでしょうか。 同じことを繰り返しているし、以前から他者の意見に目を背けているようですので・・・ |
301:
匿名さん
[2009-02-22 16:17:00]
>No.299 by 匿名さん
>このまま何もしなければ温暖化により人類が住めない地球となってしまいます。 ユーザーであれば、どの地域で、近隣の状況はどうなのか、ぐらい具体的に言ってくれよ。 |
302:
匿名さん
[2009-02-22 16:26:00]
ユーザーかどうかなんて関係ありません。
温暖化は今すぐ取り組んでも、 もう遅いくらいなんです。 待った無しです。 せめて薪ストーブを使用して下さい。 ダメなら薪拾いでも手伝って下さい。 |
303:
匿名さん
[2009-02-22 16:35:00]
>No.302 by 匿名さん
>せめて薪ストーブを使用して下さい。 >ダメなら薪拾いでも手伝って下さい。 ↑ 宗教なら、他にも循環型社会に貢献する手段があるのに、どうして薪ストーブにこだわるのですか? |
304:
匿名さん
[2009-02-22 16:37:00]
薪ユーザーを装って世間の評価を落とそうと必死な奴がいるな
|
305:
匿名さん
[2009-02-22 16:44:00]
春夏秋は冬さんのブログを見てビックリです。
ご自分のブログでは↓ 『薪ストーブのメーカーサイトや販売業者のサイトや掲示板には自社で扱っている薪ストーブは「触媒で未燃焼ガスを再燃焼させて排煙は極めてクリーン」とか「二次燃焼装置、三次燃焼装置により煙や煤は出ない」みたいなことが書かれている。これを素直に受け止めると、薪ストーブは全く煙も臭いも出さずに、住宅密集地で焚いても近所迷惑になるなんて夢にも思わなくなってしまっても当然だろう』 と書いてます。 しかし、春夏秋は冬さんは掲示板では以下の発言を散々していたんですよね。 >上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。 >煙突からの煙は全く目視確認できないようなクリーンな排気です。 >触媒やクリーンバーンなどのハイテク装置はありませんが、なくても全く問題ないです。 >使いこなしの基本を守れば、煤や煙もほとんど問題にならないということを知っていただけると幸いです。 >乾燥した薪を高温で上手に焚けば、近所迷惑になるような煙や臭いは出ないです。 >粉塵、煙、臭いを出しているのは恥ずかしいことで、そんな使い方は即刻中止すべきだと思っています。 >煙や臭いを出さない良質な薪を作るためには、 >上手に焚けば煙や臭いで近所迷惑にならないように焚くことも可能です。 ↑これを素直に受け止めると、薪ストーブは全く煙も臭いも出さずに、住宅密集地で焚いても近所迷惑になるなんて夢にも思わなくなってしまっても当然だろう・・・・・。 |
306:
匿名さん
[2009-02-22 16:47:00]
|
307:
匿名さん
[2009-02-22 17:01:00]
>No.302 by 匿名さん
>ダメなら薪拾いでも手伝って下さい。 薪拾い手伝いますから、せめて地域だけでも教えてください。 もしあなたがお隣だったら・・・ |
308:
匿名さん
[2009-02-22 17:07:00]
>No.306 by 匿名さん
>長過ぎて読む気にはなれない。 >しかしモンスターだってことは分かるよ。 春夏秋は冬を待つさんは微妙なポジションにおられるので、双方都合のよい解釈をされる場合があるのは分かります。 でも反論者に対していちいちモンスター扱いするのはどうかと思いますよ。 |
309:
匿名さん
[2009-02-22 17:23:00]
>>307さん
ぁんた、ぉたくだねぇ。 自分の隣の人がこれを見てぃると思ってるの? そぅぃぅ妄想癖がぁるのはトムしかぃなぃんだろうが。 宝くじに当たる確率なんだよそんなの。 ここはたったの10数人で同じことを繰り返してぃるだけです。 普通、気付くだろぅ。 |
310:
匿名さん
[2009-02-22 17:31:00]
薪ストーブが地球の自然を破壊してきたのは紛れもない歴史的事実なわけで
ここで、薪ストーブがエコだという人は、今までと違うことを説明しないといけないわけです。 でなければ、****と同じです。 |
311:
匿名さん
[2009-02-22 18:01:00]
No.309 by 匿名さん
10人もいないよ、精々7人だよ。 |
312:
匿名さん
[2009-02-22 18:26:00]
>上手に焚かないとご近所でおきているような煙や臭いが発生します。
>煙突からの煙は全く目視確認できないようなクリーンな排気です。 >触媒やクリーンバーンなどのハイテク装置はありませんが、なくても全く問題ないです。 >使いこなしの基本を守れば、煤や煙もほとんど問題にならないということを知っていただけると幸いです。 >乾燥した薪を高温で上手に焚けば、近所迷惑になるような煙や臭いは出ないです。 >粉塵、煙、臭いを出しているのは恥ずかしいことで、そんな使い方は即刻中止すべきだと思っています。 >煙や臭いを出さない良質な薪を作るためには、 >上手に焚けば煙や臭いで近所迷惑にならないように焚くことも可能です。 今までユーザーさんの間では、上記のことは住宅地で焚ける主な理由としてあげられてきました。 つまり、苦情が来るのは焚き方が悪いのだ、としていたのです。このような見解がユーザー間でまかり通っていましたので、爆発的に住宅地の薪ストーブ設置者が増えたものと推測されます。 もちろん、上手に焚いても臭いや煙が出る、という良識あるユーザーさんもおられましたが、住宅地で焚くユーザーが自分を正当化するために、そのような良識あるコメントは無視されてきた経緯があります。 前スレにおいて上記のことは散々議論しつくし、結果として、やはり上手に焚いても臭いや煙は出てしまう、という意見が総論になったので、上記意見は過去においての代表的意見であろうかと思われます。 |
313:
匿名さん
[2009-02-22 18:33:00]
>No.309 by 匿名さん
>ぁんた、ぉたくだねぇ。 >自分の隣の人がこれを見てぃると思ってるの? >そぅぃぅ妄想癖がぁるのはトムしかぃなぃんだろうが。 >宝くじに当たる確率なんだよそんなの。 >ここはたったの10数人で同じことを繰り返してぃるだけです。 >普通、気付くだろぅ。 あのさぁ、あんたも近所迷惑考えないでガンガン焚いてんだろ。 近所のまきストーバーがあんなトンチンカンな頭しかなかったら目も当てられねぇだろ。 ちょっとはまともな反撃してみろや。 |
314:
匿名さん
[2009-02-22 19:06:00]
煙について
これが焚いた時の写真で〜煙出てないでしょっほら。 ってたってホントに焚いてる時に写したのかどうか・・。 実際に見なきゃねぇ〜なんともと思ってますけどね。 |
315:
匿名さん
[2009-02-22 19:08:00]
良識あるユーザーである桑畑さんが出てこないけど、ご近所のご厚意に甘えて住宅地でバンバン焚いてるんじゃなかったっけ? それとも低姿勢でいれば住宅地でもOKなのかな。
是非この場所でお答えください。 |
316:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 19:24:00]
No.314 匿名さま:
煙突の表面温度も一緒に撮影してあるので、これで高温で安定して焚いている時には煙が見えないということを信じてもらえるでしょうか? http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/26329492.html 写真を合成したと言われるのなら、実際に見に来てもいいですよ。 |
317:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 19:28:00]
No.312 匿名さま:
近所迷惑になるような煙や臭いが出るのは焚きつけから温度が低い状態の時です。 高温で安定して燃焼している時には、近所迷惑になるような煙や臭いは出ません。念のため補足しておきますが、全くゼロと言っているわけではありません。 |
318:
周辺住民さん
[2009-02-22 19:33:00]
ひと冬に家分の薪がいる?とどこかで言ってた様な気がしますが、これは本当ですか。それとも大げさ?
どうみても、隣はそこまでの薪を使っていない様なので、煙煤を出す原因は毎日ちびちび焚いているという事でしようか。 あるいは毎日焚いてないのでは?とも取れるのですが、(毎日注意して観察している訳ではないので) それなら一日にかなりの煤が飛んで来ているということになります。 |
319:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 19:58:00]
基本的に薪ストーブは春夏秋は冬を待つ季節さんがいつも行っているような
連続燃焼を前提とした暖房器具ですからね。(欧米での使い方も同じかな?) 24時間燃やし続けてストーブ内の温度キープできればいいですが トラブルとなっているのはほとんどが常時間歇運転をされている方だと 思います。 連続運転をできるにはおそらく以下の条件が揃わないと難しいと 思いますが、都市近郊に住むサラリーマンユーザではほぼ条件を 満たすのは不可能といっていいでしょうから事実上は無理でしょうね。 ・大量の薪が安価(またはタダ)で入手できる。 ・家には常時人がいる(常時暖房している) ・常時暖房でも暑くなりすぎることはない(家の断熱性能が高すぎない、または 外気温が低い) この条件が満たされないのであれば、普段の暖房には薪ストーブを使わずに 厳寒期の休日のみ使用するといった方法しかないと思います。この方法であれば 利用するのは年間10日ぐらいでしょうから、薪の入手も難しくないですし この程度の頻度であれば近隣から重大なクレームくることも少ないでしょうから 周辺の方と共存できように思います。(主暖房でなければ最悪の場合でも、暖炉と 同様の高価なインテリアと思えばいいだけです) |
320:
周辺住民さん
[2009-02-22 20:00:00]
ユーザーの皆さん宅は自宅の屋根周りやトイに煤汚れはないのでしょうか?
余り気にしていないのでしょうが・・・ 隣のユーザー宅はうちほどではないにしても汚れています。 只、外壁の色が濃いので目立たないだけです。 |
321:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 20:03:00]
No.318 周辺住民さま:
他の暖房器具を一切使わないで薪ストーブのみで建坪30坪程度の家を全館暖房するとなると、一ヶ月で1トン程度必要になります。11月から3月までの5ヶ月間で5トンということになります。重さを言ってもイメージが湧かないと思いますので、目安になりますが、これは普通乗用車を停めることができる屋根付きのガレージに満載の容積と考えておけば間違えないでしょう。 おっしゃる通り、薪の量が不足しがちだと遠慮がちにチビチビ燃やしたり燻らせて煙を出したりすることになりますね。豪快にガンガン惜しげなく焚けるだけの量を確保する必要があります。それも十分に乾燥しているものである必要があります。 薪の量が足りない場合には毎日焚かずにメリハリをつけて焚く時は焚く、そうでない時は他の暖房器具を使うなどして煙や臭いを出さないように心がける必要があると思います。 |
322:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 20:11:00]
No.319 e戸建てファンさま:
おっしゃる通りだと思います。 一点だけ補足させていただきますと、家の断熱性能が高い場合には「窓を開けて室温を下げる」ということでも、薪ストーブの炉内の温度を維持することは可能です。 我が家でも、たまに「暑過ぎる」と家族からクレームが入りますが、そういう時には窓を開けつつ、こうしてアイスクリームを食べています。 |
323:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 20:16:00]
No.320 周辺住民さま:
我が家では屋根や樋やベランダともに、煤は気になりませんねぇ。 お隣さん宅から煤が出ているのは、炉内の温度が低くて完全燃焼していないためだと思われます。 ちなみに温度が低いのは「薪が十分に乾燥していない」「薪の量が不足しがちでチビチビ焚いて燻らせている」「怖くてガンガン焚けない」三つのことが原因の大半だと思われます。 |
324:
周辺住民さん
[2009-02-22 20:32:00]
隣の場合は自営業の様なので、家に居る時間が比較的長いです。
臭いのある日は注意して覗いて見ますが必ず煙は出ています。時間帯はまちまち。 奥さんが上手く焚いてないのでしょう。熟知しているユーザーではなさそうです。 うちの場合は臭い以上に煤がありますからね。 |
325:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 20:36:00]
No.324 周辺住民さま:
目に見えるような煙が出ている時点で、住宅地での薪ストーブ使用は失格ですねぇ。 当然、煤も臭いも盛大に出ていて近所迷惑になりまくっていることだと思われます。 |
326:
周辺住民さん
[2009-02-22 20:45:00]
春夏秋は冬を待つ季節さん
他スレッドでも御教授戴きましたね。繰り返してすみません。 e戸建てファンさんも色々参考になる書き込みありがとうございます。 ということは、お隣は不良ユーザーと断定できました。 |
327:
匿名さん
[2009-02-22 21:01:00]
>No.321 by 春夏秋は冬を待つ季節
>一点だけ補足させていただきますと、家の断熱性能が高い場合には「窓を開けて室温を下げる」と>いうことでも、薪ストーブの炉内の温度を維持することは可能です。 この点が引っかかりますが、窓を開けて焚くのは果たしてエコを語れるのですか。 片や近隣に迷惑をかけないよう全開で燃焼させ、片や高気密高断熱にすればするほど窓を開けないといけなくなる訳でしょう。つまりエコの方向性が逆ではないかな、と。 よって、『高気密高断熱住宅では薪ストーブは不適当』と考えてよい、ということですか。 |
328:
匿名さん
[2009-02-22 21:05:00]
裁判のときは、近隣の署名つきアンケートを取った方がいいですね。
直近の2名が相当の被害にあっているということは、半径50mくらいは被害がいっているでしょうから、被害にあっているという署名が集まれば一つの証拠のなるでしょう。 |
329:
匿名さん
[2009-02-22 21:07:00]
薪ストーブとセットで必ずしもエコを語る必要はないと思うけど、窓を開けることだけで=不適当というのも飛躍しすぎ。実際の薪ストーブを見ればすぐにわかります。
|
330:
匿名さん
[2009-02-22 21:20:00]
高気密高断熱住宅では趣味程度、ということですか。
主暖房が他にあって、趣味の範疇で出来たらやる、というのだったら分かります。 |
331:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 21:31:00]
>この点が引っかかりますが、窓を開けて焚くのは果たしてエコを語れるのですか。
片や近隣に迷惑をかけないよう全開で燃焼させ、片や高気密高断熱にすればするほど窓を開けないといけなくなる訳でしょう。つまりエコの方向性が逆ではないかな、と。 よって、『高気密高断熱住宅では薪ストーブは不適当』と考えてよい、ということですか。 薪ストーブは巡航運転に入るまでは大き目の火力で焚いたほうがよいでしょうから、室温に よっては一時的に熱くなることは已む終えないと思いますが、窓を開けるような時間はそれほど は長くないんじゃないかと思います。(常時開けなければいけないのであれば、明らかにオーバー スペックで機種選択を誤っているんでしょうね) 高高住宅においてはI、II地区などの寒冷地であれば薪ストーブ1台の常時運転の暖房負荷で 家全体の暖房を賄えそうですから適切ではないかと思いますが、温暖地では最低容量の機種 でも家全体の暖房負荷を超えてしまうでしょうから「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」 と考えていいんじゃないかと思います。 (まあ高高住宅+薪ストーブ+オール電化+太陽光みたいな組み合わせは、何の節操もなく 流行りものに飛びつくような底の浅い人の選択でしょうね) |
332:
匿名さん
[2009-02-22 21:35:00]
基本的な質問で恐縮です。
わからないので教えてください。 目に見えない煙だとクリーンなのでしょうか? 目に見えない煙だと住宅街で使用しても問題ないのでしょうか? この2点がいまいちよく理解できません。 |
333:
匿名さん
[2009-02-22 21:48:00]
どうでもいいけど、
地球を守りましょうよ。 あまりにも無責任過ぎますよ。 |
334:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 21:50:00]
No.327 匿名さま:
「エコ」なんて語っていません。 陽だまりのような遠赤外線による身体の内側から温まるような、他の暖房器具では得られないような気持ち良さを追求している「エゴ」と受け止めていただいて構いません。 近所迷惑にならないように煙や臭いを極力出さない焚き方のコツを述べただけです。 |
335:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 21:54:00]
No.332 匿名さま:
目に見えるドス黒い煙や真っ白な煙よりは、透明で目視確認できない排気の方が全然クリーンだと思いますよ。不完全燃焼の時と完全燃焼している時では全然違います。 少なくとも目に見えるような煙を出しているようでは住宅地では焚くのは失格と述べていますが、透明で見えない煙の場合は迷惑になるかどうかは、その場所の環境によってケースバイケースで一概には言えませんね。 |
336:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 22:00:00]
No.333 匿名さま:
薪ストーブを使おうが、その他のガス、電気、灯油の暖房器具を使おうが、なんらかの形で地球に負荷を与えていることは否めません。程度問題です。 地球を守ろうとするならば、自分の立ち位置でできることをやれば良いのではないでしょうか?たとえば、あなたが自動車を運転する人だったら信号待ちでアイドリングストップしていますか?その他にも、この掲示板にアクセスしている人でエコを語っている人はどうですか?私はしています。周囲の車で実行しているのを見かけることは限りなく少ないですね。自分がエンジンを切っていると周囲の自動車の状況は良く判ります。 |
337:
周辺住民さん
[2009-02-22 22:17:00]
目に見えない煙?だけで、着火時から完璧には焚けないと思うので・・・
煙の無い時にお隣の煙突先がどうなっているのか、望遠鏡で確認とったことがありますが (消防署の人も確認) 目視では見えなくても、透明ではなくモワ〜と煤か何かが出ているようです。 |
338:
匿名さん
[2009-02-22 22:30:00]
e戸建てファンさんって、薪ストーブに興味があるの?
設置したい人?したくない人? 何でこのスレに興味があるの? 何者? よくわかんない人。 |
339:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 22:55:00]
>e戸建てファンさんって、薪ストーブに興味があるの?
設置したい人?したくない人? 何でこのスレに興味があるの? 何者? よくわかんない人。 自分はログオーナですから、建築時には薪ストーブも検討しましたし 興味もありますね。(本も結構持ってますし・・・) ただ薪ストーブの導入については近隣への迷惑や、薪のコスト、薪割りの手間 とかを考えると賢明でないと判断し選択肢から外しました。(替わりに蓄熱式の 床暖房を入れたので、炎を鑑賞する楽しみはないですが、快適性や手間、ランニング コストは薪ストーブより上ですね) 元々、前スレから薪ストーブ自体については全く否定していないですし アンチではないですよ。自分は薪ストーブを欠点も利点も含めて総合的に 見ているので、適切でない布教活動をするような人とは対立する立場の為 薪ストーブの欠点を上げることが多いだけです。(そもそも炎鑑賞と火遊びの 楽しみを除けば、欠点だらけの暖房器具ですし・・・) 薪ストーブ自体を導入することは今後もないと思いますが、ペレットストーブは 結構真剣に導入を検討してますしバイオマス燃焼という暖房方法はもっと評価されて いい手法だと思っています。(近隣被害をもたらすというのはもっての他ですが) |
340:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-22 22:55:00]
No.337 周辺住民さま:
焚きつけ後から30分程度の炉内の温度が十分に上がっていない時には、目に見える煙や臭いも出ますね。この段階ではどんな高性能な触媒付きであろうと、クリーンバーン機であろうと煙や臭いは出ますね。 肉眼で確認できない煙の時に双眼鏡でチェックしたのですね。モワーっと何か出ているということですが、それは薪ストーブでなくても灯油やガスのFF式暖房器具でも同様だと思われます。 |
341:
杖
[2009-02-22 22:56:00]
この話題はコメントしたい人が多いのか、限られた人が常に張り付いてるのか
わかりませんが、一日か二日に一度来るとコメントの伸びがすごいですね。 たくさんのご意見を頂きありがとうございます。 No.337 by 周辺住民さん >煙の無い時にお隣の煙突先がどうなっているのか、望遠鏡で確認とったことがありますが >(消防署の人も確認) >目視では見えなくても、透明ではなくモワ〜と煤か何かが出ているようです。 煤は黒いと思いますので、黒でなければ空気の温度差による屈折率の違いが見えている のではないでしょうか?いわゆる蜃気楼現象では? 春夏秋は冬を待つ季節さん、お戻りいただきコメントいただき大変感謝いたします。 知識・経験豊富なユーザーの方がコメントいただくと雰囲気変わりますね。 |
342:
匿名さん、
[2009-02-22 23:14:00]
>透明で見えない煙の場合は迷惑になるかどうかは、その場所の環境によってケースバイケースで一概には言えませんね。
今までの春夏秋冬さんの回答で、ココの部分があまりにも曖昧であり、一体何を主張されているのか論点をズラされている感じを受けていましたのでハッキリさせてもらいたいと思います。 先の回答からですと、「一概には言えない。」ということですが、透明で見えない煙の場合は全く迷惑をかけないと言うことではなく、住宅地では薪ストーブの使用は迷惑をかけるものであり、環境次第では迷惑をかけないで済むこともあるという意味合いでよろしいですか? ということはですよ、透明で見えない煙は、薪ストーブユーザーの健全性や正当性を主張する理由とはならず、ただ単に「目に見える煙よりはマシ」といった程度のことであり、なんら住宅地で薪ストーブを使うための正当な理由ではないと考えられますがいかがでしょう? |
343:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 23:22:00]
>それは薪ストーブでなくても灯油やガスのFF式暖房器具でも同様だと思われます。
これは若干違うんじゃないでしょうか?そもそも石油燃焼系のストーブの排気はほぼ 全てCO2やH20で屋内に排気しても健康被害がないほどクリーンです。(不完全燃焼時の COは別ですが・・) 薪ストーブのようなバイオマス燃焼では排気中にCO2とH20以外の揮発性ガスが石油系 燃焼機器と比較して大量に出ますから同様というのは適切な表現では無いと思います。 |
344:
周辺住民さん
[2009-02-22 23:37:00]
いわゆる蜃気楼現象では?
そういう現象になるかもしれませんが学識者に聞いてみたいです。 しかし煤がでている以上は気になります。(うちの隣の焚き方の場合ですが) 下で燃やしている以上は、クリーンなものが出るだけという訳でもないでしょうし・・・ 隣の煙突の排気口先端についている物と煙突内のものを採取して、 うちに飛んできた煤を採取したものを、 専門機関に調べてもらえば良いのですが。 |
345:
匿名さん
[2009-02-22 23:39:00]
>この話題はコメントしたい人が多いのか、限られた人が常に張り付いてるのかわかりませんが、一日か二日に一度来るとコメントの伸びがすごいですね。たくさんのご意見を頂きありがとうございます。
いつになったらこの掲示板を終了させるおつもりなのでしょうか? スレ主さんもコメントに対してレスを付けてらっしゃいますが、どういった方向に持って行きたいのかいまいちよく分かりません。 スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか? |
346:
周辺住民さん
[2009-02-22 23:47:00]
灯油ストーブ程度のモワーではないことは確かです(笑
|
347:
匿名さん
[2009-02-22 23:53:00]
うちの近所に薪ストーブを設置されているお宅が何件かありますけど、どれもいつでも煙が見えていますよ。
一般的な薪ストーブユーザーは、こういった焚き方をしている人の方が、普通に多いのが現実ではないでしょうか? |
348:
匿名さん
[2009-02-23 00:05:00]
住宅地の場合は、煙突の直近に2階や3階の窓がある場合が多いですので、そのモワッとした熱気はジェットバーナーのような熱気ですよ。
石油やガスとは火力で比較になりません。 |
349:
匿名さん
[2009-02-23 00:08:00]
>No.331 by e戸建てファンさん
>高高住宅においてはI、II地区などの寒冷地であれば薪ストーブ1台の常時運転の暖房負荷で >家全体の暖房を賄えそうですから適切ではないかと思いますが、温暖地では最低容量の機種 >でも家全体の暖房負荷を超えてしまうでしょうから「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」 >と考えていいんじゃないかと思います。 >(まあ高高住宅+薪ストーブ+オール電化+太陽光みたいな組み合わせは、何の節操もなく >流行りものに飛びつくような底の浅い人の選択でしょうね) ご意見ありがとうございます。 「温暖地の高高住宅では薪ストーブは不適当」は前提条件としてを忘れてほしくないですね。 |
350:
匿名さん
[2009-02-23 00:10:00]
>スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか?
座長が複数のHMを使っていると思われるため、当初から方向性は期待できませんが。 |
351:
周辺住民さん
[2009-02-23 00:14:00]
付け加えて
隣の煤はずっと以前は、黒い煙、黒い破片がひらひらと舞って落ちてきた程の時期もありましたが (焚いている物が怪しかった) 最近は建築業者に伝えてもらったせいか、少しは改善されドス?白い煙になりましたが・・・ その頃から煤は粒子が細かくなりました。 モワ〜の時はチラチラ小さな粒は見えます。 |
352:
煙
[2009-02-23 00:20:00]
うちの隣の場合は、煙を目視できるほど出ていないときでも、臭いは出ているようです。ひょっとして、焚き方の問題かもしれませんが。春夏秋は冬を待つ季節さんのように上手に焚くことで、ある程度臭いも防止できるのでしょうか。使用したことがないので定かではありませんが。
やはり、日中も家を留守にせず焚き続けられる環境にある方がよさそうですね。朝晩二回焚きつけの煙が出てくるようでは大変です。家庭内環境も上手くストーブを使いこなせる要因でしょうか? ガスボイラーは臭いが薄く、接近しても臭いは感じられませんでした。灯油ボイラーの場合はやはりボワーッとついた瞬間は結構臭いますが、2メートルも離れると臭いが拡散してしまうようです。但し、通風が悪く隣の窓と接近している場合は苦情の対象となることがあるようです。例え化石燃料と言えども設置場所によっては迷惑になりますね。 薪ストーブの説明で「煙量4.9g/時」とありますが、この煙量とは何をさして言うのでしょうか。知っている方がいたら教えて下さい。 |
353:
匿名さん
[2009-02-23 00:24:00]
不完全燃焼といえば、高気密高断熱住宅で火鉢や囲炉裏をつかっている人はいるのかなぁ。
一酸化中毒ですぐ死にますが。 |
354:
杖
[2009-02-23 00:54:00]
No.350 by 匿名さん 2009/02/23(月) 00:10
>>スレ主の責任としてもう少し座長役からの誘導をお願いできませんか? >座長が複数のHMを使っていると思われるため、当初から方向性は期待できませんが。 座長=スレ主という事が正しいかわかりませんが、複数のHM(スレでの名前?)を 使用しているとお疑いでしたらそれば間違いです。何を根拠にそのようにお思いで しょうか?名誉棄損? いつものことですが、つりにコメントを抑えられない自分が悲しいです。 座長という自覚は薄いのですが、薪ストーブをどこで使用しようが誰にも不快感を 感じさせることのない状況は不可能ではないかと感じております。極端な話、薪ストーブ が近所にあるだけで「不安」になるといわれれば、これは不快感となってしまいます。 しかし、これはオール電化給湯器やエアコンの騒音とか、バイクや車のエンジン音 等々、同様のことで、感性のぶつかり合いではないかと思います。 もちろん、公害に近い非常識なユーザーの被害はのぞきたいと思います。 環境を考えた意見も多数ありますが、反論の通り、全員が薪ストーブを使用したら 別の問題が発生すると思います、 環境のみで意見すると、現在の日本の薪消費率よりは増やした方が良いが、バランスを 考えると、一定の比率で抑えなければ却って害になる可能性があると思います。 私は、バランスをとれる比率で木質燃料が使用されれば現在よりも良い結果を得られる と思います。 この様な状況を前提として、ユーザーと地域環境の妥協点を求められる論議を望みます。 規制値が必要であるとか、薪ストーブ禁止地域を設けるとかといった論議はいい のですが、現在はユーザーも周辺住民もそれぞれの意見がぶつけあっている状況ではない でしょうか? 自然に結論がつけばそれもよし、しかしながら、現在のところ無理に結論つけるのは 百害あって一利なしと思っています。 |
355:
匿名さん
[2009-02-23 01:11:00]
導入したいときは、隣近所にお伺いを立てたほうがいいね。後で問題になるより。
まぁ住宅街で手放しで迎え入れられることは滅多にないだろけどね。 |
356:
匿名さん
[2009-02-23 06:23:00]
環境省が購入者に数十万円の補助金をだしてまで、
薪ストーブを推奨しているのは確かだが、 環境のために導入を考えている人は皆無であろう。 やはり、あの炎のユラメキ、 芯から暖まるあの心地良さ、 長時間の煮込み料理、 銀紙に包んだヤキイモ、 これらに勝る動機はないだろう。 |
357:
匿名さん
[2009-02-23 06:35:00]
環境省から補助金か〜。お役所の人で薪ストーブ使ってる人いるのだろうか?環境省も薪ストーブにすれば良いのに?補助金だすのは良いけど!設置して、使ってる所見せて欲しいよ?
|
358:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-23 07:27:00]
No.343 e戸建てファンさま:
石油燃焼系のストーブの排気が「ほぼCO2とH2Oだけで室内に排気しても健康被害がないほどクリーンだ」というのご意見には賛同いたしかねます。 CO2とH2Oだけに着目されているようですが、NOxやCOに関しては無視でしょうか?もし石油燃焼系の排気ガスは致命的なほどクリーンでないと私は認識しています。どんな石油室内燃焼系暖房器具の取り扱い説明書にも「*時間ごとに換気してくれ」と書いてありますが、これはどういう理由でしょうか?また、たまにFF式の暖房器具や湯沸かし器でで死亡事故が発生していますが、これはどういう理由でしょうか?最近は練炭で目張りして車の中で自殺が流行ですが、一昔前は排気ガスを車内に引き込んでの自殺の方が多かったと思います。健康被害がないほどクリーンでしたら、こういうことをしても自殺できないのではないでしょうか? |
359:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-23 07:37:00]
No.342 匿名さま:
一概に言えないということは「住宅地での薪ストーブは迷惑になるケースもあるし、ならないケースもある」ということです。焚き方や使い方の問題もありますし、設置状況や環境の問題もありますから、個別に違うと思っています。 この掲示板で被害を受けているような方のご近所の薪ストーブユーザーは、何かしらの問題のある焚き方をしているのだと思います。 透明で目に見えない煙は最低条件で、それが免罪符になるとは全然言っていませんよ。迷惑をかけているユーザーはその点さえもクリアしていないケースが多いと一般的なことを述べているだけです。 |
360:
匿名さん
[2009-02-23 08:25:00]
>>354
相変わらず、オール電化やエアコンと同列と考えちゃいますか 煙害や、火災リスクとそれらが同列と思えちゃうあたり、薪ストーブの燃え盛る炎にあこがれちゃうような人の特徴のようですね それと、やっとこさ薪ストーブの増加は環境に悪いと認めたようですが しかし、日本の薪比率を増やした方が良いとか言っちゃってますね 増加し過ぎが悪いと認めているのだから、せめて上限を決めてから推進するとかの意見がないのですか? 薪ストーブ推進屋の環境意識の低さが伺えますね 薪ストーブをエコだと言っちゃうあたりで、わかっていましたが、ここまで『エコ』もとい『エゴ』が強いとは思いませんでしたよ >>358 また、ちょっと・・が足りない人が出てきた 不完全燃焼と公害を同列にかたっちゃってるあたり、程度がしれています ちなみに、薪ストーブでも使用法をあやまれば、一酸化炭素中毒になりますが |
361:
物件比較中さん
[2009-02-23 08:31:00]
木材の中にも窒素が含まれてますから燃えれば窒素酸化物は発生しますよ。
硫黄も含まれてますし。 まさか、木材が燃えたらCO2とH2Oだけになると思ってませんよね?? |
362:
匿名さん
[2009-02-23 08:43:00]
|
363:
匿名さん
[2009-02-23 08:50:00]
|
364:
匿名さん
[2009-02-23 09:53:00]
No.339 by e戸建てファンさん
答えて頂きありがとうございます。 あまりにも詳しそうなので・・・ユーザーさんかと思いきや? 否定したり肯定したりとよくわかんなかったので・・・すみません。 お立場がよくわかりました。 薪ストーブを諦め、替わりに蓄熱式の床暖房を入れ、"薪ストーブより上"とハッキリ言いきっておられますが、蓄熱式の床暖房とは、ズバリどこの何ですか? 薪ストーブ検討中ですが、 薪ストーブより上ならそれにしようかとも思いますが・・・ よかったら教えてください。 |
365:
匿名さん
[2009-02-23 09:56:00]
↑あっそれと、床暖房で満足してるのに、何でまたペレットを検討しているんですか?
|
366:
匿名さん
[2009-02-23 11:09:00]
環境に良いなら、私も周辺住民に勧めてみます。
私も今から薪を用意して、 2年乾燥した薪を使うように準備しておきます。 |
367:
匿名さん
[2009-02-23 11:33:00]
>>360
また、えらい極論ですね。 増加しすぎが良くないことは薪に限る話では無いですよ。 何事もバランスですよ。 >薪ストーブ推進屋の環境意識の低さ たちの悪いステレオタイプ的な発言ですね。 本当に薪ストーブを禁止させたいなら感情まかせのレッテル貼りは逆効果ですよ。 もしかしてユーザーさん? |
368:
匿名さん
[2009-02-23 12:38:00]
薪ストーブユーザーの何人が環境を意識しているか?ランニングコストで選んで要る方が殆どでは?
|
369:
匿名さん
[2009-02-23 13:25:00]
スレッドのテーマと関係なくてすみません。前から気になっているんですが、e戸建てファンさんのレスによくブログの引用を見ますが、これって本人の了解を取っているんでしょうか?中には顔写真とか家族の写真まで載っているものまであって気になります。
本人が好きでブログに乗せてるんだから承諾なんて必要ないんですかね。自分なら知らないところで批判的なコメント付きで無断使用されるのは絶対いやだなとちょっと思います。 |
370:
匿名さん
[2009-02-23 14:17:00]
私もまさか薪ストーブが環境に良いなんて思いもしなかったです。
しかも環境省が推奨しているんですって?補助金付きで。 便利ばかりの世の中から、時代も変わりましたね。 |
371:
匿名さん
[2009-02-23 15:18:00]
映画好きの人のブログ等はスターやタレントの写真を勝手にどこらから取ってきて貼り付けているのをよく見かけます。観た映画の感想、あれは良かっただの、悪かったなど酷評したり好き勝手なことをしている人もいます。
スターやタレントはいちいち気にしていたらやっていけないだろうなと。 ブログを顔写真入りで自らネットに載せているのは人に見て貰いたい気持ちがあるからでしょう。カウントまで付けて。知り合いだけに見せたいならメールでやり取り出来ます。 しかし家族の写真入りまで載せるのはちょっと戴けませんね。何処で誰に見られているか分かりません。何を言われるかも。 タレントとは違い、一般では人や顔は出さないように気をつけて写真入りのブログで紹介している人が殆どでしょう。 引用が良いのか悪いのか分かりませんが。 |
372:
匿名さん
[2009-02-23 15:43:00]
>>369
引用していると分かる状態なら問題はないでしょ? 不特定多数がアクセスできる状態で公開しているのだから、盗用とか誹謗中傷するものでなければ問題無いと思いますよ。 世の検索エンジンがいちいち承諾とっているわけないし。 |
373:
匿名さん
[2009-02-23 15:50:00]
近隣に影口や苦情言われても、ビクともしないユーザーなら
引用されて影で批判されても、気にしない気にしない。 元々気にしてたら、ブログなんて載せられないって。 |
374:
ブログの人
[2009-02-23 16:57:00]
こんにちは
ワタシのブログも無断で引用されてしまいました。 自分のブログを「検索」にかけると、アクセスをとるために「出会い系」などにも無断で引用されてもいます。不愉快を通り越して「唖然」としています。 正直、このような「仲の良い掲示板」に引用されるのは気持ちのいいものではありません。 ましてや「都合の良い部分」だけを引用、取り出して「ケンケンガクガク」されるわけですから、迷惑にもほどがあります。 人がやっているからいいだろう・・というのなら、この「薪ストーブ論議」自体が成立しないのではないでしょうか。 「引用」ではなくて、どうぞ「自分の言葉」で語りかけてください。 |
375:
匿名さん
[2009-02-23 18:59:00]
>>178
>>172です。 週末を挟むだけですごいコメントの数・・・ >あなたが設計者だとします 前のスレでもやり取りしましたよ(笑) あの時のあなたと私です。 設計者の責任に関しては、設計「業」を行う設計者に、建築士法などに基づく責任を求めることは難しいと思うのは以前の通りです。 ただし、損害賠償などの民事責任については「やってみないと分からない」というのが正直な所だと思います。 以前に私は「予見の可能性」や「受忍の限度」といった用語で答えていたと思います。 これは事実の積み上げでしか判断できません。 例えば、件の設計士が薪ストーブを自分でも利用していて、過去にクレームを受けたことが無かったとすれば「予見は可能でなかった」ことの一例になります。 また、設計士が薪ストーブのデメリットを建主に告げていても、本人には伝わっていないことも多いです(家を建てるという非日常の現場にあってよくあることで、最近は一々書面にすることも多いです)。 もちろん、あなたが書き込んでいた事柄が設計士、建主双方にとって事実であれば設計士に予見の可能性があったと言えると思います。 さて、その他の疑問点ですが、私の考えを書く前に言い訳を少し・・・ 技術的な事柄は、それに携わっている人には0でも100でも無いことを承知してください。 ここでよく問題になる煙の話と一緒で、程度の問題です。 よく「それは確実(100%)か?」と聞かれますが、技術者としては「幾つかの条件が揃えば限りなく100に近づくけれど100ではありません」としか答えられないことがほとんどです。 ここの皆さんが煙についてヒステリックにやり取りされている様子を見ていると上記のような感想が頭に浮かびます。 >煙突も内部と外部で熱電導しない 断熱サッシも熱が伝導することを理解してください。煙突も伝導します。 その程度については、施工条件などで異なりますが気にするほどでは無いと思います。 >煙突の室内側の温度は外気温度と同じにならない 煙突のストーブ付近は室内温度に煙突のトップは外気温に近づきます。 焚いていない場合でも、室温>外気温なので煙突効果から緩やかな排気が行われていると思えます。この場合問題なのは高気密住宅ですよね。換気扇で強制排気しているので煙突を通じた外気の流入が行われ、家全体から緩やかに流入してくるはずの外気が一箇所から集中的に流入してくるので、「寒い」と感じることがあると思えます。 >薪ストーブと床下 基本的には関係しません。結露を心配しているようなので「薪ストーブによる結露の構造体への影響を心配するくらいなら、夏の床下の結露を心配した方が有効かな?」と思ったしだいです。 関係するとすれば、薪ストーブを床下からの外気導入にしており、床下に外気との換気口が設けられている場合は、床下に空気の流れが生じて、むしろ良い効果が期待できるくらいですね。 それはそうと、最近、TVのCMでハウスメーカーが「オリジナルの薪ストーブを人工薪とセット販売している」と聞きました(薪ストーブが半額というふれこみで)。 どこのメーカーか分かります? |
376:
匿名さん
[2009-02-23 19:16:00]
>>178
375の補足です。後半が少し端折りすぎていますね。 >煙突も内部と外部で熱電導しない 二重煙突の外側の部分の屋外と屋内での熱伝導の話として考えてみました。 >煙突の室内側の温度は外気温度と同じにならない よく考えてみると、「緩やかな排気」は嘘かもしれません。温度差により煙突内で緩やかな下降気流が生じるかもしれません。 この辺は専門家に聞くべきでしょうね。室内外の温度差によって現象が異なるような気がします。 |
377:
e戸建てファンさん
[2009-02-23 21:11:00]
>石油燃焼系のストーブの排気が「ほぼCO2とH2Oだけで室内に排気しても健康被害がないほどクリーンだ」というのご意見には賛同いたしかねます。
そうですか?石油燃焼系の石油・ガスストーブが数時間毎の窓空け換気が必要なのは 空気汚染が理由ではなく酸素濃度が下がって不完全燃焼(CO)を招く可能性が あるためが主な理由ですし、24時間換気を行っている最近の家であれば窓空け換気も 不要だと思います。 もし薪ストーブの排気ガスが石油ストーブと同等程度と本当に思われているのであれば 完全(?)燃焼できいて排ガスがほとんどない状態で、ストーブトップから煙突を外して 検証されてみればいいのではないかと思います。(もちろん充分換気がされている状態で) もしその結果数時間屋内に排気しても僅かな臭い程度で健康に害が無いと思われるレベルで あれば自分もあなたの意見に賛同します。 |
378:
e戸建てファンさん
[2009-02-23 21:31:00]
>薪ストーブを諦め、替わりに蓄熱式の床暖房を入れ、"薪ストーブより上"とハッキリ言いきっておられますが、蓄熱式の床暖房とは、ズバリどこの何ですか?
薪ストーブ検討中ですが、 薪ストーブより上ならそれにしようかとも思いますが・・・ よかったら教えてください。 うちで入れたのはスミターマルという潜熱式の蓄熱体を用いる製品です。 これ以上はスレ違いになるますので床暖房のスレで質問下さい。 (ちなみに薪ストーブよりも導入費用は安かったです) 基本的に薪ストーブも床暖房も輻射熱によって、体からの放射熱による熱損失を 減少させ、体内の基礎代謝による内部発熱で体の内側から温まるのがその快適性 の理由でしょうね。薪ストーブは1箇所から大量の輻射熱ができるので薪ストーブの すぐ近くは熱すぎて、離れすぎるとやや寒いという特性がありますから本当に 快適なゾーンは薪ストーブを中心とした同心円状の空間だけです。まあその 火を中心とした快適ソーンに人が集まることが薪ストーブの魅力の一部では ありますが、家全体の快適さという点ではやや落ちるように思います。 ペレットを検討している理由は、蓄熱式は温度調整が難しくて容量が大きいと 日中暑くなりすぎることがあるので熱容量を少なめにしています。この容量だと 初冬や初春、晴れた日の日中は他に暖房は不要ですが、さすがに厳寒期の夜間 は補助暖房が必要になります。そのためウチではエアコンと石油ストーブ、石油ファン ヒータを外気温度、時間帯別電力契約の電気代、灯油価格を考慮して使い分けて います。 ただ、この夏から秋にかけて灯油が高騰し深夜電力も値上がり傾向に あるので比較的燃料価格が安定している(?)ペレットストーブを石油系暖房の 替わりにできないかと思ったのがその理由です。(もちろん炎と、火遊びの魅力と いうのも理由の一部に当然あります) |
379:
e戸建てファンさん
[2009-02-23 21:46:00]
自分の引用について話題になっているようですが、基本的には何かを証明
したい場合は、公的な団体または大学・研究者関係、マスコミ関係から 引用するようにしています。 また引用に当たっては引用であることを明確にしていますし、引用元である 文章を改竄することはマナー違反ですから行っていません。 たしか自分がユーザのブログ情報を引用したのは、近隣住民をクレーマー認定した 方と薪収集同好会(?)の方だと思いますが、もしこのスレを読まれていてなにか 自分の勘違いや誤解があったのであれば、ご自身の言葉で万人が納得できる形で説明 して頂ければ幸いです。(自分の勘違いがあれば謝罪します) ブログに個人情報らしきものがある点については、公開されている方の情報管理 の問題ですからブログ主が自主的に対処すべきものだと思います。またブログのファン以外の 批判的立場の方のアクセスを望まないのであれば、公開制限をすることもできますし 検索ロボットにかからないように対策することも容易です。 |
380:
匿名さん
[2009-02-23 21:54:00]
>No.378 by e戸建てファンさん
なるほど、使い分けは大事ですね。 参考になりました。 ご丁寧に、ありがとうございました。 |
381:
春夏秋は冬を待つ季節
[2009-02-23 22:58:00]
No.377 e戸建てファンさま:
薪ストーブは煙突とセットでシステムとして機能する暖房器具で単独では正常な完全燃焼をしてくれません。煙突によって引っ張られるように排気されることで、薪ストーブの燃焼用の空気が取り込まれます。煙突がないと空気不足で不完全燃焼して目に見える煙が発生してしまいます。このことは以下の記事にまとめてありますので、ご参考までにどうぞ。 http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/15981787.html ちなみに、焚きつけに失敗して家の中煙だらけで1メートル先も見えないような状況になっても、健康被害は発生しませんでした。 私は薪ストーブの排煙が漏れた閉じた空間にはいられますが、石油燃焼系の暖房器具の排煙が漏れた閉じた空間にはいたくないです。それも個人差があるようですね。 |