薪ストーブを設置する際に気をつけなければならないことはどのような点でしょうか?
ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。
これから薪ストーブを設置するときに参考になる情報も教えていただけると嬉しいです。
薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。
一部の掲示板で薪ストーブは「嫌悪設備」といわれておりますが、薪ストーブが特別悪い点があれば教えてください。
実際使用されている方々の意見、薪ストーブユーザーのご近所の意見を生で聞きたいです。
[スレ作成日時]2009-02-14 00:25:00
薪ストーブを設置する際に気をつけなければならない事は?
122:
匿名さん
[2009-02-20 09:43:00]
全国で薪ストーブを使ったら、間伐材だけで足りる?もし足りなくなったら、間伐材では無い木々を薪に使う?そして植える?薪になる位まで育て上げるのに何年掛かる?また輸入薪?
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123:
匿名さん
[2009-02-20 09:44:00]
>No.120
風呂の薪使えよ。 電気も使うな。 |
124:
匿名さん
[2009-02-20 09:44:00]
>化石燃料(電気、ガス、石油)を燃やしているから温暖化になる。
そんなに電気ガス石油を気にして、薪ストーブを正当化しようとしているあなたは 照明器具、テレビ、パソコン、洗濯機、お風呂、車、には何を使っているのですか? 恩恵受けてないの。 >昔は今の何万倍も薪を燃やしていたのですよ。 何万倍? これは統計?受け売り?あなたの考え? 人口が違うってまだ認めていない・・・ 昔の人は料理は粗食、風呂は毎日じゃない等、贅沢にバンバン使っていた時代じゃないでしょう。 そんなに昔の時代を取り上げて正当化したいのでしたら 自らが薪だけの生活を実行してみるべきですね。 |
125:
匿名さん
[2009-02-20 09:47:00]
全国で使うと大気汚染になるのですが・・・
自分だけは許されるってか。 |
126:
匿名さん
[2009-02-20 09:47:00]
だから昔は人口が少なくても炊事や風呂焚きに使ってたの。
全人口が。まだ分からない? 木材はそんなことでは無くならないの。 |
127:
匿名さん
[2009-02-20 09:51:00]
江戸時代の庶民は囲炉裏だったわけで・・・
囲炉裏をコタツの中に入れてたんだよなぁ。それでお湯わかしたりしてさ。 囲炉裏だったら認めるが、火災の心配がありやはり×。 |
128:
匿名さん
[2009-02-20 09:54:00]
薪を燃やしても温暖化にならないと念仏のように唱える人が現れるスレはここですか?
薪はOKで化石燃料はNGな理由を教えてください。 |
129:
匿名さん
[2009-02-20 09:55:00]
>No.126 by 匿名さん
>だから昔は人口が少なくても炊事や風呂焚きに使ってたの。 >全人口が。まだ分からない? >木材はそんなことでは無くならないの。 だからさぁ、近所迷惑考えたことあんのかよ。 いつの時代に戻れって言ってんのさ。煙無くせんの? |
130:
匿名さん
[2009-02-20 09:56:00]
No.126 by 匿名さん↑
昔の講釈はもういいよ、だから今の人口で今からずーっと賄えるかどうか聞いてるんですよ。 |
131:
匿名さん
[2009-02-20 09:58:00]
また温暖化論議が始まりますね。
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132:
匿名さん
[2009-02-20 10:10:00]
>>126
>木材はそんなことでは無くならないの。 その通りだねえ。では現在世界で森林面積が減少の一途をたどっているのは何故でしょう? 答え:木材の主な使途は薪ではないから、薪の使用と森林面積には元々大した相関がない。 日本では世界と異なり原生林の比率が低く人工林が多いので、きちんと管理していけば森林面積を減少させることなく薪の使用拡大は可能と思われるが、問題はその「きちんと管理」が出来ていないことにある。実際、日本では森林面積はそれほど減少していないが、原生林の比率は徐々に増加しつつある。理由は、木材が高く売れないから。売れないから管理しない、管理しないからさらに荒れる。この悪循環を繰り返しつつ人工林は徐々に原生林に逆戻りしている。 失業者対策として林業への配置を増やしたらどうかね。あと、木造建築は輸入材禁止とか(米国みたいに)。そしたら木材の価格も相応に上がってペイするようになるし、ペイするようになれば人工林は計画的に再生されるようになるでしょう。 薪ストーブ推進派はこのくらいのことをやってから推進しなさいよ。でないと温暖化対策としても効果ないと思うよ。 |
133:
匿名さん
[2009-02-20 10:13:00]
薪ストーブを使う人専用の町をどこかに作れば!そこで自給自足の生活を送って欲しい!周り近所に迷惑かけないで下さい。
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134:
匿名さん
[2009-02-20 10:22:00]
ダメだよ、薪ストーブユーザーは、薪ストーブがステータスか何かと勘違いしてるから。町中の薪ストーブユーザーで、毎年山に入って薪を自分で調達してる人が何人いるか?殆ど人任せでは?金出せば薪なんか何とでもなると考える人が殆どでは?
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135:
匿名さん
[2009-02-20 10:34:00]
江戸の冬
http://e-kankyo.jfast.net/edo/seikatsu/winter.htm 抜粋↓ 『そして次の問題…現在人の感覚から言えば最も難儀な事でしょう。暖房が発展していないという事です。日本には伝統的な室内暖房として囲炉裏がありましたが、これは木を燃やして暖を取るというものなので、江戸のような人口の集中したでは危険でとても使えませんし、江戸では満足に燃料を充填できないので有料で買い求める事になるので、普及しませんでした。 そういう事情もあってか、江戸の暖房というのは燃料をあまり使わず、火の危険もないというものが普及しています。つまり木炭を利用した暖房です』 結果として江戸時代はエコでした。そして火災予防も考えていた。 エコを主張する薪ストーバーは木炭を使うべし。 |
136:
匿名さん
[2009-02-20 10:50:00]
江戸の風呂
http://e-kankyo.jfast.net/edo/seikatsu/furo.htm 『江戸の多くの人にとってお風呂というのは銭湯でした。それは防災上の問題から、家の中に余り火の気をおいておきたくないという意識があったからで、自分の家にお風呂を持つことが可能な人でも、銭湯を利用した人もいます。 武家やかなり裕福な商人にならないとお風呂を使わない…という事で、銭湯には多くの人が集っていたので、銭湯の二階に人が集る憩いの場が用意されていた場合もあったそうですが、男の人限定の場だったと言います。 お風呂の普及度は低くても、江戸の町は関東ローム層の一帯で、今のように舗装されても居なかったので埃っぽく、入浴の頻度はほぼ毎日だったようです。』 家の中に火の気はいけませんねぇ。 欧米は伝統的に建物が石造りだからね、延焼も防げますよ。 震災時に日本の住宅地で火災になったら長田町の二の舞ですよ。 |
137:
匿名さん
[2009-02-20 10:52:00]
皆、薪ストーブを否定しているわけじゃないが
住宅地の中の価値観の違う人の間に割り込んで行うから問題になるんじゃないの。 火の管理の良し悪しで迷惑、不安を齎すのだから。 温暖化防止のためって主張したい人や火を観て癒されたい人が多いけど、 森林の近くや余り人の居ない適地に建てれば、煙や煤や臭いを少々出しても 隣近所に煩わされることなく人生が楽しめるんじゃないの。 お互いの幸福のためにも。 |
138:
匿名さん
[2009-02-20 11:04:00]
ラストです。
江戸の火 http://e-kankyo.jfast.net/edo/seikatsu/kaji.htm 『火事の原因を見てみると、まず現在でも火事の原因の上位にある『煙草の火』が江戸時代でも深刻な原因の一つで、当時の火事の原因第一位でした。 現在では余り考えられない原因には、「お風呂」が挙げられます。 当時のお風呂は火で温めてお湯を作らなければなりません。 蛇口をひねればお湯が出るという時代ではないので、木造の家の中で火を起こさなければならないのですから、非常には危険であるという意識があった為、一般の家庭は勿論の事ながら、かなり裕福なレベルの町民でも、自宅にお風呂を作らず、銭湯を利用するように心がけていました。 またそういったお風呂の無い家庭をサポートしていた銭湯でさえ、風が強い日は火事を恐れて営業しませんでした。』 家の中で火を使うのは現在では考えられないのですよ。 いくら鋳鉄製だからといって、火の元は人間が管理するのだからミスだってあるでしょ。 |
139:
匿名さん
[2009-02-20 11:18:00]
付け足し
森林の側って言っても自分ちが火災になったとき飛び火しない距離でね。 山火事起こしたら環境云々言えなくなっちゃいます。 どこに居ても火の取り扱いはくれぐれもお気をつけて。 137 by 匿名 |
140:
匿名さん
[2009-02-20 11:25:00]
多燃料型薪ストーブ以外で木炭使ったことある人ますか? 豆炭と同じ感じかな?
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141:
匿名さん
[2009-02-20 11:37:00]
ツマナライ書き込みありがとうございました。
さて、昨日は西田ひかるの家のリビングをテレビでやってましたね。 そして、あの暖炉って、薪を燃やしてるの?って誰かが質問していて、 もちろん燃やしていますと笑顔で答えていました。 やっぱり、憧れますね。 でも暖炉は匂いもススもありますから、 東京の住宅地では薪ストーブでないと気が引けますよね。 |
142:
匿名さん
[2009-02-20 12:02:00]
↑まだ解らないの!演出だよ、貴方みたいな人が近隣に迷惑かける人なんだよ!有る意味、エコじゃなくてエゴだ!
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143:
匿名さん
[2009-02-20 12:42:00]
西田ひかるって小さいとき海外に住んでたんだよね。
暖炉は当たり前なんでしょうね。 昔は暖炉にあこがれましたが、 都会の住宅密集地では、やっぱり薪ストーブでないと、 ニオイやススが迷惑になりそうですからね。 |
144:
匿名さん
[2009-02-20 12:51:00]
No.141 by 匿名さん
でも暖炉は匂いもススもありますから、 東京の住宅地では薪ストーブでないと気が引けますよね。 薪ストーブだろうと匂い→臭いもススも出るの。 今までの全て読んでから言えよ。 薪ストーブ派は真面目に論破できないと、ますます信用されないって。 |
145:
匿名さん
[2009-02-20 12:55:00]
あーやってTVに影響されて、ろくでもない薪ストーブユーザーになるのか!コワイコワイ。
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146:
匿名さん
[2009-02-20 13:00:00]
近隣に対してマナーの悪い薪ストーブユーザーは人格まで煙たがられます。
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147:
匿名さん
[2009-02-20 13:01:00]
↑上手い!
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148:
匿名さん
[2009-02-20 13:17:00]
温暖化の原因自体が明確で無い状態で、温暖化防止のために薪ストーブを使用するという主張には無理があるでしょうね。
でも、炭素の固定化の視点からみると、 ・石油→数万年以上かけて固定化(が一般論)。使用しなければ固定化したまま。 ・木→成長にあわせて固定化。使用しなくても寿命とともに再度気化。 (かなり荒い説明の仕方なのは容赦ください) となるので、木質エネルギーを利用する方が合理的に思えます。(そもそも化石燃料は戸建て住宅の暖房に使用するにはもったいないほどのエネルギー密度ですし) また、樹種にもよるが木の成長に伴うCO2の吸収は30年くらいまでが活発で、あとはあまり吸収しないと言われてます。CO2の吸収を考えるなら、適切な時期に伐採する方が効果的です。 この循環の途中で人間がエネルギーを取り出そうとするのがバイオエネルギー利用の基本思想です。その意味では薪ストーブは合理的に思えます。 ですので、他でも指摘されているように木の使用後に植林を意識することは大切です。 ただし、「薪ストーブユーザーは植林に行け」というのはいささか短絡的ですね。生態系が保たれている山についてはそこまで神経質にならなくてもよいと思います。(むしろ自然再生の方が望ましい場合もあります) 次に、薪を買うことの是非ですが、これは環境問題より経済問題として評価すべきです。 薪を買うことは林業の維持の下支えになります。現在は薪販売の市場が小さいことと、化石燃料との費用対効果から数値に見えるほどの経済効果は出ていません。むしろ薪を自力で調達出来ない人は積極的に購入すべきと思います(ここで議論になっている密集住宅地でのストーブの使用を推奨する意味ではないです) 次に、薪で日本中のエネルギーが賄えるか?ですが。どう考えても無理でしょう。 ただし、消費者としては環境・経済の観点からエネルギー源の多様化は意識すべきと思えます。特定会社の思惑一つで自家の光熱費が上がり下がりすることを望む人はいるでしょうか。 最後に >>132さん 「木材の主な使途は薪ではないから、薪の使用と森林面積には元々大した相関がない」とはその通りだと思います。ならば「薪ストーブ推進派はこのくらいのことをやってから推進しなさいよ」は矛盾しています。森林の管理と林業の振興については、木材の主要用途が住宅建設等にあるのなら、薪ストーブユーザーか否かに関わらず皆の責任であり、それをユーザーにのみ転嫁する必要性はありません。 |
149:
匿名さん
[2009-02-20 13:18:00]
これだけの長文を一括で投稿できるのね。感動した!
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150:
匿名さん
[2009-02-20 13:22:00]
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151:
匿名さん
[2009-02-20 13:42:00]
>>148
>森林の管理と林業の振興については、木材の主要用途が住宅建設等にあるのなら、薪ストーブユーザーか否かに関わらず皆の責任であり、それをユーザーにのみ転嫁する必要性はありません。 ちょっとずれてるね。それは132の発言であり、薪ストーブユーザーは「薪ストーブを使うことはすなわち人工林再生に貢献することだ」といっているのであり、「薪なんて大した消費量じゃない」とはいっていません。むしろ、意味のある消費量だと言っているのです。 薪ストーブユーザー自身がそのように主張するのなら、責任を持って地球温暖化防止に貢献してみろってことですよ。 |
152:
匿名さん
[2009-02-20 13:54:00]
全国で薪ストーブで薪を使う、家を国産の木で建てる、どちらが経済効果がありますか?
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153:
匿名さん
[2009-02-20 14:01:00]
107さん
しかも全世界で認められている、環境にやさしい暖房器具です。 今は特に温暖化防止にみんなが関心を持たねばなりません。 という強制発言から発端したのですからね。 あなたが率先してやらないと誰がやるのですかという意味では 132さんの流れになると思います。 現実的には殆どの薪ストーバーは環境云々を考えているとも思えません。 |
154:
匿名さん
[2009-02-20 14:09:00]
薪ストーブユーザーは都内近郊には来ないで欲しい、迷惑です、静かな町に悪の根元を持って来ないで下さい。
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155:
匿名さん
[2009-02-20 14:22:00]
>>151
匿名さんばかりなので論点の流れがいまいち分かりにくいが・・・(そう言う私も匿名さんw) 私は「温暖化防止のために薪ストーブを使用するという主張には無理がある」と最初に書いていますよ。理由も書いています。 >責任を持って地球温暖化防止に貢献してみろ それは、薪ストーブを使うことで一定の貢献をしているということではないでしょうか。 (ここでは、地球環境と地域環境は分けてみてね) そのうえで、あなたの主張が「森林面積が減少の一途をたどっている」=「ユーザーは貢献していない」=「だからユーザーは温暖化防止せよ」であれば、それは責任転嫁も甚だしいですよ。 >>152 (1)全国で薪ストーブを使う (2)全国で国産の木で家を建てる なら、もちろん圧倒的に(2)でしょう。経済効果もCO2固定化の効果も。 でも建てられる?幾らかかるか計算したことある?私は怖くてできない。 でもそんなことはハウスメーカーが許さないでしょうね。 |
156:
隣の煤に困っている主婦
[2009-02-20 14:28:00]
全国民が、今時薪の生活に戻ったら、火災になったとき大変でしょうね。
豪州の火災が頭を過りました。東京都の広さ以上燃えたんでしょうから。 温暖化防止はどんな形でもいいから意識していけばいいのではと思います。 薪ストーブがお好きな方は環境汚染は避けてくださいね。 |
157:
匿名さん
[2009-02-20 14:30:00]
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158:
匿名さん
[2009-02-20 14:40:00]
薪ストーブを全国で使うと薪は足らなくなるような?薪ストーブを使ってる方、1シーズンどれくらいの薪を使いますか?
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159:
隣の煤に困っている主婦
[2009-02-20 15:35:00]
隣は玄関前の壁に縦・横2m位積み上げてましたれど。
雪(と言っても霙っぽい)や雨が降るといつもびしょびしょになっています。 |
160:
匿名さん
[2009-02-20 17:23:00]
薪ストーブって他人のことを考えられない自己中の、自己満足品でしかない。
ここでどんなに近所迷惑という批判が出ても、『それはストーブ初心者なだけで自分はニオイや煙は出してない』『エコだ』あげくに、『ストーブを入れられない者の僻み』と来るのの繰り返し。 言わせて下さい。 環境に優しい?あんたらみたいな自己中人間が地域環境を一気に悪化させてることに気づけよ。 うちは、毎日黒い粒々が車と洗濯物、さらに屋根にもつくんじゃ! 安い木しか買えない貧 乏人が、かっこつけてストーブなんかいれんじゃねーよ。何が『エコだし』だ。お前のはエゴだ!!! |
161:
匿名さん
[2009-02-20 17:49:00]
薪ストーブってハードル高いよね。 自分の家持たないとダメでしょ。敷地100坪位はないと薪置けないでしょ。 家も小さいと熱くてストーブ焚けないでしょ。 それにストーブに100万かけられる人って少ないよね。 そんな数少ない薪ストーブの家の近所になった人ってよほど運ないんだね。 近所皆さんで薪ストーブ反対の署名してみたら?薪ストーブ一つで地域全員敵にはしないでしょ!
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162:
匿名さん
[2009-02-20 17:55:00]
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163:
匿名さん
[2009-02-20 18:16:00]
薪ストーブユーザーは夏はどうしてるの?まさかエアコン!
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164:
煙
[2009-02-20 18:20:00]
162さん
薪ストーブってホントに地球温暖化に貢献するの? 化石燃料における暖房時の排出二酸化炭素より、煙に含まれる煤煙の方がよっぽど温室効果が高いよ。調べてごらん。エゴをエコとすり替えて、他人に迷惑かけているという事実を地球温暖化問題にすり替えるのはやめよう。被害者からみると笑えるような言い訳だよ。 |
165:
匿名さん
[2009-02-20 19:12:00]
「火災予防のために気をつけていることランキング」の第1位は、
《外出する時や寝る時は、ストーブの火を消す》だそうです。 常識ですね。 |
166:
匿名さん
[2009-02-20 19:27:00]
薪ストーブ派はなんだかんだ言っても、
「焚いても安全・安全・安全」っと思い込んでいる普通の常識が通用しない人達だよ。 消防署の防災に協力していない人達だから。 火災になっても迷惑かけない山奥でエコしなさい。 |
167:
隣の煤に困っている主婦
[2009-02-20 19:54:00]
煙道火災で検索したら、煙道火災で全焼したというレポートが・・・
煙道内火災が起きる原因を作ってしまうのは濡れた薪を燃やしたり、アカマツばかりを燃やしたり、燻すような燃やし方をしたりか、あとは何年も煙突掃除をしなかった場合に起きます。 隣そのもの。ため息が出る・・・・・・・・・・ |
168:
匿名さん
[2009-02-20 20:23:00]
日本の電力の発電量
http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html 原子力30.6% 石油等 9.2% 石 炭24.7% LGS26.0% 水 力 9.1% 意外と石油が少ないですよ。 天然ガスは熱効率がいいから○としましょう。 薪燃やすより電力使った方がエコなんじゃないの。 第一、薪ストーブに吸気口や煙突の穴を建物に開けるでしょ。そこから熱が逃げるんだよね。結露もして構造体は痛めるし、熱が逃げては高気密高断熱住宅の意味ないじゃん。 開口部の熱損失を極力なくして高気密高断熱住宅にし、少ない電力で暖房した方がよっぽどエコではないかな。 よって、薪ストーブと高気密高断熱住宅は両立しない。 |
169:
隣の煤に困っている主婦
[2009-02-20 20:37:00]
松本で煙道火災を起こして全焼したという二件の内容を読んで腹が立ちます。
一件目は当の家族は留守中で、近隣の人が通報して自宅全焼で済んだという。 近隣が皆留守だったら、どうなっていたのか。 二件目の家人は、シロウト手作りストーブで殆ど全焼とか。 「いつ火事になるか、っちゅうスリルがたまんねえのよ」とウソぶいていたとか。 近隣に対する謙虚さのかけらもなく負け惜しみも甚だしい。 薪ストーブを導入している人は、火を侮ってはならないことを肝に銘じておくぺきでしょう。 |
170:
匿名さん
[2009-02-20 21:06:00]
心配しなくてもそんなヤツめったにいないって
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171:
匿名さん
[2009-02-20 21:47:00]
薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響(米国)
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf#search='論文 薪ストーブ' |