プラウドシティ船堀

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都江戸川区船堀3-620-11他（地番）
交通：都営新宿線船堀駅より徒歩4分
総戸数：245戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：68.73～91.75m2
入居：2012年12月中旬予定

売主：野村不動産、三菱商事
施工会社：前田建設工業
管理会社：野村リビングサポート

[161: 匿名さん]

初期コストがかかる太陽光発電はつかないでしょう。スロップシンクもないでしょう。
プラウドといってもここは設備はしょぼいでしょうね。安くしないと売れないから

[162: 物件比較中さん]

中学校区のことを考えるとどうしてもネガティブになってしまい
他地域の物件に目を向けはじめ、このスレは久しぶりに訪れましたが
不安が増すような地域住民の方の情報が増えていましたね・・

確かにいろんな方のいろんな意見（見解）があり、そのすべてを
鵜呑みにすべきではないと思います。
が、区役所や教育委員会に確認しても教えてもらえないような話を
こういった掲示板で知ることができるのはやはり有難いです。

情報に関する信憑性や中身については、受け取る側各々が常識に照らし合わせて
判断するしかないと思います。
あとは自分がどれだけ物件に対して妥協・許容することが出来るか
なんでしょうね。

私の場合、その妥協点を差し引いて考えると余計に、船堀～西葛西エリアの
相場は高すぎる（つりあっていない）と感じたため検討から外すことにしました。
常識的・良心的・または真実の情報＆ご意見をくださった皆様に感謝です。
この地域にはとても愛着があり、ぜひまた住みたかったのですが・・残念です。
お世話になりました。

[163: 匿名さん]

ウイルローズ住吉がいいよ。
ここより安いしアリオが隣で利便性がよくて都心に近い。ブランドにこだわらなければね

[164: 匿名さん]

六価クロムのニュースがありましたが、船堀のところはどうなのでしょうか？
地域住民の方でご存じでしたら教えてください。

[165: ご近所さん]

教育水準を確認したいなら、給食費の納付率を教えてもらうのが一番です。
先生や教育委員会は教えてくれないかもしれませんが、ＰＴＡの会計係は把握しているはずですから、伝手をたどって聞き出してみるのもひとつの手です。

[166: 近所をよく知る人]

土壌汚染については、この掲示板でも話題になっていましたが
もともと工場跡地ですので、かなり汚染は進んでいました。
これは野村による地域住民説明会でもかなりエキサイトしていた事項です。
しかし、土壌を総とっかえする予定としていましたが・・・

[167: 匿名さん]

その地域がどうだったのかはネットである程度調べることができても
細かいこと（工場跡地とか）は、地元の方とかじゃないとわからないですよね。。
地域住民説明会のことは知らないので、参考になりました！
そういう予定があったのですね。

[168: 物件比較中さん]

土壌の件、参考になりました。

[169: 匿名]

石田興業跡地ですね。大規模産業廃棄物処理施設でしたので、10年以上も買い手がつきませんでした。

[170: 匿名さん]

船堀から葛西に引っ越して数年。
飛行機の騒音？？新川沿いに住んでましたが私は全く気にならないですね。
葛西上空も通って行きますが全く気にならない。
それよりも救急車や消防車のサイレンの方がうるさい。
要は、人によって気になる音も違うってこと。
でも不思議なもんでそういう音にもだんだん慣れてくるんですが。
船堀も良かったけど、今葛西に引っ越してきて思うのは、葛西・西葛西の方が
生活するには便利と感じています。。買い物も病院も。

[171: ご近所さん]

ここが産業廃棄物処理場だったんで
長らく買い手がつきませんでしたが、近所の人たちは
商業施設か体育館ができればいいな、と思ってましたが・・・。
まさか人間が住むマンションができるとは・・・。

[172: ご近所さん]

地盤の話ですが、南側の歩道と側溝の間に
すき間が２～３センチほど出来てしまいました。
数十メートルにわたり。。。

歩道のアスファルトが内側（工事現場側）に引っ張られた感じです。
建物ができてきたので、その重さで敷地の地盤が沈み、
周りの歩道が引っ張られたようなイメージです。

つい先日、作業員がアスファルトで埋めていました。
埋めた部分だけ新しいアスファルトなので黒い状態が確認できます。

これは深刻な問題なのではないですか？

[173: 匿名さん]

本当にこの辺はマンションばかりですね。工場がつぶれてマンションができるパターンが多いと思います。
葛西の方が、スーパー、飲食店等圧倒的に利便性がありますよね。まあ地価が高い、電車が混んでいるというのはありますが、どうして船堀周辺は商業施設、飲食店が少ないのですか？

[174: 周辺住民さん]

船堀は都市計画が厳しいために大規模商業施設を建てにくい環境にあります。
葛西は犯罪マップで真っ赤っ赤なのが一番気に入らないですけどね。

[175: 匿名]

私は葛西から船堀に引っ越してはや五年。船堀も気に入ってるけど便利さでいえば葛西だったなぁ。治安は犯罪マップはあまりあてにならないでしょうね。駅周辺は船堀も葛西も他もどこもおなじでしょう。船堀は葛西より落ち着いた感じ。狭い道が多いけど。

[177: 匿名]

現地の標識の表示ですが
「建築完了時期：平成25年1月」
となってました。

こちらの物件は来年内入居が無理ということでしょうか？

住宅ローン減税のことも考えると
大きな変更に思いますが

[179: ご近所さん]

どこもいっしょでしょう

[180: 賃貸住まいさん]

177さん

もともと入居は再来年の春以降ではなかったでしょうか・・？
はっきりしたことは言えませんが・・・＾＾

[181: 匿名]

>180さん

公式のホームページや
スーモにも来年12月の
入居予定との記載があります

マンションギャラリーで
聞いても来年中との回答でした

それが再来年春以降とは…

[183: 周辺住民さん]

今日マンションギャラリーに行ってきました。
ほかにも数組のファミリーがいて、MRもまだなのに来る人っているもんだなーなんて思ってました。

今日聞いたのはまず価格。
これがかなり私的には驚きでした。
予想より高い。
はっきりとした価格はまだということでしたが、メインの南西向きの棟で４０００万円台半ば～５０００万円台後半とありました。
これって高すぎませんか？
８０平米を超える４LDKに至っては６０００万円台とありました。さらに一番高い部屋（９１平米）は７０００万を超えるかと思いますと言ってました。

そりゃ駅から４分と近いしスーパーなど買い物は便利です。でも、船堀ですよ。
まさか３０００万円台がないとは・・・

これがプラウド価格というものなんでしょうか？

こんな船堀で５０００万も出して一般的な間取りの低～中層階買う人いるのかなー？

あと間口ですが、６０００～６３００くらいがメイン。狭いです。バルコニーは２０００なのでこちらは標準的です。

天井高は詳しい数値が出てないとのことでしたが、多分２４００くらいでしょう。２５００はありません。とのことでした。下り天井も多く、図面で見た感じ、亀戸のミッドランドを彷彿とさせました。北向きの部屋の下り天井高は１８５０となっていた部分もありました。バルコニー側で２０００だったかな。
床暖房はついていますが、そのほかはもしかしたら亀戸ミッドランドと大差ない仕様かと、本日かなりテンションがさがって帰宅しました。

まずはご報告まで。

[184: 購入検討中さん]

ここのマンションの学区の評判はわかりますか？

[185: 匿名]

学区については、これまでの投稿で詳細に語られています。参考にしてください。

[186: ご近所さん]

PROUDは相場より1割くらいは高いと思いますが
ここは基本70m2こえる分は船堀といえど
都内で東京まで20分程度ですからね
3000万はないですね
相場はそんなもんだと思います。
立地も日当たりもいいし
買う人はいっぱいいると思います。
高いと思うなら、イニシア一之江が
いいんじゃないでしょうか
駅2分で3500万後半から4400の間みたいです（物件概要より）

[187: 匿名]

そうね。
都内でプラウドが欲しいけど、ここじゃないと買えないファミリーが買うのでは？

[188: 周辺住民さん]

地元住民からすると、最近販売されたマンションよりずいぶん高いなぁという印象です。
もちろん地元の人だけでは250世帯は無理でしょうが、わざわざ相場より高いお金を払って船堀に住み替える人はいるのかなぁ・・・
同じお金出すならプラウドのブランドよりも、土地のブランドに重きをおくような気がするけど。
私も船堀に住んで10年くらいだけど、同じ値段なら江戸川区でも西葛西の駅近か江東区のほうがいいかな。

[189: 物件比較中さん]

>186
バカだな
３０００万なんてどこにも書いてないよ。
４０００万切る部屋があってもいいと思ったのにそれどころか
４５００万以下の部屋さえないってことだろ。

一駅しか違わないその一之江の価格帯さえないってことだ。
それが船堀の相場？
５０００万以上出すなら、確かに別のとこ探すね。

[190: 西葛西在住検討者]

183さんの聞かれた価格だとすれば、、、

たかい！！！！

私も準備室には足を運びましたが、まだ価格は教えてくれませんでした。
しかし、周辺相場と大差ない価格帯だとおっしゃっていたのに。

予定が狂います。
結構買う気満々でしたが、かなり気持ちが後退しました。

これからマンション乱立しそうだし、早まらない方がいい気もしてきました。

あー、残念。

こんな高いんじゃ、厳しいと思います。

[193: ご近所さん]

今日小学校の保護者会で、以前から問題になっている中学生の話しが先生からありました。
近隣の公園（スポーツ公園）で中学生が小学生のもちものを取るというものでした。
リュックを置いて遊んでいたら、リュックごととられたというというのは以前聞いていました。
今回はある男の子が、置いていてとられたらいけないので、リュックを背負ったままサッカーをしていたそうです。
その子はキーパーをやっていて、他のみんながが敵ゴールのほうに流れていったところで後ろから押されて、ひるんだ時にリュックをとられたそうです。
学校からも注意を促す案内文が出されたり、パトロールもしているのに段々内容が悪質になるなんてどうなんでしょう？
うちは今の住所だと二の江中ですが、プラウドに引っ越せばその問題となっている松江一中に・・・・・
江戸川区はどこも同じという意見もありますが、松江一中は・・・というのは昔から聞きます。
もちろん、問題をおこす生徒は一部だというのもわかりますが、これから中学に入る子どもを持つ親としては心配です。
土壌汚染、相場より高い、学区・・・
地元民で立地の良さは文句なしですが、その他の条件が悪すぎる。
ちなみに同時期に立つルフォンも松江一中・・・
二つとも見送ったほうがいいのかなと、今日はへこんで学校から帰ってきました。

[194: 匿名さん]

ブランドにこだわってマンションを選ぶ人は
江戸川区船堀というアドレスをまず受け入れないでしょう。

逆に立地や仕様を重視する人にとっては
ここは割高だと思うでしょう。

どう考えてもやっぱり厳しい。

[195: ご近所さん]

駅前のPROUDも70mこえたら5000万こえてますよ
即日完売だったと思います。
検討してる人は多いと思うので
それなりに売れると思いますよ
消費税上がったら、もっと高くなりますよ

[196: 賃貸住まいさん]

駅前のプラウドは38戸、今度は245戸

[197: 匿名さん]

ここの近くのライオンズが７５ｍ　中層階　３５００万円で売りに出たら買う人いますかね？
新築のこちらの方が買いたいですか？１５００万くらい違うと思うけど。

ここは太陽光発電つかないの？

[198: 物件比較中さん]

ここは厳しそうですねー。
江戸川区はどこも治安的には悪いですよね。
都心に向かうしかないんでしょうか。

[199: ご近所さん]

価格が高いのは、大震災による建築資材の高騰、人件費の高騰、
それから相変わらず派手にやっている広告のせい。
ブランドに左右されるなら、少しぐらい高くても買う人はいる。
本質を取る人なら、買わないでしょう。
しかし将来売ることを考えているなら、下がりづらいかもしれないが、
その頃に、プラウドブランドが通用するかどうかはわからない。

長く住み続けるなら、買わないほうが効率的。
転勤が多い人なら、買ってもいいかもね。

[200: 周辺住民さん]

プラウドができたらライオンズの価格が下がるかもしれない
、買い換える人もいるらしいです。

３５００万なら検討してもいいですね

[203: 周辺住民さん]

プロジェクト準備室いけば
教えてくれるそうです。

[205: 周辺住民]

1/8-10にプロジェクト説明会があるようです。

[206: 周辺住民さん]

ここは元は産廃場跡でしょう？？土壌とか大丈夫かな？？

[207: 匿名]

産廃についても、この掲示板で以前に話題になってます。ご覧下さい。

[208: ご近所さん]

プラウドのモデルルーム前にアトレ船堀建設予定って看板立ってました。
また別のマンション建つみたいです。
競争相手が増えるのはいいことですね。

[209: ご近所さん]

多いですよね。ヴァルセーナ船堀、ルフォン船堀もそう。
ユアスポーツの駅側も大規模マンションが建ちます。
とんかつ「田」の横も工事が始まりましたね。

[210: ご近所さん]

多すぎますね
おいしい飲食店とか
なんでできないんですかね

[211: 物件比較中さん]

ユアスポーツ側の大規模マンションの売主はどこですか？

[213: 周辺住民さん]

アトレってマンションですか？
亀戸みたいな駅ビルだったらいいのに…あそこはアトレ亀戸っていうんですよね。エルナードからかわって。

船堀が欲しいのはマンションじゃなくて駅ビルみたいな
使えるショッピングセンターみたいなものだと思うんですけどね。
残念。

[214: 匿名さん]

アトレ船堀は共同住宅です。駅ビルではありません。
住宅需要はそこそこあるからマンションが建つんじゃないですかね。
商業施設が出来ても最初だけで、すぐつぶれると思います。安売りじゃないとこの地区の人は常連にはならないでしょうね。

２年前に比べると格段にいい立地のマンションが多いですね。あの時買わなきゃよかったな。

[216: 匿名さん]

というか、そもそもの相場はそんなものだよ。

[217: 匿名]

ユアスポーツの駅側は
スターツの店舗共同住宅
5階建とありましたが
これとは別ですか？

[218: 検討中の近隣住民]

ユアスポーツ側の駅近くは
個人の方が建設主の
12階建店舗共同住宅…

トンカツ屋さんの並びも
個人の方が建設主ですね

駅南側の新築マンションは
プラウド、ルフォン、アトレ以外賃貸でしょうか

[219: 周辺住民]

とんかつ屋の横はスターツだし
賃貸だと思います
デベじゃなさそなので
ユアスポーツも賃貸のような気がします

[220: 匿名さん]

1/7～1/9に予定されている<プロジェクト説明会>ですが、すでに1/7分は午前の部、午後の部共に満席のようです。結構、人気あるのでしょうか？

[221: 物件比較中さん]

今の時点で3日間がうまってないということは、思ったほど人気ないのかなと・・・
うちにも案内来てましたが、申し込んでいません。
久しぶりにこちらのレス見ましたが、相変わらずレス少ないなぁと思いました。
値段も高めの設定なようなので、同じ値段なら大島あたりの物件のほうがずっといいですね。
説明会後にまたこちら覗いてみます。

[222: 匿名さん]

プロジェクト準備室で話を聞いてきました。

既に5～6階までは着工済で、内装のカラーセレクトと間取変更は不可とのことで、
かなり残念です。（上層階の高価格帯では応じるかもと言ってました）

ただ、大量に資材発注し材料費を抑えたうえで、個別設計にも応じないのであれば、
建設コストは安くなるのかなと思いました。

しかし、詳しく聞いてみると、メインの南西向きの棟の3LDK70㎡台で低層階だと45~50百万円、
中層で50~55百万円の価格設定を検討しているとのことでしたす。強気の価格設定だと思います。

思っていたより高いし、カラーセレクトや間取り変更不可のこともあり、優先順位を下げます。

[224: 購入検討中さん]

本当ですね。カラーセレクトなどの件残念です。
いくらプラウドブランドたからといっても船堀ですからね。
駅力の無い船堀でその値段では船堀を理解してない価格設定だと思います。
船堀に住むメリットって安いからであって、大きな商業施設もないのにその設定は？？？です。

[225: 匿名さん]

モデルルームが完成する前に準備室を設置したのは、
問い合わせが多いかららしい。

そのあたりも強気な価格設定の要因なのだろう。

[226: 匿名さん]

高いねー。これならミッドランドの方が断然お買い得だ。地元の人しか買わないでしょうね

[228: 匿名さん]

みんなの評価通り、誰がみてもここは売れ残り確定だな。

[229: ビギナーさん]

同時進行している東雲キャナナルコートはスケルトンインフィル工法で
間取り変更自由と謳ってますね。

野村不動産としては、船堀は顧客の要望を聞かずとも、多少高めでも、
「駅近」をアピールすれば、「さばける」と考えているのが見え見えです。

野村不動産さん、このスレはチェックしてるんでしょ。
これが消費者の声ですよ。

[231: 購入検討中さん]

地元民ですが船堀に住むような人は駅近だけでは5500も出さないです。
4500なら出すと思いますがそれくらいが船堀相場だと思います。
そう考えているなら買わなければいいと言われそうですが船堀を理解してほしくて書きました。
我が家も検討していましたがこの団地風で5500なら違う所探すかな。

[232: 物件比較中さん]

なんだか学区の問題や土壌汚染のことが言われているわりには、高めの値段設定のようですね。
同じ値段なら、確かに住吉・大島あたりで購入したほうが子どものためにはいいでしょう。
子どもを持つ親としては色々考える物件です。

[233: 匿名さん]

予想よりも高めの価格となりそうなので、予算的に厳しいです。
土地勘もあり、希望に最も近かった物件だけに非常に残念です。

予算の問題なのでどうしようもありません、あきらめて他を探します。

[234: 匿名さん]

それでも、プラウドは売れる。
江戸川区住民だけでも売れる。
野村のイメージ戦略は強固で、
貧乏人は逃げるが、小金持ちはプラウドを買う。
内容と価格が乖離してても、納得して買う人は多い。
売れないの声が多いが、ほぼ確実に完売だろう。
船堀駅横のプラウドも、高いの声があったが完売。
世の中、貧乏人だけじゃない…これがプラウドの戦略だ。

[235: サラリーマンさん]

準備室で聞いてきました。
駅前のプラウドファーストとあまり変わらない価格です。
坪２３０万円程度のようです。

[237: ご近所さん]

地元の小金持ちですが、思ったより高い値付けになりそうで・・・
戸建に切り替えようかと思っています。
75平米で5000万中盤なら、土地30坪戸建のほうが管理費など考えると割安感があるし、30坪切れば確実に戸建のほうが安い。
駅近は望めないが、自分の土地を持って100平米で暮らしたほうがいいかも。
正直、値段と内容が合わなければ、買いません。

[239: 匿名さん]

東雲の駅遠タワーの一期を野村は売り切った。
この営業力は尋常ではない。
ここも駅近、日当たり良だけに、プラウドで完売でしょう。
プラウド物件は、高い高いの声が出て、
ネガが並んで、しかし即完売のパターンが続いている。
江戸川区の果て、冴えない駅、競艇親父の行列、
ショッピング不便、劣悪な学校でも売り切るだろう。

[241: いつか買いたいさん]

ファミリー向けとのことですが、過去レスでも出ていますが、
みなさんしっかり環境を認識しているのでしょうか。
・保育園の超入れなさ
・小学校（船小）が数年後まで大改装で運動場は使えない、
　校舎は暑く寒いプレハブ
・中学校（松江一中）は荒れ果てて・・・
　→先月スポーツ公園であった小学生恐喝は松一生徒
　→先々週、東小松川公園で浮浪者暴行殺害事件も松一生徒というのは本当ですか？

[242: 周辺住民さん]

東小松川公園での事件は殺害事件ではないですよね。傷害事件かと。場所も荒川の向こうですし。

[243: 匿名]

そうですね。しかし松江一中の一年生がやったという噂です。子供の間での情報ですので、今度確認してみます。子供がいつか通う学校には良くなって欲しいです

[244: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先日、準備室に行って来ました。
プラウドは中古でも高く売れる。
それがプラウドブランド。
と言われましたが…。

実際そういうものですか？

[245: 匿名さん]

この物件は駅も近いし、中古転売は問題ないと思います。
マンションブランドのランキングでもプラウドは上位に
あると思います。

確かに船堀の立地にしては、少々高いかもしれませんが、
その価値に納得して買う人は多いでしょう。

色々と物件を比較してますが、個人的には非常に
魅力的です。坪単価230万円は寧ろ割安に感じます。

[246: 匿名さん]

245さん

貴方は野村の準備室の方ですか？

[247: 匿名さん]

どうみても割安にはみえないが・・

[248: 245]

ここを買う人は、「船堀だけど、プラウドだから買う」という人は多いでしょう。
私はそういう考えです。何十年も住む家ですので、少しでも信頼性が高く、将来に不安の少ない
ディベロッパーから買うのは至極当然です。しかも駅近の好条件です。
その対価としては、決して高くないと思います。

安さを求めるならば、いくらでも郊外に行けばよいし、値引きをしてくれるディベロッパーから
ご購入されればよいのです。本当に購入したい人からすれば、競争倍率が下がり好ましい限りです。

業界を代表する企業は、ブランド力を維持するために安売りはしません。
トヨタもパナソニックもそうです。

[249: 匿名]

ブランドにこだわる人にとっては高くないということですね！
私は本質を見極めたい。先週末、現場あたりを散歩しました。
やはり閑散としすぎているし、学校を考えてしまいます

[250: 不動産購入勉強中さん]

プラウドというブランドは一流ということは間違いない。
しかし、今現在という但し書きが付く。
今野村ホールディングスが傾きかけていることを知っているだろうか。
三菱ＵＦＪをはじめとする三大メガバンクに買収されるのではないかという
噂さえ出ている。
そうなると野村不動産だってどうなるかわからない。
そんな中、今週号の週刊現代を見ていたら、これから十年生き残る会社は？
という記事が載っていた。
7，8人の経済評論家などが予想しているのだが
野村不動産を生き残ると予想している人はたった一人だった。
週刊誌の書くことだからうのみにはできないが
全く考えられないことだとも言い切れない。
会社が倒産しても、建物は残るだろうが、
プラウドというブランドはどうなるのだるのだろうか。

[252: いつか買いたいさん]

船堀の象徴だった「東京健康ランド」が、３月で閉鎖されます。
ますます寂しくなってゆく船堀。
やはり商業施設には向いていないんですね。

[253: 購入検討中さん]

住吉駅近郊に大和ハウスの大型マンションの計画がありますが、価格は、どちらが高く
なると予測できますでしょうか。

[254: ご近所さん]

駅からの距離によりますが
普通に考えれば東京に近い住吉です。

[256: 匿名さん]

健康ランドたまに行っていたのでショックです。なんで船堀は商業施設には向いていないのですか？

[257: ご近所さん]

今日健康ランド言ってきました
毎年行っているので残念です。
あとは何になるんでしょうか
またマンションかな

[258: ご近所さん]

なんか団地ぽくてがっかりですね。外観では隣のライオンズに負けてますね。

[259: 匿名さん]

ライオンズの方が価格も安くてよかったよ。太陽光くらいつけろよな、野村さんよ。

[260: 周辺住民さん]

店舗は何ができるんでしょうか。どなたか聞かれてますか？