豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[741: 匿名さん]

乗換え無しで
東京駅や大手町駅へ行ける錦糸町の方がヨッポド割安ってことですね。

[742: 有明住人]

>739
東京駅へは通勤はしていませんが、東京駅へのアクセスだけならもっと良いところもあるでしょうね。
（有明は東京駅へのアクセスは時間がかかると思っていましたので、17分でいけるとは思っていませんでした。）

[744: 匿名]

737
おいおい、東京駅からの直線距離で豊洲が｢都心｣と言い張るなら
江東区の西半分は全部都心だぞ。
しかも半蔵門線沿線なら、大手町まで直接5〜10分。

[745: 匿名さん]

江東区の西半分は都心に決まってんだろ。

[746: 匿名さん]

737ですが豊洲が都心だなんて書いてませんよ。
何でそう思うのですか？

[749: 匿名はん]

参考までに。分かりやすく書いたつもりです。

地震によるマンション被害を考えるときに重要になるのが、
① どれだけ横揺れのエネルギーを受けるかです。
東北大震災のように東京から距離が離れたところに震源があったとき、
同じ距離でも地域によって震度が異なりましたよね。
一般的には、堅い層が浅いほど揺れ自体が少なくなります。
また、堅い層と柔らかい層の距離も重要で、埋立地の場合だと地質改良された場所と
あまり改善されてない場所が入り組んでいるところの、改良されていない場所（あるいは中途半端な場所）が
一番被害を受けやすいです（エネルギーが乱反射します）
横揺れに関しては、免震ー＞制震ー＞耐震が有利です。
ですが、上に述べたように地盤により揺れ自体の大きさが変わるので、単純にマンションの耐震性能だけで比較はできません。
②　縦揺れ地震の場合、免震はまったく効力を発揮しません。
免震のマンションでは、あえて強度を弱くしている物件もあるので
注意が必要です。
直下型地震も地層によって起こる/起こらない場所もあるので、
場所によっては耐震が一番安全です。
③いざ震度７クラスの地震が起こった時には、ほとんどのマンションに
なんらかの大きな損傷が起こると考えられています（近年のマンションでは倒壊はまずしません）。
修繕のしやすさも考えた方がいいです。

余談ですが液状化マップは、測定場所の地質だけを参考に決められています。
そのため、単純に液状化マップと実際の被害は一致しません。
私が大学にいたころの話の経験からですが、大手の企業は耐震構造を決めるときにこれらを踏まえて設計されているようでした。

[750: 匿名さん]

チンサムロードの名所だから、あれでOK。

[751: 匿名はん]

見直したら、文章（文体）めちゃくちゃですね。
さらっと書いたんで、すみません。

[752: 匿名さん]

>>749
そもそも現代において、地震で一番恐いのが横揺れなんだよ。
縦方向に対する揺れの強さは、横揺れの半分程度。
しかも、建物というのは、元々重力に対して建てるので、そもそも縦方向の強度は確保されています。
例え、免震が縦方向に若干弱いとしても、横揺れの強度があるので、被害は少ない。

[753: 匿名]

でも免震は長周期振動に共振し易い。

[755: 匿名]

古いもなにも、研究に裏付けられた真実。

[757: 匿名]

755
じゃあ研究の成果、311の震災以降、耐震マンションの修繕が多かったのもおわかりかな？

[758: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[759: 匿名さん]

湾岸は心都心だと結論が出ています

[761: 有明住人]

下記が通るまで、湾岸エリアは地震に弱いことにしておきましょう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9r800.htm

[762: 匿名さん]

＞まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

だから？
買って欲しい？

[763: 匿名さん]

違うって。
買えないんですよ。

[764: 匿名さん]

湾岸を売って、他に住みたいところがないです。

[765: 匿名]

757
日経ケンプラッツ読めばわかるけど
仙台の免震建築で免震装置がイカレタ事例が、いくつも紹介されてるよ。

[766: 耐震住まいの人]

震源地、または付近では、大小のダメージあって当然だと思いますね。
免震装置だけが突出して壊れたのなら、別ですが・・・・

[767: 匿名さん]

免震、免震、って
PCTは制震だろうに。

[768: 匿名]

ただ免震神話を信じちゃだめ。
東海大地震では、長周期振動がタワーを襲うのは事実だから、
上層階の人は、どうぞ家具の固定等、万全の備えをしてください。
また住民で集会を招集し、対策を話しあうべきです。
業者任せにず。

[769: 匿名さん]

はい。もう家具は固定してあります。
でも、3.11時も、あんまり揺れてないんですけどね。

[772: 匿名]

遠く離れてるのに、
二子玉ライズの免震は被害あったし…

[773: 匿名]

東北大震災と違って、東海大地震では、
東京では長周期振動の被害が大きくなるからね。
理由は過去レスを読破されたし。

[774: 匿名さん]

長いやわらかい棒をもって、激しく揺らしてごらん。
どんなに激しく揺らしても、、、、ゆっくりだろ？

簡単な実験。

でも、これが事実。

[775: 匿名さん]

激しく揺らすと、加速度は端のほうが高まりますけど．．．．ゆっくり？？？なんだろ。

[776: 匿名さん]

固有周期が長いからね。
そりゃ、ゆっくりになるでしょ。理科で習わなかった？

[777: 匿名さん]

>768

「東海大地震では、長周期振動がタワーを襲うのは事実だから、 」

について、ソースをお願いします。
事実なんですか？笑

[778: 匿名さん]

長周期地震動 筑波大学 実験

で検索。

でいいか？

大成建設でも似たような実験結果発表してるが。

[779: 匿名さん]

＞長いやわらかい棒をもって、激しく揺らしてごらん。
＞どんなに激しく揺らしても、、、、ゆっくりだろ？
こうきて、
＞そりゃ、ゆっくりになるでしょ。理科で習わなかった？
こうか？
それじゃ、理科の先生も「何を学んだの？」って怒ると思うぞ。

[780: 匿名さん]

> 779
固有振動、ちゃんと判ってないんじゃない？

やわらかく長い棒の下を持って、激しく(といっても振れ幅を大きくするわけでは
なく細かい周期で)振っても上端はあんまし揺れない。

同じ振れ幅でも、棒の固有振動に合わせて振ると、手はほとんど動かしてないのに
上端はびよんびよん振られる。

ぶらんこ漕ぐタイミングがいいと、ちからそんなに使わなくても振れが大きく
なるのと同じ。タイミング悪けりゃ、力いっぱい漕いだってダメでしょ？

理科の実験じゃなくても、小学生ぐらいのとき、遊んだでしょ。

[781: 匿名]

777
ソースって、新参者か？
この板の｢超高層ビル『ゆっくり揺れ』対策｣スレで散々提示されてるか゛
知らぬふり？デベ営業？

[786: 匿名]

ソースなしのカス男がまた暴れてるな
だいたい3月9日の地震で長周期地震で都庁エレベーター緊急停止と煽り、3月11日では被害ゼロ。揚句の果てには3月11日は長周期地震ではない(キリ と言ったり。
3月9日のエレベーター停止は長周期地震で異常停止ではなく地震の揺れで自動停止と判明。
長周期地震より短周期地震の圧死の確率の方が数百倍高いことも無視。
まぁこれがネガクオリティーだが。

[787: 匿名]

NHKの過去の地震関係のスペシャルは良質なものが多い
長周期地震に関しても十勝沖後から早くから特集を組んでた
先日の津波避難の行動特集でも、過去の経験からくる根拠のない安心感が
いかに危険なことか、よく表してたよ

[788: 匿名]

長周期振動スレを上げといてやったから
読破せよ。

[789: 匿名]

蒲田はどう思いますか？とくに京急蒲田は！！

[790: 匿名さん]

こんなになってからギャンギャン負け惜しみ喚いたところでどうにもならんだろ。

[791: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター構想で外資系が増える
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/DATA/20l9r800.pdf

[792: 匿名]

外資系ったって、中国人だよ。

[793: 匿名]

湾岸の新築タワーが、中国人だらけになったとこ想像してごらん。
第二の上海か？

[794: 匿名]

共同溝の次はコレw

[798: 匿名さん]

＞今週の週刊文春にも湾岸は人気が無いとの記事が掲載されていましたね。
１、湾岸といっても非常に広いわけで・・
２、東京の湾岸と限定されてない？
３、「週刊文春」をソースにするのはやめませんか？

人気がないってことは、買い時？？？

[799: 匿名さん]

791の資料とマップをみると、率直に
「有明が安い頃に買った人は、先見性あり！」
だと思った。
あの有明駅が、こんな重大な資料に載る駅の１つになるなんて(^^;
「有明駅」はゆりかもめ線、りんかい線のは「国際展示場駅」。
絶対、マップ作った人が、よくわかってない人だったと思う(笑

[800: 匿名]

豊洲タワマンのMRでデベ営業の人が
有明なんて僻地だからダメ。
女性が夜歩くのは怖いですからね
って、ネガったのを思い出した。

[801: 匿名さん]

どこのタワマン？
まさかスミフじゃないよね…

[802: 匿名]

有明在住だけど、お金に余裕があるなら豊洲が良いと思うよ。
5年以上、高い高いと連呼してる人がいるにも関わらず、今だに新しい開発やイベントが続いており、資産価値はまだまだ上昇余地がある。
有楽町線やゆりかもめも延伸計画あるしね。
有明が暗いと言うのは嘘だと思うけどね。ガーデンによって雰囲気も良くなるだろうし。

[803: 匿名]

豊洲、中古で大苦戦してるのが現状。
でも五年もすれば人気復活するよ。

[804: 匿名]

800ですが、正にスミフで…

[805: 匿名さん]

東洋経済では湾岸人気は健在だってさ。

[806: 匿名さん]

>>802
話の信憑性を上げる演出に思いっきり失敗しちゃってますよ！笑

「高い高いと連呼されてるされてない」と「イベントの有無」の関連性ないですから！
一生懸命話を膨らまそうと無理やり考えちゃった流れの無い文章になっちゃいました！

残念ｗ

[807: 匿名さん]

「有明が安い頃に買った人は、先見性あり！」

辺鄙なとこを買えば誰でも先見性あり！
当たり前でしょ
先見性は我慢できるか我慢できないかだけ
我慢できる人は先見性あり！

[808: 匿名さん]

桧枝岐村でも買っとけ。

[809: 匿名]

今からなら辰巳などを買えって事だな。

[811: 匿名さん]

大人は10年ぐらい不便な住環境でも我慢できそうだけど、子供は大切な10年を恵まれない住環境で過ごさせるのは抵抗あるな。

[812: 匿名さん]

>>811
東側は危険すぎてダメ。
でも西側も東側より少しマシなだけ。
東京ってそんなとこ。

[813: 匿名さん]

>>少しマシ

少しじゃないと思うよ？

はいっ、やり直し！

[814: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[815: 匿名]

↑タイミング悪いよ。

[816: 匿名さん]

妬みって奴なんでしょうかねぇ。
しかたないんじゃないですか？

[817: 匿名さん]

↑タイミング外してるよ。

[818: 匿名さん]

東洋経済によると昨年より物件価格が騰がっちゃったみたいですしね。

[819: 匿名]

足立ナンバーの特徴なのでしょうか（笑）

[820: 匿名さん]

（いまだにナンバーで煽る人がいるとは....そのナンバーに拘る価値観が全く理解できない。）

[821: 匿名さん]

>820
スルーすればいいだけの話し。
スルーできずに一早く反応している時点で、
誰が一番拘っているかは明らかです。

[822: 匿名さん]

連続下落でイライラしてんだよ。

[823: 匿名]

日本全体どこへ行っても安全と言い切ることなんてできるわけない。
311後はアウターライズだ、北海道が、千葉房総が、立川断層が、東海が、南海・東南海が、神戸が、和歌山が、沖縄が、北陸が、と毎日危険地帯が増え日本全国危険地帯。放射能リスクまで考えたら、原発300キロ外なんて、小笠原かよ？という世界。
いまは考えられる対策しているかどうかが重要。何もしてない高台やら大地、住宅密集地なんて死にに行くようなもんだ。

[824: 匿名さん]

海を埋め立てた小さな孤島に住んでいるのに、なぜか災害対策が済んだような気になっている。

一番怖いですね。

[825: 匿名]

↑
同調バイアスで死ぬ典型的な人ですな

[826: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[827: 匿名さん]

火災旋風で焼け死ぬ場所に住んでないだけ安心。
河じゃダメなんだよ。
前は川の中に焼け焦げ死体が累々と積み重なってたし。
海ぐらい隔てないと火災旋風から逃げられないんだよ。
と言うのが都の見解。

[828: 匿名]

そんなに安全なら、豊洲を防災拠点にすればいいのに

[829: 匿名さん]

30Fとかってベランダに出れるの？洗濯物干せるのですか？？？

[830: 匿名]

最近のマンションだとベランダに洗濯物は干さないよ。(笑)

[831: 匿名さん]

野村が東雲で安値で売売り出したので、近隣マンションも安くなってきましたね
良い事です(笑)

[832: 匿名さん]

思ってる以上には出れるもんだよ。
洗濯物は干せるけど、一発がこわいという感じ。

[833: 匿名]

じゃあ15階なら大丈夫かと言われると困るけどな

[834: 匿名さん]

「一発」というのがよくわからんけど、
最近は珍しくなった逆梁アウトフレーム構造なら真下を見ずに済むかも。
んで、４階以上は「一発」がありうるね。
２階でも打ちどころ悪いと「一発」だけど。

[836: 匿名さん]

一発とは突風で洗濯物が飛ばされるとかそんな意味でとらえてもらえれば。

[837: 匿名さん]

ビーコン買った人総泣き？
近所付き合い大丈夫だろうか？
しばらくはデフレ経済が続くから今は貯金が名目では一番資産価値が上がる
特に有明は遅くなるほど立地のいいところにマンションが建つから待てば待つほどいいことあるね

[838: 匿名さん]

タワマンって屋内干しなのか？？？不潔だなあ。
紫外線に当てないと浴室乾燥機とかは雑菌が残るぞ

家は16Fだけど普通にベランダに出てるし洗濯物干してる。

[839: 匿名さん]

>タワマンって屋内干しなのか？？？

スミフタワマンのベランダなんかは避難ハシゴと室外機だけで干すとかなんて全くないからね。
間取りも悲惨の極致だし。

[840: 匿名さん]

このあたりの埋立地の売り方を見ていると、つくづく、

韓流や売り出し中の新人タレントの売り方にそっくりだと思うんだよね。

テレビや雑誌といったマスコミで、あたかも記事かのように、「人気があるかのようなの演出」を
して、釣られる層を誘導していくみたいな。。

マスコミの使い方という意味では、

「ただちに命に影響はない」とか、
安全性が明確になっていない段階から、「風評被害を煽る」ってみたり、
「被災地の安全な食材を食べて応援しよう」などと、

意味がわからない言い方で、安全性問題なし？？と勘違いさせるような
アナウンスをしてみたりする東電の使い方にも似ている。

液状化にしろ、「じゃあ、液状化したら責任とってくれんの？」と聞いてみたいものである。