豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[661: 匿名]

そう、埋め立て地で、しかも工業・準工業地域なのに高すぎ。
枝川や辰巳の隣地のくせに。

[665: 有明住人]

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、側方流動、地下空洞化、ライフライン損壊による断水、地盤沈下などの懸念があるのに証明できる材料も無く、ただただ安心安全だと｢無責任に｣、｢ヒステリックに｣うそぶく。

上記について申し上げます。

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
液状化対策を参照

>側方流動
Wikipediaの側方流動を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...
「側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており～」
こちらは該当せず。
「もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。」
→下記の資料の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
高潮防潮施設を参照

>地下空洞化
地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
相対的に地下水脈がある内陸の問題。

>ライフライン損壊による断水、
今回の地震で実際に発生したのは、東京都の中で町田市、稲城市。
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf
さらに有明は現在、耐震化上水道管を敷設中。

>地盤沈下
下記参照。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/chinka/2011-chinka-hk.pd...
ありませでした。

[666: 匿名さん]

＞地下空洞化
＞地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
これ、以前より気になってたんですけど、
東雲の物件と、青海の大江戸温泉の水脈は、どのくらいの深さで、影響はないのでしょうかね？
熱せられた古い海水をくみ上げてる印象があるのですが(^^;

[667: 有明住人]

>666様

東雲の物件
地下1000メートル
http://www.apamansion.com/spa/index.html#ichiran

大江戸温泉物語
地下1400メートル

だそうです。

[668: 有明住人]

東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行 ＠関西人様のブログより
地上４３階、高さ約１５９ｍの超高層タワーマンション「（仮称）江東区東雲一丁目計画」　2011年夏の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/10/2011-08d0.html

建設工事の様子が写真と共に説明されています。

[670: 匿名さん]

665
>側方流動
Wikipediaの側方流動を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...
「側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており～」
こちらは該当せず。
「もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。」
→下記の資料の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
高潮防潮施設を参照

↑豊洲、有明、東雲に都合の良さそうな内容だけ選んでるね？wwwww

マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、地盤の軟弱な場所では地盤の固い場所に比べて揺れが強くなり、震度が大きくなります。

地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、地震の｢揺れ｣である震度が大きくなります。そのため、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなります。

地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

江東区などの湾岸埋立地は震源が区部直下でも多摩直下でも震度が高くなると予想されます。
http://farm7.static.flickr.com/6201/6069854907_8916071748_o.jpg

液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。

側方流動による基礎杭と埋設管の被害
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

また、側方流動の被害を受けたのは阪神淡路震災や兵庫県南部地震のときだけではありません。東日本震災で浦安にも側方流動の被害を受けた箇所があります。埋立地域の全てに護岸対策が施されなければ意味はありませんが、浦安の埋立地全域にわたる護岸対策は不可能らしいですね。

浦安の側方流動被害
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

東京湾岸には古い埋立地が多く、十分な液状化対策が施されていない。化学コンビナートなどがある臨海埋立地では、大規模な側方流動が起こる可能性があり、石油タンク等の破壊で、東京湾が火の海になる危険性があります。

東電火力発電所などの大企業ではどういった対策を立てているのでしょうか？液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化などの調査はしているというものの、資料は一切公表されていない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い。

液状化現象と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

また、一度液状化した土地は再び液状化する危険性があります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html

3.11の地震では、震度５の揺れで豊洲新市場移転予定地でも側方流動が発生したようです。

豊洲新市場予定地液状化(４枚目が側方流動写真)
｢更に追記　豊洲　側方流動｣でググってもサイトが見られます。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

習志野市では７月１日に東日本大震災で下水道管が破損し、使用量を５０％に制限していた下水道の使用制限をすべて解除したようです。下水管のバイパス工事が終わり、仮復旧が完了。汚水の一部を菊田川へ放流する簡易処理も終わった。ただ、全面復旧には数年かかる見通しのようです。

下水管が液状化による土砂で埋ったため、ポンプによる仮排水などを行い、使用制限は徐々に緩和されていったが、仮設トイレを使用したり、入浴回数を減らしたりするなどの不便な生活が続いていたようです。

また、習志野では道路下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているようです。

[671: 匿名さん]

665
＞地下空洞化
地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
相対的に地下水脈がある内陸の問題。

実際に埋立地で地下空洞化がおきていますね。江東区でも新木場、豊洲、有明、東雲などでも液状化が起きていますから十分に起こりえます。何かと内陸を問題にしますが東京都内の内陸部での液状化はありません。

習志野市では７月１日に東日本大震災で下水道管が破損し、使用量を５０％に制限していた下水道の使用制限をすべて解除したようです。下水管のバイパス工事が終わり、仮復旧が完了。汚水の一部を菊田川へ放流する簡易処理も終わった。ただ、全面復旧には数年かかる見通しのようです。

下水管が液状化による土砂で埋ったため、ポンプによる仮排水などを行い、使用制限は徐々に緩和されていったが、仮設トイレを使用したり、入浴回数を減らしたりするなどの不便な生活が続いていたようです。

また、習志野では道路下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているようです。

[672: 匿名さん]

>>670
もうちょい簡潔にしないと、誰も読まないし、ただの荒らしだよ。
コピペ乱用で１つのレスに話題てんこ盛りで、読む気にならんでしょ？

[675: 匿名さん]

いくら悪あがきしても豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)が液状化したという事実は消せない。

江東区の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

有明液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

東雲ジャスコ付近液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

豊洲液状化
http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに東日本震災の震度５であっさり液状化、しかも震源地から遠く離れているのに。

液状化対策済みだから大丈夫だと言う理屈がどこまで通用するのだろう。液状化は繰り返すのに。
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html

[676: 匿名さん]

江東区は液状化のしやすさに比例して断水率も高い。

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも被害が想定されている。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[677: 匿名]

江東区なんかに住むからいかんのよ。
足立ナンバーだし。

[679: 匿名さん]

※電柱埋没化は、景観を改善するだけでなく、被災による電柱や電線の二次災害を防止します。
な～～の～～で～～、世界のTOKYOは全区で埋没化を推進すべきですよね。
このスレのエリアは、それがちょっと早いだけ．．．．．．．ってまだ未完だけど。

[680: 匿名]

次の直下型大地震では、
そもそも東京中の送電が長期間停止するから
地中がどうだろうと、タワマンのエレベーターも給水も使えないさ。

[681: 匿名さん]

同じ言い合いは、進化しない猿と同じではありますが・・・
＞水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。
スレエリアは、23での54％で水道が止まらない地域です。

＞断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。
スレエリアは、江東区の断水しない21％のエリアです。

＞埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画
スレエリアは、2012年度までに終える32％に含まれるエリアです。

っという返しを毎回すればいいのでしょうか？

[682: 匿名]

タワマンの場合、電気がないと給水ポンプが稼動せず断水だ。
非常用電源など燃料が危険物として備蓄規制されてるから、
１日ともたんのよ。これ過去レスにもある常識なをだよ
お猿ｸﾝ

[683: 匿名]

NHKでも、仙台タワマンの停電事例を紹介してたな。
何週間も水が出ないと。

[684: 有明住人]

>670
>液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。

上記は傾斜地ではないのでしょうか？

>浦安の側方流動被害
>http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

上記は護岸が壊れた例ですね。

>習志野市では７月１日に東日本大震災で下水道管が破損し、使用量を５０％に制限していた下水道の使用制限をすべて解除したようです。下水管のバイパス工事が終わり、仮復旧が完了。汚水の一部を菊田川へ放流する簡易処理も終わった。ただ、全面復旧には数年かかる見通しのようです。

仮に下水道が問題なっても下水処理場が近隣にある有明などは安心ですね。
砂町の処理場も近いですね。

それにそもそも習志野は埋立地ではないですね。
埋立地以外で埋立地以上の被害が出た実例ですね。
空洞化などの情報もわざわざご提供ありがとうございました。

[685: 匿名]

いっくらインフラ整備されても
結局タワマンは災害に脆弱なのさ。

[686: 匿名さん]

（理屈で敵わないと、再びただの悪態・悪口に戻るのか．．．．）

[687: 有明住人]

下記は実際にあった例です。
計画停電　八王子市などで２２７０戸が断水
http://www.news24.jp/articles/2011/03/17/07178697.html

ちなみに下記は江東区の災害時の給水計画です。
http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/info_7068_7069.htm

[688: 匿名さん]

この間の地震も台風も停電しなかったしなあ～
計画停電も無かったし、パーセントで言われてもピンと来ないよ。
江東区、特に問題ないと思うよ。
これからは発電所できるなら大事にして貰えるしね。

[690: 匿名]

>>688
典型的正常化バイアスですね
津波で避難しようとしなかった人達と同じ心理

[692: 匿名]

直下型大地震と台風を同一扱いするなんて
デベ営業は無学なの？

[693: 匿名]

ぷっ、発電所が近所に出来だって
送電網が寸断されりゃ、電気は来ない。
毎日階段で水運びだよ。

[694: 匿名]

逃げろと言われて
何この人は馬鹿なこと言ってるんだろうと
感じた人達も多かったそうです

[695: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[696: 匿名]

ノアの洪水だな。

[697: 匿名]

津波は来ないと安心してるけど
切迫してる三浦半島断層地震なら、東京湾を津波が襲うのでは？
コンビナート炎上で、湾岸にも火災と有毒ガスが…

[698: 匿名]

でも豊橋に住んじゃうと、足立ナンバーだしな～。

[699: 匿名さん]

（最近は投稿数制限なくなったんですかね。今日の携帯の「匿名」さん、すごい数！）

[700: 匿名]

【森ビリ】の自社ビルって、
基本的に一流な地域に拘りがあります！

ある意味で一種の目安になりますが、

豊洲、有明、東雲、枝川の、足立ナンバー地区には、

森ビリのような会社のビルは絶対に来ない！

[701: 匿名]

でも豊洲に住んじゃうと、足立ナンバーだしな～。

[702: 匿名さん]

（もしかして、素に豊橋は間違えた？　携帯だとね予測変換で間違えるよね。）

[703: 匿名さん]

青海に確か森ビル何か造ってますよ。

[704: 匿名さん]

＞まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

だから？
買って欲しいの？

[705: 匿名さん]

虎ノ門にも森ビルできるでしょ。
環2で有明晴海が変わる。
反対するのは豊洲ネガのふりをした
市場移転反対派だけ。
市場現地再整備は40年間かかる。

[706: 匿名さん]

お台場に森ビル取得してたよ。

[707: 匿名]

お台場は港区、かなり強引な港区にせよ
そこまでしても森ビリは、江東区になどには
絶対にビルは置きたくないのでしょう。

森ビリはブランド力にかけて、有明、豊洲には
足立ナンバー地区は、相手にしないでしょう。

[708: 匿名]

そういえばビーナスフォートって、森ビリ管理でしたよね？

[709: 匿名さん]

森とトヨタの計画は頓挫

[710: マンション住民さん]

頓挫ではなく延期
ビーナスフォート青海は港区ではなく江東区

[711: 匿名]

ヴィーナスフォートも十年の事業用定期借地権だった。
去年？更地返却のハズだったが
森ビリの計画頓挫で延命してる。
にしても、湾岸商業施設はみーんな定期借地権だな。
ヴィーナスも、ららぽーとも。
湾岸の危うさを企業が熟知してるからだねぇ。

[712: 匿名さん]

?
企業側が定借にしてくれって借地権者に頼んだと思っている？

[713: マンション住民さん]

ヴィーナスフォートの土地は定期借地権が終了しトヨタと森ビルに売却済ですよ！
頓挫じゃなく延期だって！
思い込みの激しい人がいるなぁ〜！

[714: 匿名さん]

台場シティって何が入るかな。

[715: 匿名さん]

有明ガーデンシティは何ができるのかな。

[716: 匿名さん]

豊洲や木場に本社移転が続くねー

[718: 匿名]

あらあら、どうするデベ営業。

[719: 匿名]

ビーナスフォーとが定期借地権だとか云々・・・みんな詳しいけど、デベとか業者なのか？
ようするに、あの森ビルが江東区にも進出してるって事なのか？江東区湾岸も都心化してくのかもね

[720: 匿名]

豊洲は東洋のベニスになるんです。ﾎｯｺﾘ

[721: 匿名さん]

>>717 by 匿名
あいかわらず学習しないで投稿しますね。
その「江東デルタ」は、以前から警告されてる地域。
頭の「江東」だけで、無理やりこの地域に関係つけなくても・・・・中央区まで(笑
アエラ読むなら読むだけの学力が必要なのかもしれません。
地図みても、このスレの地域だけ毎日眺めてるのでしょうか。

[722: 匿名さん]

東洋のベニスいいですね

実際豊洲の未来と似ているかも

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2544497...

[724: 匿名さん]

717が購入を諦めたのはAERAではなくて、浮かれて行ったMRで見た価格表だろ。

[725: 匿名]

大丈夫。免震タワーが倒れて、津波に対する防波堤になってくれますから。
デベはチャンと計算済みです。

[726: 匿名]

自慢の共同溝も、津波で水没かぁ‥

[727: 匿名さん]

リスクは高いですが、買える値段でかつ便利となると目をつぶるのでしょう。
カタカナデベなら不安もあるが三井や三菱のようなデベロッパーがつくなら
おそらく大丈夫だろうという理屈です。

つまりはギャンブルですよ。ギャンブルだから勝つこともあるし負けることも
ある。震災はいつ起こるかわからないから命に関してはどこに住もうと関係
ありません。失うのは財産だけだからギャンブルもありでしょう。

[728: 匿名さん]

>>724

え？湾岸値段は安いですよね。
安いというお得意の東京駅からの同距離のマンションを比べた場合の値段です。
東京駅から同距離であれば現在湾岸が一番安いです。
湾岸の値段が高いことをを理由にあきらめるのであれば２３区どこも買えませ
んよ。

[729: 匿名]

住まいをギャンブルで買うのが、
埋立人の常識なのか？

[730: 匿名さん]

人生ギャンブルですよ

[731: 匿名さん]

ギャンブルしてる自覚があればいいと思うよ。
住まいを買うのも多かれ少なかれギャンブルの要素がある。

[732: 匿名]

だからカジノ誘致？

[733: 匿名]

ギャンブルって…
湾岸にはマトモなデベ営業はいないんか？

[734: 匿名さん]

>>728
実際に価格比較でも貼ってみなよ。
23区 ど こ で も ってところとさ。
あ、ただし湾岸ならタワマンじゃないとね。

[736: 匿名さん]

湾岸埋立地のどこが便利なんだよ。
有明なんて大手町の会社まで行くのに乗換しないといけないし、食料さえ、やっとできた一軒しかないスーパーでしなくちゃならない。
どんだけ僻地なんだよ。

[737: 匿名さん]

>>734

例えば東京駅から豊洲駅までは約３．５キロあるのですがそれくらいの
距離（直線ですが）にあるエリアを時計回りに列挙してみましょうか。

芝浦、田町、麻布十番、六本木、乃木坂、青山一丁目、信濃町、
四谷三丁目、神楽坂、後楽園、東大前、上野、浅草、錦糸町、木場

豊洲や有明より高いとこばかりですよね（錦糸町、木場あたりは同等か？）
もちろんとよすが六本木や青山と同等というつもりはありませんが
値段的には半分とか2/3くらいです。これをもって安いといっています。

[738: 有明住人]

検索して分かりましたが、国際展示場駅⇔東京駅って、20分以内なんですね。

[739: 匿名さん]

おいおい新浦安から東京まで１７分だぜ
千葉県から通勤するよか時間かかるけど大丈夫か？

[740: 匿名さん]

>>736
何を当たり前のこと書いているんだろうか。
＞湾岸の値段が高いことをを理由にあきらめるのであれば２３区どこも買えませ
んよ。
君の言ってる範囲は東京23区であって、挙げた場所はほとんど都心だろうが。

[741: 匿名さん]

乗換え無しで
東京駅や大手町駅へ行ける錦糸町の方がヨッポド割安ってことですね。

[742: 有明住人]

>739
東京駅へは通勤はしていませんが、東京駅へのアクセスだけならもっと良いところもあるでしょうね。
（有明は東京駅へのアクセスは時間がかかると思っていましたので、17分でいけるとは思っていませんでした。）

[744: 匿名]

737
おいおい、東京駅からの直線距離で豊洲が｢都心｣と言い張るなら
江東区の西半分は全部都心だぞ。
しかも半蔵門線沿線なら、大手町まで直接5〜10分。

[745: 匿名さん]

江東区の西半分は都心に決まってんだろ。

[746: 匿名さん]

737ですが豊洲が都心だなんて書いてませんよ。
何でそう思うのですか？

[749: 匿名はん]

参考までに。分かりやすく書いたつもりです。

地震によるマンション被害を考えるときに重要になるのが、
① どれだけ横揺れのエネルギーを受けるかです。
東北大震災のように東京から距離が離れたところに震源があったとき、
同じ距離でも地域によって震度が異なりましたよね。
一般的には、堅い層が浅いほど揺れ自体が少なくなります。
また、堅い層と柔らかい層の距離も重要で、埋立地の場合だと地質改良された場所と
あまり改善されてない場所が入り組んでいるところの、改良されていない場所（あるいは中途半端な場所）が
一番被害を受けやすいです（エネルギーが乱反射します）
横揺れに関しては、免震ー＞制震ー＞耐震が有利です。
ですが、上に述べたように地盤により揺れ自体の大きさが変わるので、単純にマンションの耐震性能だけで比較はできません。
②　縦揺れ地震の場合、免震はまったく効力を発揮しません。
免震のマンションでは、あえて強度を弱くしている物件もあるので
注意が必要です。
直下型地震も地層によって起こる/起こらない場所もあるので、
場所によっては耐震が一番安全です。
③いざ震度７クラスの地震が起こった時には、ほとんどのマンションに
なんらかの大きな損傷が起こると考えられています（近年のマンションでは倒壊はまずしません）。
修繕のしやすさも考えた方がいいです。

余談ですが液状化マップは、測定場所の地質だけを参考に決められています。
そのため、単純に液状化マップと実際の被害は一致しません。
私が大学にいたころの話の経験からですが、大手の企業は耐震構造を決めるときにこれらを踏まえて設計されているようでした。

[750: 匿名さん]

チンサムロードの名所だから、あれでOK。

[751: 匿名はん]

見直したら、文章（文体）めちゃくちゃですね。
さらっと書いたんで、すみません。

[752: 匿名さん]

>>749
そもそも現代において、地震で一番恐いのが横揺れなんだよ。
縦方向に対する揺れの強さは、横揺れの半分程度。
しかも、建物というのは、元々重力に対して建てるので、そもそも縦方向の強度は確保されています。
例え、免震が縦方向に若干弱いとしても、横揺れの強度があるので、被害は少ない。

[753: 匿名]

でも免震は長周期振動に共振し易い。

[755: 匿名]

古いもなにも、研究に裏付けられた真実。

[757: 匿名]

755
じゃあ研究の成果、311の震災以降、耐震マンションの修繕が多かったのもおわかりかな？

[758: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[759: 匿名さん]

湾岸は心都心だと結論が出ています