豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[581: 匿名さん]

>579さんの言う通りだとするとハード面、ソフト面（民　度）、両方心配です。

だって「いつか」は建てなおさなきゃいけない日が来るはずだし、
民　度が下がれば資産価値も下がる以上に毎日のテンションが下がる。。。

（しかも「東京直下」の発生確率も高いですよね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/mechanism.html
「直下型地震の特徴は、海溝型地震に比べて規模が小さく、また被害範囲も２０ｋｍ～３０ｋｍ程度と予想されています。しかし震源が浅い場合は大きな被害をもたらすことになります。また、この型の地震は予知することは、ほとんどできません。」
「海のプレートの動きは、海溝型地震の原因となるだけでなく、陸のプレートを圧迫し、内陸部の岩盤にも歪みを生じさせます。ひずみが大きくなると、内陸部の地中にあるプレート内部の弱い部分で破壊が起こります。」ってことはいつか必ず地震が来るんですよね。

阪神淡路の時もそうだったけど、大型マンションは修繕費用ですごく揉めたようですし。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/6-301/pdf/08_chapter4.p...

[582: 匿名さん]

579の言う心配は、湾岸に限らず内陸タワマンでも同じこと。

内陸で売ってる新築タワマンの数の方が今では多い。

[583: 匿名さん]

戸建、マンション関係なく
建て替え費用の工面もつかないような人が家買っちゃダメだよ。

まあ、無理な場合は家を手放して、そこに住む権利を誰かに売ればいい。

昔から続いている話で、そんなに深刻に議論するような話題じゃないよ。

[584: 匿名さん]

タワマンで、埋立地と連想するのは古い考え。

[585: 匿名さん]

多摩ニュータウンの場合は所得レベルが低くて、容積率を緩和しないと建て替えが進まないのでは？

[587: 匿名さん]

郊外は安くしないと買い手がつかない。
これも大きい。

[589: 匿名さん]

買える坪単価より50万円やすい物件を買えばいいよ。
80m2換算で1200万円の手元資金が残る。
これを運用して、将来の建て替え資金として遺す。
坪300万円が買える人は坪250万円に抑えて物件を探す。

[590: 匿名さん]

相変わらず妬みが多いスレですね～（笑）
有楽町線延伸するみたいだし、大学病院も来年だっけ？できるらしいね。

再来年くらいには築地市場も豊洲に移転するんだっけ？

[591: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[594: 匿名さん]

豊洲

[595: 匿名]

大学病院ってどのあたりにできるんですか？

[596: 匿名さん]

大学病院は助かりますな～。

[597: 匿名さん]

心療内科が入ればハッスルニートさんにとっては大助かりですね。

[598: 匿名さん]

充実した商業施設
海辺を望む遊歩道
ワイングラス片手に、運河を行きかう船を眺める夕暮れ
カモメの鳴き声で目覚める毎朝
日々進化を続ける街並み



限りない発展と可能性を秘めた土地　　　　　豊洲

[600: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=6645
いただいたご意見と回答

（ご意見）せっかく夢を持って有明に引っ越したのに、足立ナンバーはどうしても嫌です。
引越す前から分かってはいましたが、現実問題としてどうしても納得いきません。
地方（品川・横浜ナンバー以外）から来る人はさほど抵抗がないと思いますが、足立ナンバーがネックになり居住を諦めた人は結構いますよ。
液状化問題がクローズアップされている今だからこそ、品川ナンバーorご当地ナンバー（湾岸）に変更して巻返しをしたらどうでしょう？
（実際に足立陸運局より品川陸運局のがはるかに近いのですから）
もし、その事を公約に掲げる区長or議員が居たら確実に支持します。

（回答）　自動車のナンバーは国土交通省が管轄しており、自動車を検査し自動車の使用の本拠の位置する運輸支局又は自動車検査登録事務所の名称等を登録することにより自動車の安全確保・公害防止を図ると共に、自動車の識別を可能とすることで所有及び使用の実態を制度的に把握しています。江東区は近隣の台東区・墨田区等６区とともに足立自動車検査登録事務所の登録関係管轄区域となっており、湾岸地区といった区内の一部地域のみナンバーを変えることは認められておりません。ご当地ナンバー（地域名表示）は、平成16年に地域振興や観光振興の観点から導入されましたが、国土交通省では、対象となる地域の基準として「地域特性や経済圏等に関して、他の地域と区分された一定のまとまりのある地域であり、一般に広く認知された地域であること。また、原則として単独ではなく複数の市町村の集合であること」や「当該地域において、登録されている自動車の数が10万台を超えていること」、地域名の基準としては「当該地名が全国的にも認知されていること」などの基準を定めています。その他ご当地ナンバーについて、複数の運輸支局、自動車検査登録事務所の管轄にまたがる地域名表示については、各種の行政事務、自動車検査登録システムヘの影響等について慎重に検討を行う必要があるとしています。また「富士山」ナンバー導入決定の際には「今後の更なる拡大については、１９ナンバーの導入効果、影響、自動車ユーザーの評価などについて一定期間見極めた上で、関係省庁等の意見も聞きながら改めて検討する」と発表しており、現在、受付は中断されています。以上から品川・湾岸ナンバーへの変更は難しく、江東区として同地名への変更を申請する予定はございません。今後とも、区政へのご理解のほど、お願い申し上げます。

[601: 匿名さん]

>600
「せっかく夢を持って有明に引っ越したのに、足立ナンバーはどうしても嫌です。引越す前から分かってはいましたが、現実問題としてどうしても納得いきません。」

こんな意見を真剣に投書するバカがいることに驚きｗ
本当に湾岸民ってミーハーで上っ面を気にするんだなｗ
役所にこんな回答させて税金の無駄遣いだよ。

[602: 匿名さん]

>>598
運河を行き交う船を見ながら酒は飲みますね～。
朝はカモメとカラスの鳴き声で目覚めます（笑）

[603: 匿名さん]

足立ナンバーで気にしてたら習志野ナンバーや横浜ナンバーの人はどうすんの？

[604: 匿名さん]

>>600
品川ナンバーに住みたいなら中央区に住めばいいのに

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[606: 匿名]

同じ埋め立て地でも、晴海なら品川ナンバーじゃん。

[607: 匿名]

勝どきでも月島でも品川ナンバーだが。

[608: 匿名さん]

晴海タワーなら品川ナンバーだよ～～。
高いと思うけど。

[609: 匿名]

カモメとカラスの鳴き声のどこがいいんだかw

[610: 匿名さん]

へえ。俺はカモメの鳴き声結構好き。

[611: 匿名さん]

おれもカモメの鳴き声は好き。
湾岸の醍醐味だな。

[612: 匿名さん]

？？
有明に住んで5年になるけど、かもめの声は聞こえないよ。
夏はカエルやセミの鳴き声のほうが激しい。（笑）

どのあたりに住んでるの？

[613: 匿名さん]

カモメ？
脳内の話しでしょ。

[614: 匿名さん]

豊洲だとカモメは普通にいるよ？
有明は知らんけど。

[615: 匿名]

小鳥たちの囀りに目覚める山の手とは大違いだな。

[616: 匿名さん]

豊洲のマンションに住んでてカモメの鳴き声を聞いたことないな。
新木場の公園で運河にいたのは見かけたけど。

[617: 匿名さん]

カモメ？
そんなものどーでもいいじゃん。

[618: 匿名]

ったく、ホラ話かよw

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[619: 匿名さん]

レインボーブリッジの照明が点くようになりましたね。
やっぱり眺望いいわ。

[620: 匿名さん]

昨日はピンク色の東京タワーだったしね。

[622: 匿名さん]

そして眺望だけになっちゃいましたね。。。
安心より眺望を優先する人向きの地域ですね。

[623: 匿名さん]

眺望は部屋の向きや階数次第でしょ。
良い部屋もあれば悪い部屋もある。

[624: 匿名さん]

俺、品川ナンバーだけど、都心でもよく足立ナンバーの高級車見るよ。
足立ナンバーのマイバッハを見た時は二度見してしまったが、個人所有だった。

見たことないって…
1.よっぽど目が悪い
2.車を所有しておらず、もっぱら電車移動
3.実は都心に行ったこともない田舎者
4.足立ナンバー所有者

これらのうち、どれかに該当すると思うな。
そう思う人、手をあげて〜‼

[628: 匿名さん]

ナンバーを話題にする人って、ほんと「ちっちゃい」。
東京３区以外に金持ちいないと思ってるんでしょうか。
３区ナンバーが多いのは、法人名義が多いため。
ま、いまどき「外車」とか言ってる時点で、発想のレベルが知れてますけど。

[629: 匿名さん]

足立ナンバーねー

軽はむしろ品川ナンバーよろ足立ナンバーのが似合うよ

もう高級車の時代は終わったでしょ？

[635: 匿名さん]

時代はクラウン売ってプリウス買う時代でしょ？
これからは軽３０ｋｍ/Ｌの時代になるのでは？
足立ナンバーの時代が来る！

[636: 匿名さん]

江東区の投稿はネガの仕業としか思えないんだけど。
あそこ、区民でなくても誰でも投稿できるから。役所の人も大変だ。
ほんとに、実際の住人だったら、＊＊確定だけどね。

> だったら引っ越すなよｗｗｗどう考えても自分勝手だろｗ

だよね。ネガだけでなく、皆そう思ってるから、安心して(?)おくれ。

[637: 匿名さん]

それにしても、なんでネガってわざわざ江東区のご意見番までチェックしてんの？
住人でもチェックしてる人は、どれだけいるんだか…という感じだけど。
まさか、自分で投稿した回答が、いつ載るかな～と毎日楽しみに覗いてたり
しないよね？？？
ぐぐっても引っ掛からないし。どうやってあのページにたどり着いたのかぜひ
教えてほしい！

[642: 匿名さん]

痛いとこ突かれて、必死になっていっぱいコピペしなくていいからさ、
> どうやってあのページにたどり着いたのかぜひ教えてほしい！
にちゃんと答えて欲しいものだ。

> 情報収集の仕方はその人のスキルによるから。
> 埋立地の人は苦手かも知れない（埋立地買っちゃうくらいだから）

じゃ、まったく回答になってないし。
それに、そんな情報収集能力あるなら、もっと他のことに使おうぜ。

[644: 匿名]

これが妬みってヤツじゃないですか？(笑)

人気エリアの宿命かと。

[645: 匿名]

豊洲も所詮江東区。
下町なのさw

[647: 匿名]

公文書のコピペが犯罪とも知らず良くやるわ

[648: 匿名]

公文書ではないな、残念ながら。

[649: 匿名]

足立ナンバーが嫌なら、
晴海や勝どきに住めばいい。
車のみならず、住所欄に江東区と書くのも恥ずかしいだろうから、そういう人は。

[650: 匿名さん]

晴海や勝どきなんて、つまらなくて住みたくないんです。

[651: 匿名]

じゃ、月島や佃に。
あの辺は高いから無理か。

[652: 匿名さん]

買い煽ってヒマあるならさっさと避難すること考えれば？


って書くと、安く買いたいからそんなこと言うとか能天気な変換するのかな。

売却放棄しろなんて誰も言わないんだけど。

逃げろって言いたいだけでさ。

[653: 匿名さん]

月島や佃は豊洲より安いよ。
残念でしたね。

[654: 匿名]

それがわからんのよ。
月島なんか江東区内では地盤もいいし＝支持層が浅いし
中央区だし、液状化も放射能もないし…
いかに豊洲が人為的に作られたバブルだって事だ。
工業地域の埋め立て地なのに。

[655: 匿名]

あ、月島は中央区だね。
ただ隅田川以東では、地盤がいいのは事実。
地質調査したことあるからわかる。

[656: 匿名さん]

豊洲は官民合同で一体開発を進めているエリアですから、
居住環境としてはそこそこ優れていると思いますよ。

湾岸部は、都心部の地価上昇と混雑を緩和するための
都市計画上とても重要なエリアなんです。

[657: 匿名]

その都市計画が破綻してるんだよ。
ららぽだって逃げ腰だし。

[658: 匿名さん]

もう少し安ければいくらでも住みたいという人がいるでしょう。
今の新築マンションの値付けが異常なだけです。

[661: 匿名]

そう、埋め立て地で、しかも工業・準工業地域なのに高すぎ。
枝川や辰巳の隣地のくせに。

[665: 有明住人]

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、側方流動、地下空洞化、ライフライン損壊による断水、地盤沈下などの懸念があるのに証明できる材料も無く、ただただ安心安全だと｢無責任に｣、｢ヒステリックに｣うそぶく。

上記について申し上げます。

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
液状化対策を参照

>側方流動
Wikipediaの側方流動を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...
「側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており～」
こちらは該当せず。
「もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。」
→下記の資料の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
高潮防潮施設を参照

>地下空洞化
地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
相対的に地下水脈がある内陸の問題。

>ライフライン損壊による断水、
今回の地震で実際に発生したのは、東京都の中で町田市、稲城市。
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf
さらに有明は現在、耐震化上水道管を敷設中。

>地盤沈下
下記参照。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/chinka/2011-chinka-hk.pd...
ありませでした。

[666: 匿名さん]

＞地下空洞化
＞地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
これ、以前より気になってたんですけど、
東雲の物件と、青海の大江戸温泉の水脈は、どのくらいの深さで、影響はないのでしょうかね？
熱せられた古い海水をくみ上げてる印象があるのですが(^^;

[667: 有明住人]

>666様

東雲の物件
地下1000メートル
http://www.apamansion.com/spa/index.html#ichiran

大江戸温泉物語
地下1400メートル

だそうです。

[668: 有明住人]

東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行 ＠関西人様のブログより
地上４３階、高さ約１５９ｍの超高層タワーマンション「（仮称）江東区東雲一丁目計画」　2011年夏の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/10/2011-08d0.html

建設工事の様子が写真と共に説明されています。

[670: 匿名さん]

665
>側方流動
Wikipediaの側方流動を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...
「側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており～」
こちらは該当せず。
「もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。」
→下記の資料の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
高潮防潮施設を参照

↑豊洲、有明、東雲に都合の良さそうな内容だけ選んでるね？wwwww

マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、地盤の軟弱な場所では地盤の固い場所に比べて揺れが強くなり、震度が大きくなります。

地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、地震の｢揺れ｣である震度が大きくなります。そのため、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなります。

地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

江東区などの湾岸埋立地は震源が区部直下でも多摩直下でも震度が高くなると予想されます。
http://farm7.static.flickr.com/6201/6069854907_8916071748_o.jpg

液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。

側方流動による基礎杭と埋設管の被害
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

また、側方流動の被害を受けたのは阪神淡路震災や兵庫県南部地震のときだけではありません。東日本震災で浦安にも側方流動の被害を受けた箇所があります。埋立地域の全てに護岸対策が施されなければ意味はありませんが、浦安の埋立地全域にわたる護岸対策は不可能らしいですね。

浦安の側方流動被害
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

東京湾岸には古い埋立地が多く、十分な液状化対策が施されていない。化学コンビナートなどがある臨海埋立地では、大規模な側方流動が起こる可能性があり、石油タンク等の破壊で、東京湾が火の海になる危険性があります。

東電火力発電所などの大企業ではどういった対策を立てているのでしょうか？液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化などの調査はしているというものの、資料は一切公表されていない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い。

液状化現象と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

また、一度液状化した土地は再び液状化する危険性があります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html

3.11の地震では、震度５の揺れで豊洲新市場移転予定地でも側方流動が発生したようです。

豊洲新市場予定地液状化(４枚目が側方流動写真)
｢更に追記　豊洲　側方流動｣でググってもサイトが見られます。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

習志野市では７月１日に東日本大震災で下水道管が破損し、使用量を５０％に制限していた下水道の使用制限をすべて解除したようです。下水管のバイパス工事が終わり、仮復旧が完了。汚水の一部を菊田川へ放流する簡易処理も終わった。ただ、全面復旧には数年かかる見通しのようです。

下水管が液状化による土砂で埋ったため、ポンプによる仮排水などを行い、使用制限は徐々に緩和されていったが、仮設トイレを使用したり、入浴回数を減らしたりするなどの不便な生活が続いていたようです。

また、習志野では道路下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているようです。

[671: 匿名さん]

665
＞地下空洞化
地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
相対的に地下水脈がある内陸の問題。

実際に埋立地で地下空洞化がおきていますね。江東区でも新木場、豊洲、有明、東雲などでも液状化が起きていますから十分に起こりえます。何かと内陸を問題にしますが東京都内の内陸部での液状化はありません。

習志野市では７月１日に東日本大震災で下水道管が破損し、使用量を５０％に制限していた下水道の使用制限をすべて解除したようです。下水管のバイパス工事が終わり、仮復旧が完了。汚水の一部を菊田川へ放流する簡易処理も終わった。ただ、全面復旧には数年かかる見通しのようです。

下水管が液状化による土砂で埋ったため、ポンプによる仮排水などを行い、使用制限は徐々に緩和されていったが、仮設トイレを使用したり、入浴回数を減らしたりするなどの不便な生活が続いていたようです。

また、習志野では道路下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているようです。

[672: 匿名さん]

>>670
もうちょい簡潔にしないと、誰も読まないし、ただの荒らしだよ。
コピペ乱用で１つのレスに話題てんこ盛りで、読む気にならんでしょ？

[675: 匿名さん]

いくら悪あがきしても豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)が液状化したという事実は消せない。

江東区の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

有明液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

東雲ジャスコ付近液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

豊洲液状化
http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに東日本震災の震度５であっさり液状化、しかも震源地から遠く離れているのに。

液状化対策済みだから大丈夫だと言う理屈がどこまで通用するのだろう。液状化は繰り返すのに。
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html

[676: 匿名さん]

江東区は液状化のしやすさに比例して断水率も高い。

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも被害が想定されている。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[677: 匿名]

江東区なんかに住むからいかんのよ。
足立ナンバーだし。

[679: 匿名さん]

※電柱埋没化は、景観を改善するだけでなく、被災による電柱や電線の二次災害を防止します。
な～～の～～で～～、世界のTOKYOは全区で埋没化を推進すべきですよね。
このスレのエリアは、それがちょっと早いだけ．．．．．．．ってまだ未完だけど。

[680: 匿名]

次の直下型大地震では、
そもそも東京中の送電が長期間停止するから
地中がどうだろうと、タワマンのエレベーターも給水も使えないさ。