豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[567: 匿名さん]

レインボーブリッジが久々にライトアップしてる。やっぱりいいな。

[568: 匿名さん]

>567
もう地震来ないしね、いいよね湾岸ライフ

[569: 匿名さん]

>>566
新宿もランク外だし、青山よりは人気があるしね。

[570: 匿名さん]

多摩川花火大会、かなり大々的にやっていました。双眼鏡でしばらく見たけど、結構迫力あり。テレビのもしもツアーズはららぽ豊洲。

[571: 匿名さん]

>570
花火を双眼鏡で見て楽しい？

その姿を想像すると・・・ｗ

[572: 匿名さん]

ピンクのタワーとライトアップ復活したレインボーブリッジ見ると涙が出そう。
ほんと今年は日本にとって過酷な年になったけど、頑張ろうね。

[573: 匿名さん]

それでも、心豊かにしてくれる住宅と家族と友人と仕事があれば幸せ。
何かを失い、571のような生き方になっては....

[574: 匿名さん]

アド街で神田須田町やってるけど、あんなカビ臭い街はごめんだな。
やっぱり豊洲が一番！

[575: 匿名さん]

>573
トーフ地盤の上のマンションじゃ、いつ地震が来るか、また液状化しやしないか、心穏やかじゃないんじゃない？いつも家族と友人で双眼鏡を使って遠くの花火を見てるの？

友人だって帰りの有楽町線で「なんで彼、埋立地の物件なんて買っちまったんだろう」って言ってるかもよ。本人の前じゃ言えないし。

[576: 匿名さん]

そうだよね。豊洲の豪華なタワマンを見ると友人もヒガミたくなるよね。
分かります。

[577: 匿名さん]

>576
本気で言ってます？

[578: 匿名さん]

多摩ニュータウンの場合は、余剰容積を活用して、持ち出し無く、従前資産と同面積の還元率100％を実現できることになったけど、湾岸タワマンの場合はどうなるの？
もっと高いのに建替えるの？
http://www.reinet.or.jp/?page_id=4794

[579: 匿名さん]

豊洲をはじめとする埋立地のタワマンは容積率、建蔽率ぎりぎりに建ててるので、将来建て替えはできません。
厳密にいうとできまずが、床面積を増やせないので建て替えには居住者の莫大な費用負担が発生し、その費用負担をめぐって住民がおお揉めしますので、とても建て替えは実現しないんです。
結果、古くなるに従い、建物が劣化していき資産価値も下落を続けますので、最初の居住者は減り、そのあとには中古を安くで買った低所得者が入居していきます。
つまり、タワマンは年月がたてばたつほど、住民の所得水準も下がり、公共マナーの悪い人が増えていくんですよ。

[580: 匿名さん]

つまり30年後にはこの界隈はスラム化するのですね。
遅くても10年くらいで移住したほうが良さそう…

[581: 匿名さん]

>579さんの言う通りだとするとハード面、ソフト面（民　度）、両方心配です。

だって「いつか」は建てなおさなきゃいけない日が来るはずだし、
民　度が下がれば資産価値も下がる以上に毎日のテンションが下がる。。。

（しかも「東京直下」の発生確率も高いですよね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/mechanism.html
「直下型地震の特徴は、海溝型地震に比べて規模が小さく、また被害範囲も２０ｋｍ～３０ｋｍ程度と予想されています。しかし震源が浅い場合は大きな被害をもたらすことになります。また、この型の地震は予知することは、ほとんどできません。」
「海のプレートの動きは、海溝型地震の原因となるだけでなく、陸のプレートを圧迫し、内陸部の岩盤にも歪みを生じさせます。ひずみが大きくなると、内陸部の地中にあるプレート内部の弱い部分で破壊が起こります。」ってことはいつか必ず地震が来るんですよね。

阪神淡路の時もそうだったけど、大型マンションは修繕費用ですごく揉めたようですし。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/6-301/pdf/08_chapter4.p...

[582: 匿名さん]

579の言う心配は、湾岸に限らず内陸タワマンでも同じこと。

内陸で売ってる新築タワマンの数の方が今では多い。

[583: 匿名さん]

戸建、マンション関係なく
建て替え費用の工面もつかないような人が家買っちゃダメだよ。

まあ、無理な場合は家を手放して、そこに住む権利を誰かに売ればいい。

昔から続いている話で、そんなに深刻に議論するような話題じゃないよ。

[584: 匿名さん]

タワマンで、埋立地と連想するのは古い考え。

[585: 匿名さん]

多摩ニュータウンの場合は所得レベルが低くて、容積率を緩和しないと建て替えが進まないのでは？

[587: 匿名さん]

郊外は安くしないと買い手がつかない。
これも大きい。

[589: 匿名さん]

買える坪単価より50万円やすい物件を買えばいいよ。
80m2換算で1200万円の手元資金が残る。
これを運用して、将来の建て替え資金として遺す。
坪300万円が買える人は坪250万円に抑えて物件を探す。

[590: 匿名さん]

相変わらず妬みが多いスレですね～（笑）
有楽町線延伸するみたいだし、大学病院も来年だっけ？できるらしいね。

再来年くらいには築地市場も豊洲に移転するんだっけ？

[591: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[594: 匿名さん]

豊洲

[595: 匿名]

大学病院ってどのあたりにできるんですか？

[596: 匿名さん]

大学病院は助かりますな～。

[597: 匿名さん]

心療内科が入ればハッスルニートさんにとっては大助かりですね。

[598: 匿名さん]

充実した商業施設
海辺を望む遊歩道
ワイングラス片手に、運河を行きかう船を眺める夕暮れ
カモメの鳴き声で目覚める毎朝
日々進化を続ける街並み



限りない発展と可能性を秘めた土地　　　　　豊洲

[600: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=6645
いただいたご意見と回答

（ご意見）せっかく夢を持って有明に引っ越したのに、足立ナンバーはどうしても嫌です。
引越す前から分かってはいましたが、現実問題としてどうしても納得いきません。
地方（品川・横浜ナンバー以外）から来る人はさほど抵抗がないと思いますが、足立ナンバーがネックになり居住を諦めた人は結構いますよ。
液状化問題がクローズアップされている今だからこそ、品川ナンバーorご当地ナンバー（湾岸）に変更して巻返しをしたらどうでしょう？
（実際に足立陸運局より品川陸運局のがはるかに近いのですから）
もし、その事を公約に掲げる区長or議員が居たら確実に支持します。

（回答）　自動車のナンバーは国土交通省が管轄しており、自動車を検査し自動車の使用の本拠の位置する運輸支局又は自動車検査登録事務所の名称等を登録することにより自動車の安全確保・公害防止を図ると共に、自動車の識別を可能とすることで所有及び使用の実態を制度的に把握しています。江東区は近隣の台東区・墨田区等６区とともに足立自動車検査登録事務所の登録関係管轄区域となっており、湾岸地区といった区内の一部地域のみナンバーを変えることは認められておりません。ご当地ナンバー（地域名表示）は、平成16年に地域振興や観光振興の観点から導入されましたが、国土交通省では、対象となる地域の基準として「地域特性や経済圏等に関して、他の地域と区分された一定のまとまりのある地域であり、一般に広く認知された地域であること。また、原則として単独ではなく複数の市町村の集合であること」や「当該地域において、登録されている自動車の数が10万台を超えていること」、地域名の基準としては「当該地名が全国的にも認知されていること」などの基準を定めています。その他ご当地ナンバーについて、複数の運輸支局、自動車検査登録事務所の管轄にまたがる地域名表示については、各種の行政事務、自動車検査登録システムヘの影響等について慎重に検討を行う必要があるとしています。また「富士山」ナンバー導入決定の際には「今後の更なる拡大については、１９ナンバーの導入効果、影響、自動車ユーザーの評価などについて一定期間見極めた上で、関係省庁等の意見も聞きながら改めて検討する」と発表しており、現在、受付は中断されています。以上から品川・湾岸ナンバーへの変更は難しく、江東区として同地名への変更を申請する予定はございません。今後とも、区政へのご理解のほど、お願い申し上げます。

[601: 匿名さん]

>600
「せっかく夢を持って有明に引っ越したのに、足立ナンバーはどうしても嫌です。引越す前から分かってはいましたが、現実問題としてどうしても納得いきません。」

こんな意見を真剣に投書するバカがいることに驚きｗ
本当に湾岸民ってミーハーで上っ面を気にするんだなｗ
役所にこんな回答させて税金の無駄遣いだよ。

[602: 匿名さん]

>>598
運河を行き交う船を見ながら酒は飲みますね～。
朝はカモメとカラスの鳴き声で目覚めます（笑）

[603: 匿名さん]

足立ナンバーで気にしてたら習志野ナンバーや横浜ナンバーの人はどうすんの？

[604: 匿名さん]

>>600
品川ナンバーに住みたいなら中央区に住めばいいのに

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[606: 匿名]

同じ埋め立て地でも、晴海なら品川ナンバーじゃん。

[607: 匿名]

勝どきでも月島でも品川ナンバーだが。

[608: 匿名さん]

晴海タワーなら品川ナンバーだよ～～。
高いと思うけど。

[609: 匿名]

カモメとカラスの鳴き声のどこがいいんだかw

[610: 匿名さん]

へえ。俺はカモメの鳴き声結構好き。

[611: 匿名さん]

おれもカモメの鳴き声は好き。
湾岸の醍醐味だな。

[612: 匿名さん]

？？
有明に住んで5年になるけど、かもめの声は聞こえないよ。
夏はカエルやセミの鳴き声のほうが激しい。（笑）

どのあたりに住んでるの？

[613: 匿名さん]

カモメ？
脳内の話しでしょ。

[614: 匿名さん]

豊洲だとカモメは普通にいるよ？
有明は知らんけど。

[615: 匿名]

小鳥たちの囀りに目覚める山の手とは大違いだな。

[616: 匿名さん]

豊洲のマンションに住んでてカモメの鳴き声を聞いたことないな。
新木場の公園で運河にいたのは見かけたけど。

[617: 匿名さん]

カモメ？
そんなものどーでもいいじゃん。

[618: 匿名]

ったく、ホラ話かよw

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[619: 匿名さん]

レインボーブリッジの照明が点くようになりましたね。
やっぱり眺望いいわ。

[620: 匿名さん]

昨日はピンク色の東京タワーだったしね。

[622: 匿名さん]

そして眺望だけになっちゃいましたね。。。
安心より眺望を優先する人向きの地域ですね。

[623: 匿名さん]

眺望は部屋の向きや階数次第でしょ。
良い部屋もあれば悪い部屋もある。

[624: 匿名さん]

俺、品川ナンバーだけど、都心でもよく足立ナンバーの高級車見るよ。
足立ナンバーのマイバッハを見た時は二度見してしまったが、個人所有だった。

見たことないって…
1.よっぽど目が悪い
2.車を所有しておらず、もっぱら電車移動
3.実は都心に行ったこともない田舎者
4.足立ナンバー所有者

これらのうち、どれかに該当すると思うな。
そう思う人、手をあげて〜‼

[628: 匿名さん]

ナンバーを話題にする人って、ほんと「ちっちゃい」。
東京３区以外に金持ちいないと思ってるんでしょうか。
３区ナンバーが多いのは、法人名義が多いため。
ま、いまどき「外車」とか言ってる時点で、発想のレベルが知れてますけど。

[629: 匿名さん]

足立ナンバーねー

軽はむしろ品川ナンバーよろ足立ナンバーのが似合うよ

もう高級車の時代は終わったでしょ？

[635: 匿名さん]

時代はクラウン売ってプリウス買う時代でしょ？
これからは軽３０ｋｍ/Ｌの時代になるのでは？
足立ナンバーの時代が来る！

[636: 匿名さん]

江東区の投稿はネガの仕業としか思えないんだけど。
あそこ、区民でなくても誰でも投稿できるから。役所の人も大変だ。
ほんとに、実際の住人だったら、＊＊確定だけどね。

> だったら引っ越すなよｗｗｗどう考えても自分勝手だろｗ

だよね。ネガだけでなく、皆そう思ってるから、安心して(?)おくれ。

[637: 匿名さん]

それにしても、なんでネガってわざわざ江東区のご意見番までチェックしてんの？
住人でもチェックしてる人は、どれだけいるんだか…という感じだけど。
まさか、自分で投稿した回答が、いつ載るかな～と毎日楽しみに覗いてたり
しないよね？？？
ぐぐっても引っ掛からないし。どうやってあのページにたどり着いたのかぜひ
教えてほしい！

[642: 匿名さん]

痛いとこ突かれて、必死になっていっぱいコピペしなくていいからさ、
> どうやってあのページにたどり着いたのかぜひ教えてほしい！
にちゃんと答えて欲しいものだ。

> 情報収集の仕方はその人のスキルによるから。
> 埋立地の人は苦手かも知れない（埋立地買っちゃうくらいだから）

じゃ、まったく回答になってないし。
それに、そんな情報収集能力あるなら、もっと他のことに使おうぜ。

[644: 匿名]

これが妬みってヤツじゃないですか？(笑)

人気エリアの宿命かと。

[645: 匿名]

豊洲も所詮江東区。
下町なのさw

[647: 匿名]

公文書のコピペが犯罪とも知らず良くやるわ

[648: 匿名]

公文書ではないな、残念ながら。

[649: 匿名]

足立ナンバーが嫌なら、
晴海や勝どきに住めばいい。
車のみならず、住所欄に江東区と書くのも恥ずかしいだろうから、そういう人は。

[650: 匿名さん]

晴海や勝どきなんて、つまらなくて住みたくないんです。

[651: 匿名]

じゃ、月島や佃に。
あの辺は高いから無理か。

[652: 匿名さん]

買い煽ってヒマあるならさっさと避難すること考えれば？


って書くと、安く買いたいからそんなこと言うとか能天気な変換するのかな。

売却放棄しろなんて誰も言わないんだけど。

逃げろって言いたいだけでさ。

[653: 匿名さん]

月島や佃は豊洲より安いよ。
残念でしたね。

[654: 匿名]

それがわからんのよ。
月島なんか江東区内では地盤もいいし＝支持層が浅いし
中央区だし、液状化も放射能もないし…
いかに豊洲が人為的に作られたバブルだって事だ。
工業地域の埋め立て地なのに。

[655: 匿名]

あ、月島は中央区だね。
ただ隅田川以東では、地盤がいいのは事実。
地質調査したことあるからわかる。

[656: 匿名さん]

豊洲は官民合同で一体開発を進めているエリアですから、
居住環境としてはそこそこ優れていると思いますよ。

湾岸部は、都心部の地価上昇と混雑を緩和するための
都市計画上とても重要なエリアなんです。

[657: 匿名]

その都市計画が破綻してるんだよ。
ららぽだって逃げ腰だし。

[658: 匿名さん]

もう少し安ければいくらでも住みたいという人がいるでしょう。
今の新築マンションの値付けが異常なだけです。

[661: 匿名]

そう、埋め立て地で、しかも工業・準工業地域なのに高すぎ。
枝川や辰巳の隣地のくせに。

[665: 有明住人]

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、側方流動、地下空洞化、ライフライン損壊による断水、地盤沈下などの懸念があるのに証明できる材料も無く、ただただ安心安全だと｢無責任に｣、｢ヒステリックに｣うそぶく。

上記について申し上げます。

>今現在でも液状化対策は不十分で、液状化、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
液状化対策を参照

>側方流動
Wikipediaの側方流動を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...
「側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており～」
こちらは該当せず。
「もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。」
→下記の資料の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
高潮防潮施設を参照

>地下空洞化
地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
相対的に地下水脈がある内陸の問題。

>ライフライン損壊による断水、
今回の地震で実際に発生したのは、東京都の中で町田市、稲城市。
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf
さらに有明は現在、耐震化上水道管を敷設中。

>地盤沈下
下記参照。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/chinka/2011-chinka-hk.pd...
ありませでした。

[666: 匿名さん]

＞地下空洞化
＞地下水位が高い埋立地で起こりうるのでしょうか？
これ、以前より気になってたんですけど、
東雲の物件と、青海の大江戸温泉の水脈は、どのくらいの深さで、影響はないのでしょうかね？
熱せられた古い海水をくみ上げてる印象があるのですが(^^;