豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[489: 匿名さん]

484
の中の「2012年度に32％」が、このスレのエリアなんですよ。
他の68％の地域に注意を促してあげてください。

↑484の買い煽りのあんたさあ、埋設管の耐震化率の意味分かってる？パーセンテージは地域分布じゃないよ。
＞481の液状化マップと断水率マップちゃんと見た？頭悪い奴が買い煽ったらますます売れなくなるよ。

まともに埋設管の耐震化がされてないから液状化の影響で江東区の断水する確率が79％に達するってこと。断水率マップで有明も豊洲も東雲も真っ赤だな。


液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

486
＞「2012年度に32％」
の次が、いきなり「2019年度に48％」って、かなり幅があるね。
インフラのうち、水道だけでも被害想定が小さい又は復旧が早い地域は、
それだけで「買い！！」になるのでは？？？
はい。これは買い煽りです。ネガさんの481の情報は大変貴重になりました。

↑あんたも意味が分かってない頭の悪い人みたいだね？しかも豊洲や有明は液状化対策済みで液状化しないと言われていたにもかかわらず3.11の震度５の揺れで液状化した。そんな地域を安心だと言って買い煽る人間性・・・クズだな。

[490: 匿名さん]

それはきちんとした対策が取られていない未整備のところだろ。
まあ、なんと言おうが東雲のプラウドのMRは大混雑、晴海の三菱も人気が高いってことが現実。
これを見て、他社も湾岸開発計画を再始動するだろうね。

[491: 匿名さん]

>>489（相当イラだっちゃってるネガさん）
なんていわれても．．．．水道の耐震化工事が今現在行われてる地域は「買い！！」
で良いですかね？
んじゃ、このスレの地域はほとんど大丈夫だ。

[492: 匿名さん]

でもネガさんの意見は貴重。
江東区にちゃんとインフラの地震対策してもらうべきだよね、都の援助で。
江東区は都の天然ガス発電所や市場ができるんだから。

[493: 匿名さん]

>>489さん
＞液状化マップ
＞http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg
そろそろ、このリンク（ただの画像）を見直さないかい？？
画像の中に、いつの時点の資料なのか、大元がどこなのか、何を想定したマップなのか、ちっとも第三者にはわからんと思うよ。
ま、貼りつけるだけで中身はどうでもよいのかもしれないが・・・可哀想に思えるので。

[494: 匿名さん]

つい、このあいだ（2011/08）に、全国の液状化の調査レポートが公開されたでしょ？？？
ネガるにしても。ちゃんと勉強してもらいたい。

しかし、ネガるポイントが「ささやかな液状化動画」というのが、ほんと情けない限り。
もっと理路整然と、他の人も「なるほどな！」と思う発言を期待したい。！＞Ｓ氏

[496: 匿名さん]

＞481のコピペも目立つように貼り直しとく。

江東区などの湾岸エリアは液状化の影響で断水率が高くなると内閣府や東京都が発表していますよ。

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも被害が想定されている。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[497: 匿名]

おいおい、地下鉄延伸しろだの
耐震補強しろだのと、
埋め立て人は強欲だねぇw
江東区民はあんたらだけじゃないんだよ。
なぜ埋め立て人を優先するんだ？

[498: 匿名]

494
液状化が『ささやか』？
いや、あんな衝撃的な現象、都内では見たことないがなw

[500: 匿名さん]

お台場で「マダムタッソー蝋人形館」
http://www.odaiba-decks.com/index.php?mode=event&page=detail&c...
有明ビックサイトで「旅博」
http://www.tabihaku.jp/

秋の週末を楽しみましょう。

[501: 匿名さん]

イベントも集客減ってるようだね

[502: 有明住人]

>485
>＞482
>＞有明の方は耐震化されていそうです。（下記参照。※一部の方に嫌われている資料）
>http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
>↑それって東日本震災前の資料でしょ？東日本震災を目の当たりにした今、＞480や＞481の方が信用できるソースだよ。

2ページ目のまちづくりのコンセプトを引用すると、
・先般の東北地方太平洋沖地震において臨海副都心内の建物や施設に大きな損傷をもたらす液状化被害はなく、これまでの防災対策効果が実証されました。
と書いてあります。なので震災後です。（津波の高さも書いてありますよ。）

一方で481は、平成20年度〜22年度の「計画」について書いています（現在は平成23年度）。
すなわち481の方が震災前の古い資料なのです。
実際、断水が起きたのは、稲城市、町田市です。
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf

>>側方流動
>>傾斜地でないと発生しません。耐震防潮堤内のマンションエリアで発生することはまず無いと考えられます。
>嘘吐きだなあ。

とりあえず、こちらを参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...

[503: 匿名さん]

高級レストランみたい！！
http://www.avancer-lien.jp/index.html
アヴァンセ リアン 豊洲

とにかく私達は新しい結婚式場を探していてここに行きました。豊洲には初めて行ったけど思っていたよりは便利な所で、ららぽーともあってビツクリしました。チャペルは真っ白、ということで私の理想にぴったりで、ラピスラズリのステンドグラスも見てみたいと思いました。パーティ会場にはオープンキッチンもあるとのことで、高級レストランみたいな気がしました。まだ出来ていないけど、スタッフの人が親切に説明してくれてました。私たちは盛りだくさんの演出よりも、ゆっくりおいしいお料理を食べてもらいたいのでここが良いなと気に入りました。ドレスサロンもできるらしいのでまた行こうと思ってます。

[505: 匿名さん]

隣駅が液状化しても
ランキング20位圏内すごい。

[506: 匿名]

てことは、今まで側方流動の危険性あった訳だ。
やっつけ工事で大丈夫か？

[507: 匿名]

埋め立て人は税金泥棒だな。

[508: 匿名さん]

>>507
税金ゴチになりまぁーっス！

[509: 匿名さん]

3.11で生活被害がなかったのは大きな実績です。
横浜、町田、九段下、築地市場で
あれだけの被害があったにもかかわらずね。

[510: 匿名さん]

豊洲のキャナルウォークは側方流動対策の証(副産物)。

[511: 匿名さん]

>>507
うちらのためにどんどん税金払ってね！
あ、都民じゃないんだ（笑）

[512: 匿名さん]

市場予定地はコンクリートで区画を作るから
液状化も速報流動もない。
JCPや市場移転反対派には残念だろうけど。

[513: 匿名さん]

そういえば、築地市場移転反対派が
子供を洗脳して、豊洲の汚染物質を
題材にした絵を書かせていたぞ。
イキすぎた反原発の奴らが
それやってバッシング食らってたけど
奴らと思考回路が全く同じ。
というか中の人が同じなのかもしれんな。
ねっ活動家の諸君達w儲かってる？www

[514: 匿名さん]

”埋立人”としての誇りを持っています。
子孫末代まで、この土地を守って欲しいと思います。

[515: 匿名さん]

同じ浦安でもディズニーランドは液状化しなかった。
対策すれば良いだけのこと。
豊洲の工法は阪神淡路大震災に耐えた工法。

[516: 有明住人]

東京港の歴史
http://tokyoport70.jp/event/history/
開港めざして（関東大震災～終戦）以下が参考になりますね。

ちなみに明日から、ゆりかもめの記念一日乗車券が発売されます。
先着１万５０００名なのでお早めに。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/news/00000604/base/003.pdf

[517: 匿名さん]

レインボーブリッジの低さが痛い。

[518: 匿名さん]

豪華客船が全て横浜へ。

[519: 匿名さん]

豊洲市場予定地は噴砂で大盛り上がりなのに、
横浜の液状化被害はあまり話題にならないね。
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/Earthquake/201104/0406yok...

[520: 匿名]

それだけ人気エリアだと言う事ですよ(笑)

仕方ないのでは？

[528: 匿名さん]

ベイブリッジの設計ミスがそもそもの間違い。

その失敗隠しに都市博やりたかった。

それも失敗したけど容積率緩和されたからアホみたいに原価安で儲かる高層団地作ってみた。

リーマンショックで途中でハシゴ外されて

液状化でトドメ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[530: 匿名さん]

リーマンショックの時は本当に安かったのに。
色々調べてるうちに値上がりしちゃったねえ～

[531: 匿名さん]

コンテナ船も客船も長さ300メートル超えで高さも70メートル超え。
未来予測できない人たちの集まりだったわけだ。

[532: 匿名さん]

>530
そうです。我々は勝利者です。
そして妬んでいる人達は敗者。

[534: 匿名さん]

＞コンテナ船も客船も長さ300メートル超えで高さも70メートル超え。
うむ！
無理してレインボーブリッジ通らなくても、青海や有明南に大型船停泊できるけどね。
いずれ、整備されるでしょう。

ところで528が大声で「ベイブリッジ」と言ってるが、もしかして蒲田くん？(笑

[535: 匿名さん]

震災後の賃貸住宅市場の変化(高層マンション)と2011年6月期1都3県賃貸住宅指標
http://www.atpress.ne.jp/view/22245

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/priceresearch/PriceResearchMap.jsp?bukk...

[538: 匿名さん]

第15回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2011年
http://www.major7.net/yomiuri/contents/trendlabo/research/vol015/

[539: 匿名さん]

＞今時、湾岸東エリアで側方流動とか書いちゃう辺りが痛い。
＞覚えたての言葉を使いたがる、幼稚園児みたいだ。

湾岸に住んでないだろ
仕事で湾岸に来るだけだからそういうことが平気で言える
湾岸の安全対策が遅れようがどうでもいいと思えるんだろ

[540: 匿名さん]

スレとしてこっちが適当でしたかね？

>>首都圏では、前年１１位だった「豊洲」（東京都江東区）が１７位に落ちた。

提灯仕込み調査ですら切り捨てられ始めてますよ！

序曲の始まりですか？それとも伏線の仕込みですか？
（一年後復調もしてないのに、「復調の兆し」とかやるつもりか？可能性大。。。）

[543: 匿名さん]

液状化した場合の予防線はバッチリだね。
さすがスミフ。

[544: 匿名さん]

「液状化の発生が少ない地域」って説明辺りがねぇ。。。

ポジの「絶対無い！」っていう責任感ゼロの発言とは裏腹で、切ないですね。。。

[545: 匿名さん]

自称、液状化の少ない地域の想定基準内の揺れでの液状化実態。

想定を超えたらどうなることやら。

[546: 匿名]

>540
武蔵小杉なんてランク外に落ちてる

[548: 匿名さん]

まあ営業が、上司にここ買えって言われても買わないじゃないかな？

[549: 匿名さん]

液状化ってマンションに関係ないんだけどｗｗｗ（超当たり前ｗｗ）

[550: 匿名さん]

デベ営業で埋立地に住む奇特な人はいない。

[551: 匿名]

おいおい、39M掘っても砂の層ってw
支持層は何Mなのよ？
江東区は普通30M、月島あたりで20MでN値50になるがなぁ

[552: 匿名]

液状化を隠蔽しないと
素人ｻﾝは怖がるのよ。

[553: 匿名]

つくづくデベ営業って、因果な商売…

[554: 匿名]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを買う人＝勝ち組、の公式が既に成り立っている。

[555: 匿名]

>550
デベの会社の取締役ってほとんど埋立地に住んでるよ。
なぜか？
それは埋立地が安全安心、資産価値倍増だから。

[556: 匿名]

タダか格安で手に入るからだよ。

[557: 匿名さん]

>>549
超当たり前？
でも、超当たり前のように、デベのFAQにでてるらしいけど？

[558: 匿名さん]

>>555
>>デベの会社の取締役ってほとんど埋立地に住んでるよ。

それで、そんな個人情報をあんたが知ってるの？適当なこと言わないほうがいいよ？

[559: 匿名]

いや、そう言えって営業ｸﾝは上司に命令されてる訳でぇ

[560: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを売る人＝勝ち組、の公式が既に成り立っている。じゃなくて？

[561: 匿名さん]

２００７年以降湾岸のＭＲで資産価値の言葉を聞いた人で資産価値を得られた人って何人いるんだろう？

[562: 匿名さん]

震災で発生したがれきを、東京湾で埋め立てるみたいですね。処理も湾岸の施設で行うんでしょうか？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/530358/

「放射能入れるな」苦情多数　都のがれき受け入れ
配信元:産経新聞
2011/10/01 13:12更新
東日本大震災で発生した岩手県の災害廃棄物（がれき）の受け入れを発表した東京都に対し、「放射能を拡散させないでください」などと反対する電話やメールが寄せられていることが３０日、分かった。

　都環境局によると、受け入れが発表された９月２８日夜以降、２９日に１６２件（電話１２９件、メール３３件）、３０日に２８３件（電話２２２件、メール６１件）の意見があった。大半が「被災地支援も分かるが、子供がいて不安」「放射能を入れてくれるな」などと受け入れに反対する内容という。

来年３月までに岩手県宮古市のがれき計１万１千トンを処理する予定。鉄道で都内の民間破砕施設に輸送して処理後、東京湾に埋め立てる。このがれきを処理した焼却灰を岩手県が検査したところ、１キロ当たり１３３ベクレルの放射性セシウムが検出されたが、国が災害廃棄物の広域処理で定める基準値（１キロ当たり８千ベクレル）を大幅に下回っている。

　都は３０日、岩手県などと災害廃棄物の処理基本協定を締結。今後は宮城県とも同様の協定を結び、岩手、宮城両県のがれき約５０万トンを受け入れる方針。

[563: 匿名]

これで津波や高潮が来れば
湾岸は放射能汚染水に水没…

[565: 匿名さん]

>>564 by デベにお勤めさん　
なにがそんなに嬉しいのかわからんけど、「首都圏で17位」ならたいしたもんじゃない？
たぶん、有明や東雲は順位にも出てないでしょう(T_T)
デベにオツトメさんは当然良い場所にお住まいだと思いますが・・・

[566: 匿名さん]

田園調布なんて、ランク外に落ちたし、

[567: 匿名さん]

レインボーブリッジが久々にライトアップしてる。やっぱりいいな。

[568: 匿名さん]

>567
もう地震来ないしね、いいよね湾岸ライフ

[569: 匿名さん]

>>566
新宿もランク外だし、青山よりは人気があるしね。

[570: 匿名さん]

多摩川花火大会、かなり大々的にやっていました。双眼鏡でしばらく見たけど、結構迫力あり。テレビのもしもツアーズはららぽ豊洲。

[571: 匿名さん]

>570
花火を双眼鏡で見て楽しい？

その姿を想像すると・・・ｗ

[572: 匿名さん]

ピンクのタワーとライトアップ復活したレインボーブリッジ見ると涙が出そう。
ほんと今年は日本にとって過酷な年になったけど、頑張ろうね。

[573: 匿名さん]

それでも、心豊かにしてくれる住宅と家族と友人と仕事があれば幸せ。
何かを失い、571のような生き方になっては....

[574: 匿名さん]

アド街で神田須田町やってるけど、あんなカビ臭い街はごめんだな。
やっぱり豊洲が一番！

[575: 匿名さん]

>573
トーフ地盤の上のマンションじゃ、いつ地震が来るか、また液状化しやしないか、心穏やかじゃないんじゃない？いつも家族と友人で双眼鏡を使って遠くの花火を見てるの？

友人だって帰りの有楽町線で「なんで彼、埋立地の物件なんて買っちまったんだろう」って言ってるかもよ。本人の前じゃ言えないし。

[576: 匿名さん]

そうだよね。豊洲の豪華なタワマンを見ると友人もヒガミたくなるよね。
分かります。

[577: 匿名さん]

>576
本気で言ってます？

[578: 匿名さん]

多摩ニュータウンの場合は、余剰容積を活用して、持ち出し無く、従前資産と同面積の還元率100％を実現できることになったけど、湾岸タワマンの場合はどうなるの？
もっと高いのに建替えるの？
http://www.reinet.or.jp/?page_id=4794

[579: 匿名さん]

豊洲をはじめとする埋立地のタワマンは容積率、建蔽率ぎりぎりに建ててるので、将来建て替えはできません。
厳密にいうとできまずが、床面積を増やせないので建て替えには居住者の莫大な費用負担が発生し、その費用負担をめぐって住民がおお揉めしますので、とても建て替えは実現しないんです。
結果、古くなるに従い、建物が劣化していき資産価値も下落を続けますので、最初の居住者は減り、そのあとには中古を安くで買った低所得者が入居していきます。
つまり、タワマンは年月がたてばたつほど、住民の所得水準も下がり、公共マナーの悪い人が増えていくんですよ。

[580: 匿名さん]

つまり30年後にはこの界隈はスラム化するのですね。
遅くても10年くらいで移住したほうが良さそう…

[581: 匿名さん]

>579さんの言う通りだとするとハード面、ソフト面（民　度）、両方心配です。

だって「いつか」は建てなおさなきゃいけない日が来るはずだし、
民　度が下がれば資産価値も下がる以上に毎日のテンションが下がる。。。

（しかも「東京直下」の発生確率も高いですよね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/mechanism.html
「直下型地震の特徴は、海溝型地震に比べて規模が小さく、また被害範囲も２０ｋｍ～３０ｋｍ程度と予想されています。しかし震源が浅い場合は大きな被害をもたらすことになります。また、この型の地震は予知することは、ほとんどできません。」
「海のプレートの動きは、海溝型地震の原因となるだけでなく、陸のプレートを圧迫し、内陸部の岩盤にも歪みを生じさせます。ひずみが大きくなると、内陸部の地中にあるプレート内部の弱い部分で破壊が起こります。」ってことはいつか必ず地震が来るんですよね。

阪神淡路の時もそうだったけど、大型マンションは修繕費用ですごく揉めたようですし。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/6-301/pdf/08_chapter4.p...

[582: 匿名さん]

579の言う心配は、湾岸に限らず内陸タワマンでも同じこと。

内陸で売ってる新築タワマンの数の方が今では多い。

[583: 匿名さん]

戸建、マンション関係なく
建て替え費用の工面もつかないような人が家買っちゃダメだよ。

まあ、無理な場合は家を手放して、そこに住む権利を誰かに売ればいい。

昔から続いている話で、そんなに深刻に議論するような話題じゃないよ。

[584: 匿名さん]

タワマンで、埋立地と連想するのは古い考え。

[585: 匿名さん]

多摩ニュータウンの場合は所得レベルが低くて、容積率を緩和しないと建て替えが進まないのでは？

[587: 匿名さん]

郊外は安くしないと買い手がつかない。
これも大きい。