豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう46(四十六) 【人気エリア】

[大学教授さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182993/

[461: 匿名さん]

台場でカジノをしたあとディズニーランド？
泊まるのは箱根や熱海？

皆、カジノで儲けるって設定？スラズに。

[462: 匿名さん]

いや東京湾岸で散財してお金落としていく設定。

[463: 匿名]

アーバンリゾートって賭博のことかよw

[464: 匿名さん]

>>463
マカオも、ちょっと前は「賭博場」でしたが、あっというまに世界のホテルが綺麗に乱立(笑)し「アーバンリゾート」になりました。
近いので一度行ってみてください。
お金賭けてカジノをしなくても楽しめます。

[465: 匿名さん]

マカオのカジノは別の島にホテル乱立させてるじゃなかったっけ。
とりあえず、埋立地ではないから。

[466: 匿名さん]

いっそ、ららぽにカジノ造ればw

[467: 匿名さん]

いや埋立地だからどうだとか、ちっちゃなちっちゃな視点じゃなくて......
東京も負けずに近代的な観光戦略進めなくちゃっていう話。
東京タワーじゃもう観光に来てくれないから、スカイツリーを今後の観光の目玉にする感じ。
わかるかな．．．．わかってもらえないかもな。＜埋立地に拘るようじゃ。

[468: 匿名さん]

とりあえず埋立地は住居地域としては不適ってことね。
そりゃそうだわな。

[469: 匿名さん]

（同じ煽りばかりで、高いレベルの意見交換できないから、つまらない）

[470: 匿名さん]

スレタイトル⇒豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう

液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、高い断水率、土壌汚染、高層難民、高層ビル症候群・・・・・出てくるのはこんな話と、その影響で売れ残ってる話ばっか。

確かに居住区域には向いてない。

[471: 匿名]

このまま引越せない人だけ残ってスラムゴーストタウンになられるよりはカジノの方が治安がいいでしょ

[472: 匿名さん]

豊洲、有明、東雲などの埋立群島はイベント会場には向いてるかもしれないな。

それ以上に向いているのは工場、ゴミ処理場、汚物・危険物処理場

[473: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/hinan01.htm

地区内残留地区は安心です

千代田区は全域が「地区内残留地区」です

ちなみに世田谷区はゼロｗ


「地区内残留地区」は、木造の建物が少なく、火災が発生しても延焼しにくいと想定される地域です。基本的には広域避難場所への避難は不要ですが、防災関係機関から避難勧告が出された場合には、その指示に従って指定の場所へ避難することになります。

[474: 匿名]

そりゃあ千代田区は皇居だの靖国だのがあるからな。
比較にならん。

[475: 回文]

マカオのオカマ

[476: 有明住人]

>側方流動
傾斜地でないと発生しません。耐震防潮堤内のマンションエリアで発生することはまず無いと考えられます。

側方流動の例：
http://www.risk-lab.net/erathquake/earthquake/earthquake01.html

>地盤沈下
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/chinka/chinka.html
ないようです。

>高い断水率
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf
東京都では、稲城市、町田市のみ
八王子では計画停電による断水もあったようです。

[477: 匿名さん]

No.468 by 匿名さん　2011-09-30 14:26:40
とりあえず埋立地は住居地域としては不適ってことね。
そりゃそうだわな。


No.469 by 匿名さん　2011-09-30 14:53:50
（同じ煽りばかりで、高いレベルの意見交換できないから、つまらない）


毎回湾岸が持てはやされていた「3.11震災前の古い記事や資料」貼り付けてレベルの低い胡散臭い、同じ買い煽りをしている下等動物がいるからますます湾岸埋立地が敬遠される。

震災後は湾岸埋立地は液状化や断水など様々な危険性を指摘する記事や報道はいくらでも出てくるが湾岸埋立地の安全性を証明できる記事や報道は一向に出てこない。

[478: 匿名さん]

地区内残留といえば、911でビルに残留しろという指示を守って犠牲者が増えたんだよね。
結局、政令いえど身の安全を保証してくれる類のものではないのさ。

[479: 匿名]

476
そもそも豊洲の運河沿いは
『耐震』防潮堤なのか？
ソースは？

[480: 匿名さん]

476
>側方流動
傾斜地でないと発生しません。耐震防潮堤内のマンションエリアで発生することはまず無いと考えられます。

嘘吐きだなあ。

臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点

濱田　政則／早稲田大学理工学術院教授

３月１１日に発生した東日本大震災では、東京湾および仙台港において大規模なコンビナート火災が発生した。現時点では出火の原因は明らかにされていないが、数分間も継続した地震の揺れの他に、仙台港では津波、東京湾では液状化等が影響しているのではないかと考えられる。仙台港では重油貯槽が破壊炎上し、溢出した重油が津波により河川を逆流して住宅地にまで押し寄せた。

一方、東京湾岸の埋立地では広範囲にわたって液状化現象が発生し、多くの住宅、建物が沈下・傾斜するとともに、マンホールの浮上や埋設管路の破損などライフライン施設に被害が発生した。このため地震後長期間にわたって都市機能が失われた。激しい液状化現象が生じた一つの原因として地震の揺れの継続時間の長さが考えられる。

【危惧される大型タンク火災と地盤液状化】
これらの湾岸埋立地のコンビナートで将来の地震に対して危惧されることは２つある。一つはいわゆる長周期地震動が原因となって発生する大型タンクの火災、および地盤の液状化である。さらに、液状化した地盤が水平方向に数ｍのオーダで変位するいわゆる流動化(側方流動)によりタンクと管路が破壊され、重油・原油など危険物と高圧ガス等が海域に大量流出することが考えられる

【多くの埋立地が液状化対策が施されていない】
湾岸埋立地の耐震性でもう一つ危惧される問題は、今回の震災でも発生した地盤の液状化である。東京湾の埋立地の多くは昭和の初期から造成されたものが多い。液状化現象が工学的な観点よりはじめて認識されたのは昭和３９年の新潟地震であり、液状化によって構造物が沈下・傾斜したり、マンホール等の地下構築物が浮上した。勿論、それ以前の地震でも度々液状化は発生していたのだが、液状化発生のメカニズムと構造物に及ぼす被害は知られていなかった。

このため新潟地震以前に造成された東京湾、大阪湾および伊勢湾などの埋立地の護岸や地盤は多くの場合液状化対策が施されていない。液状化によって防油堤や護岸が破壊することも考えられ、タンクより溢出した内容物が海上に流出し、最悪の場合は海上火災が発生する可能性も否定できない。

[481: 匿名さん]

江東区などの湾岸エリアは液状化の影響で断水率が高くなると内閣府や東京都が発表していますよ。

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも被害が想定されている。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[482: 有明住人]

有明の方は耐震化されていそうです。（下記参照。※一部の方に嫌われている資料）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf

>480
>湾岸埋立地のコンビナート
は護岸が地震で壊れたことを想定しているのでしょう。

[483: 土地勘無しさん]

それでも湾岸の町並みの綺麗さには憧れる。
ゴミゴミした内陸はやだよ。

[484: 匿名さん]

>>481
＞東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。
の中の「2012年度に32％」が、このスレのエリアなんですよ。
他の68％の地域に注意を促してあげてください。

[485: 匿名さん]

＞482
＞有明の方は耐震化されていそうです。（下記参照。※一部の方に嫌われている資料）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf


↑それって東日本震災前の資料でしょ？東日本震災を目の当たりにした今、＞480や＞481の方が信用できるソースだよ。

豊洲や有明は液状化対策済みで液状化しないと言われていたにもかかわらず3.11の震度５の揺れで液状化した。

有明の液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

豊洲の液状化
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

http://f.hatena.ne.jp/masakanou/20110312150548

http://farm7.static.flickr.com/6070/6024657416_5160092cbc_o.jpg

http://twitpic.com/48rzpu

[486: 匿名さん]

＞「2012年度に32％」
の次が、いきなり「2019年度に48％」って、かなり幅があるね。
インフラのうち、水道だけでも被害想定が小さい又は復旧が早い地域は、
それだけで「買い！！」になるのでは？？？
はい。これは買い煽りです。ネガさんの481の情報は大変貴重になりました。

[487: 匿名さん]

液状化ねえ～
でもマンションしかないエリアなんで、千葉みたいに家が傾く訳でもないし。
そんなに困った事がないけど。
埋立地はタワマンで良いんじゃない？
戸建ては絶対湾岸危険だと思うけど。

[488: 匿名さん]

液状化被害で恐ろしいのはインフラ破壊だよ。

[489: 匿名さん]

484
の中の「2012年度に32％」が、このスレのエリアなんですよ。
他の68％の地域に注意を促してあげてください。

↑484の買い煽りのあんたさあ、埋設管の耐震化率の意味分かってる？パーセンテージは地域分布じゃないよ。
＞481の液状化マップと断水率マップちゃんと見た？頭悪い奴が買い煽ったらますます売れなくなるよ。

まともに埋設管の耐震化がされてないから液状化の影響で江東区の断水する確率が79％に達するってこと。断水率マップで有明も豊洲も東雲も真っ赤だな。


液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

486
＞「2012年度に32％」
の次が、いきなり「2019年度に48％」って、かなり幅があるね。
インフラのうち、水道だけでも被害想定が小さい又は復旧が早い地域は、
それだけで「買い！！」になるのでは？？？
はい。これは買い煽りです。ネガさんの481の情報は大変貴重になりました。

↑あんたも意味が分かってない頭の悪い人みたいだね？しかも豊洲や有明は液状化対策済みで液状化しないと言われていたにもかかわらず3.11の震度５の揺れで液状化した。そんな地域を安心だと言って買い煽る人間性・・・クズだな。

[490: 匿名さん]

それはきちんとした対策が取られていない未整備のところだろ。
まあ、なんと言おうが東雲のプラウドのMRは大混雑、晴海の三菱も人気が高いってことが現実。
これを見て、他社も湾岸開発計画を再始動するだろうね。

[491: 匿名さん]

>>489（相当イラだっちゃってるネガさん）
なんていわれても．．．．水道の耐震化工事が今現在行われてる地域は「買い！！」
で良いですかね？
んじゃ、このスレの地域はほとんど大丈夫だ。

[492: 匿名さん]

でもネガさんの意見は貴重。
江東区にちゃんとインフラの地震対策してもらうべきだよね、都の援助で。
江東区は都の天然ガス発電所や市場ができるんだから。

[493: 匿名さん]

>>489さん
＞液状化マップ
＞http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg
そろそろ、このリンク（ただの画像）を見直さないかい？？
画像の中に、いつの時点の資料なのか、大元がどこなのか、何を想定したマップなのか、ちっとも第三者にはわからんと思うよ。
ま、貼りつけるだけで中身はどうでもよいのかもしれないが・・・可哀想に思えるので。

[494: 匿名さん]

つい、このあいだ（2011/08）に、全国の液状化の調査レポートが公開されたでしょ？？？
ネガるにしても。ちゃんと勉強してもらいたい。

しかし、ネガるポイントが「ささやかな液状化動画」というのが、ほんと情けない限り。
もっと理路整然と、他の人も「なるほどな！」と思う発言を期待したい。！＞Ｓ氏

[496: 匿名さん]

＞481のコピペも目立つように貼り直しとく。

江東区などの湾岸エリアは液状化の影響で断水率が高くなると内閣府や東京都が発表していますよ。

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする内閣府や東京都の想定によると、水道が止まるは東京都全体では35％で、23区では46％、多摩地区は11％と予測している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

東京都は埋設管の耐震化率を2010年度末の27％から、2012年度に32％、2019年度に48％まで高める計画を立てている。現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日で、耐震化率が48％まで高まる2019年度でも復旧までの日数はおおむね20日かかる。

液状化マップ
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

断水率マップ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


断水だけではなく、電力やガスの供給にも被害が想定されている。

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[497: 匿名]

おいおい、地下鉄延伸しろだの
耐震補強しろだのと、
埋め立て人は強欲だねぇw
江東区民はあんたらだけじゃないんだよ。
なぜ埋め立て人を優先するんだ？

[498: 匿名]

494
液状化が『ささやか』？
いや、あんな衝撃的な現象、都内では見たことないがなw

[500: 匿名さん]

お台場で「マダムタッソー蝋人形館」
http://www.odaiba-decks.com/index.php?mode=event&page=detail&c...
有明ビックサイトで「旅博」
http://www.tabihaku.jp/

秋の週末を楽しみましょう。

[501: 匿名さん]

イベントも集客減ってるようだね

[502: 有明住人]

>485
>＞482
>＞有明の方は耐震化されていそうです。（下記参照。※一部の方に嫌われている資料）
>http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/plan/pdfimage/2307.pdf
>↑それって東日本震災前の資料でしょ？東日本震災を目の当たりにした今、＞480や＞481の方が信用できるソースだよ。

2ページ目のまちづくりのコンセプトを引用すると、
・先般の東北地方太平洋沖地震において臨海副都心内の建物や施設に大きな損傷をもたらす液状化被害はなく、これまでの防災対策効果が実証されました。
と書いてあります。なので震災後です。（津波の高さも書いてありますよ。）

一方で481は、平成20年度〜22年度の「計画」について書いています（現在は平成23年度）。
すなわち481の方が震災前の古い資料なのです。
実際、断水が起きたのは、稲城市、町田市です。
http://www.suidanren.or.jp/action/pdf/dmgrep14_230314_2400.pdf

>>側方流動
>>傾斜地でないと発生しません。耐震防潮堤内のマンションエリアで発生することはまず無いと考えられます。
>嘘吐きだなあ。

とりあえず、こちらを参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...

[503: 匿名さん]

高級レストランみたい！！
http://www.avancer-lien.jp/index.html
アヴァンセ リアン 豊洲

とにかく私達は新しい結婚式場を探していてここに行きました。豊洲には初めて行ったけど思っていたよりは便利な所で、ららぽーともあってビツクリしました。チャペルは真っ白、ということで私の理想にぴったりで、ラピスラズリのステンドグラスも見てみたいと思いました。パーティ会場にはオープンキッチンもあるとのことで、高級レストランみたいな気がしました。まだ出来ていないけど、スタッフの人が親切に説明してくれてました。私たちは盛りだくさんの演出よりも、ゆっくりおいしいお料理を食べてもらいたいのでここが良いなと気に入りました。ドレスサロンもできるらしいのでまた行こうと思ってます。

[505: 匿名さん]

隣駅が液状化しても
ランキング20位圏内すごい。

[506: 匿名]

てことは、今まで側方流動の危険性あった訳だ。
やっつけ工事で大丈夫か？

[507: 匿名]

埋め立て人は税金泥棒だな。

[508: 匿名さん]

>>507
税金ゴチになりまぁーっス！

[509: 匿名さん]

3.11で生活被害がなかったのは大きな実績です。
横浜、町田、九段下、築地市場で
あれだけの被害があったにもかかわらずね。

[510: 匿名さん]

豊洲のキャナルウォークは側方流動対策の証(副産物)。

[511: 匿名さん]

>>507
うちらのためにどんどん税金払ってね！
あ、都民じゃないんだ（笑）

[512: 匿名さん]

市場予定地はコンクリートで区画を作るから
液状化も速報流動もない。
JCPや市場移転反対派には残念だろうけど。

[513: 匿名さん]

そういえば、築地市場移転反対派が
子供を洗脳して、豊洲の汚染物質を
題材にした絵を書かせていたぞ。
イキすぎた反原発の奴らが
それやってバッシング食らってたけど
奴らと思考回路が全く同じ。
というか中の人が同じなのかもしれんな。
ねっ活動家の諸君達w儲かってる？www

[514: 匿名さん]

”埋立人”としての誇りを持っています。
子孫末代まで、この土地を守って欲しいと思います。

[515: 匿名さん]

同じ浦安でもディズニーランドは液状化しなかった。
対策すれば良いだけのこと。
豊洲の工法は阪神淡路大震災に耐えた工法。

[516: 有明住人]

東京港の歴史
http://tokyoport70.jp/event/history/
開港めざして（関東大震災～終戦）以下が参考になりますね。

ちなみに明日から、ゆりかもめの記念一日乗車券が発売されます。
先着１万５０００名なのでお早めに。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/news/00000604/base/003.pdf

[517: 匿名さん]

レインボーブリッジの低さが痛い。

[518: 匿名さん]

豪華客船が全て横浜へ。

[519: 匿名さん]

豊洲市場予定地は噴砂で大盛り上がりなのに、
横浜の液状化被害はあまり話題にならないね。
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/Earthquake/201104/0406yok...

[520: 匿名]

それだけ人気エリアだと言う事ですよ(笑)

仕方ないのでは？

[528: 匿名さん]

ベイブリッジの設計ミスがそもそもの間違い。

その失敗隠しに都市博やりたかった。

それも失敗したけど容積率緩和されたからアホみたいに原価安で儲かる高層団地作ってみた。

リーマンショックで途中でハシゴ外されて

液状化でトドメ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[530: 匿名さん]

リーマンショックの時は本当に安かったのに。
色々調べてるうちに値上がりしちゃったねえ～

[531: 匿名さん]

コンテナ船も客船も長さ300メートル超えで高さも70メートル超え。
未来予測できない人たちの集まりだったわけだ。

[532: 匿名さん]

>530
そうです。我々は勝利者です。
そして妬んでいる人達は敗者。

[534: 匿名さん]

＞コンテナ船も客船も長さ300メートル超えで高さも70メートル超え。
うむ！
無理してレインボーブリッジ通らなくても、青海や有明南に大型船停泊できるけどね。
いずれ、整備されるでしょう。

ところで528が大声で「ベイブリッジ」と言ってるが、もしかして蒲田くん？(笑

[535: 匿名さん]

震災後の賃貸住宅市場の変化(高層マンション)と2011年6月期1都3県賃貸住宅指標
http://www.atpress.ne.jp/view/22245

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/priceresearch/PriceResearchMap.jsp?bukk...

[538: 匿名さん]

第15回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2011年
http://www.major7.net/yomiuri/contents/trendlabo/research/vol015/

[539: 匿名さん]

＞今時、湾岸東エリアで側方流動とか書いちゃう辺りが痛い。
＞覚えたての言葉を使いたがる、幼稚園児みたいだ。

湾岸に住んでないだろ
仕事で湾岸に来るだけだからそういうことが平気で言える
湾岸の安全対策が遅れようがどうでもいいと思えるんだろ

[540: 匿名さん]

スレとしてこっちが適当でしたかね？

>>首都圏では、前年１１位だった「豊洲」（東京都江東区）が１７位に落ちた。

提灯仕込み調査ですら切り捨てられ始めてますよ！

序曲の始まりですか？それとも伏線の仕込みですか？
（一年後復調もしてないのに、「復調の兆し」とかやるつもりか？可能性大。。。）

[543: 匿名さん]

液状化した場合の予防線はバッチリだね。
さすがスミフ。

[544: 匿名さん]

「液状化の発生が少ない地域」って説明辺りがねぇ。。。

ポジの「絶対無い！」っていう責任感ゼロの発言とは裏腹で、切ないですね。。。

[545: 匿名さん]

自称、液状化の少ない地域の想定基準内の揺れでの液状化実態。

想定を超えたらどうなることやら。

[546: 匿名]

>540
武蔵小杉なんてランク外に落ちてる

[548: 匿名さん]

まあ営業が、上司にここ買えって言われても買わないじゃないかな？

[549: 匿名さん]

液状化ってマンションに関係ないんだけどｗｗｗ（超当たり前ｗｗ）

[550: 匿名さん]

デベ営業で埋立地に住む奇特な人はいない。

[551: 匿名]

おいおい、39M掘っても砂の層ってw
支持層は何Mなのよ？
江東区は普通30M、月島あたりで20MでN値50になるがなぁ

[552: 匿名]

液状化を隠蔽しないと
素人ｻﾝは怖がるのよ。

[553: 匿名]

つくづくデベ営業って、因果な商売…

[554: 匿名]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを買う人＝勝ち組、の公式が既に成り立っている。

[555: 匿名]

>550
デベの会社の取締役ってほとんど埋立地に住んでるよ。
なぜか？
それは埋立地が安全安心、資産価値倍増だから。

[556: 匿名]

タダか格安で手に入るからだよ。

[557: 匿名さん]

>>549
超当たり前？
でも、超当たり前のように、デベのFAQにでてるらしいけど？

[558: 匿名さん]

>>555
>>デベの会社の取締役ってほとんど埋立地に住んでるよ。

それで、そんな個人情報をあんたが知ってるの？適当なこと言わないほうがいいよ？

[559: 匿名]

いや、そう言えって営業ｸﾝは上司に命令されてる訳でぇ

[560: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを売る人＝勝ち組、の公式が既に成り立っている。じゃなくて？