外構費用はどのくらいが妥当でしょうか？

[契約寸前]

メーカーを2社に絞って検討中の者ですが、2社ともに外構工事費用の見積もりが65万円ほどで出てきております。
車2台分のコンクリート打ちっぱなしで45万円、玄関までのアプローチと3メートルほどのフェンスで20万円ほどです。
メーカー側は、外構は零細業者への発注となるため値引きは期待できないとのことですが、間口８メートル×奥行き３メートルの
ところの工事代金として妥当な金額でしょうか。また、安く上げる良い方法をご教授いただければと思います。

[21: 17]

>>19さんの言ってることは当たり前でしょ。自分たちがやりたいプラン、幹の部分があるのは当たり前。
そうじゃないとデザイナーさんも困るでしょ。それを、他の業者に描いてもらったデッサンなり図面なりを
持ってって、次の業者に見せてプランを立ててもらうことはルール違反でしょ、ということ。そういう風に
>>16さんの書き込みは思われたので。
自分たちのやって欲しいイメージを、家の図面(立面図や配置図)、写真等を持参して説明するのが普通
じゃないかな？
ウチもそうやって、相見積りをとって結局高い方の業者になりましたが、決め手は>>19さんの三段目と
同じですよ。

[22: 匿名さん]

＞他の業者に描いてもらったデッサンなり図面なりを
＞持ってって、次の業者に見せてプランを立ててもらうことはルール違反でしょ

本来はそう（ルール違反）でしょうけど、そうすることがやっぱり一番分かり
やすい形のような気もします。「こんな図面をもらってるんだけど、ココが
気にいらないんだよね・・・他に何かいい案ありませんか？」みたいな感じで
プランを出してもらって、それがいい場合もあるし、逆に前のままのほうが
よかったってこともあると思います。それこそ次の業者の実力次第。

同時にオリジナルのプランを出してもらった業者さんにも同じように書き直し
てもらって、比べるってのもありと思いますし。あとは、施主と業者の根気く
らべみたいになるかもしれませんね。

[23: 元監督]

図面を見せるのは、ある程度仕方無いとは思いますね。
殆どの施主さんが具体的な案は持ってません。業者が図面書いて
具体化してやっとイメージが掴めるみたいですからね。
殆どの場合、１回目でじゃあそれでってなりますから。複数回見積もりする
ケースの方が少ないですね。その方が遣り甲斐はありますけどね。
ただ、見積もりの詳細まで見せるのはどうかと思いますが。

[24: 匿名さん]

＞プランを見せてこれが100万だったらお宅に頼むんだけどってはなしたら（工務店約200万だった）OKだった。

すごい話だねこれ。
何がって、200万が100万になったってことじゃーもちろんない。

こういう人は意匠権という言葉を知らないんだろうな。
知的財産権の対価っつーものをもう少し勉強してみよう。
それにしてもそのプランで請ける業者も業者。お粗末過ぎる。
まぁこういう施主にはうってつけの業者なのかも。
裁判沙汰になったら結構面白いものが見れるかもしれないね。

[25: 匿名さん]

＞＞他の業者に描いてもらったデッサンなり図面なりを
＞＞持ってって、次の業者に見せてプランを立ててもらうことはルール違反でしょ

＞本来はそう（ルール違反）でしょうけど、そうすることがやっぱり一番分かり
やすい形のような気もします。
＞それこそ次の業者の実力次第。

ルール違反と知りながら自分の利益を考えればそれも仕方がない。
相手がそれを作るまでどんだけ時間を割いてるかも知ったこっちゃない。俺たちゃ客だもん。
子供の教育に持ってこいだな。親が手本を示すってか。

[26: 匿名さん]

＞うちの工務店はこちらの要望を取り入れた素敵な外構を提案してくれましたよ。

普通はその要望だけを他の業者にも言うよね。
そうじゃなくても、22さんみたいに「もっとよくするには？」って業者にプランを出させるべき。
提案されプランをそのまま別の業者で作るなんて完全にルール違反でしょ。
そりゃ、設計費用がかからないから安くもなるよね。業者も業者だなぁ。
設計した営業さん可哀想・・・。完成した外構みたら相当ショックだろうな。

[27: 匿名さん]

いーじゃん。今流行のインスパイヤって事でさ。

そんな図面一枚でグズグズ言うなら設計士なんてやめちまえよ。
誰のどんな要求でも出来る限り形にするのが設計士なら、
その客に図面やアイデアの一枚ぐらいくれてやれよ。
それが形になるなら自分の会社じゃなくたっていいんじゃないの？
自分の作った作品が残るなら設計士として本望じゃねーの？

法律云々も確かに大切だが、

[28: 匿名さん]

見せしめのためにパクられた業者は訴訟を起こすべき。
もちろんパクった業者じゃなく施主相手に起こす。
施主がそれを決断したわけだしね。
日本人は著作権を軽く見すぎてるね。

[29: 匿名さん]

営業って家を建てた工務店でしょ？
今後もずっとつきあって行くかもしれないのに、
そんなひどいことしちゃったんだ。
家を見に来たら必ず自分の案だって気がつくね。
最悪だね(笑)

[30: 匿名さん]

>>27　今回設計したのは営業だよ。
つまり自分の成績のためにがんばったわけでしょ。
それを他にもってかれたら頭にくると思う。

[31: 匿名さん]

自分は客だ。なにしようが客の勝手。
こういうスタンスの人に対してはたぶん業者もいざという時は
動きが鈍くなるんでしょうかね。

[32: 匿名さん]

27は子どもでしょう。
でも一つ言うとしたら、
民間企業はボランティアで仕事するわけではないよ。
受注の可能性を求めて一生懸命仕事するわけです。

[33: 匿名さん]

>18
>これが100万だったらお宅に頼むんだけどってはなしたら
>（工務店約200万だった）OKだった。
>びっくりした。
>もちろん見積もりは見せてませんよ。
見積りを見せてないも何も、希望金額言ってるじゃない。
最初に出した業者の見積りを見た上で希望額を伝えたんでしょ？
図面頂いてる相手業者はその情報で十分なんだよ。
しかし200万を100万にって・・、なに考えてんでしょ。

>結果130万だったけど70万は大きすぎませんか？
この場合いくら工務店の見積りが高いって言っても70万の開きはないでしょ
う。160〜170くらいが妥当な金額かもね。その30〜40をどこで穴埋めしたの
かが気になる。
すでに出来上がったものを値引きするケースと、今から作るものを無謀に安
く抑えるのと、良く考えてみる事です。
道義を外したやり方に賛同した業者の仕事ほど信用できない。
まず手間を惜しむだろうね。５日かけなければいけない仕事を３日でやっ
ちゃうんだろうね。乾かさなきゃいけないとこなんて養生期間なんか置かな
いでしょう。
使う材料もケチるだろうし、たぶん半年くらいあとには壁がクラックだら
けとか。厚く塗らなきゃいけない所をうすーく塗っちゃうんだろうね。

プライドがある業者ほどそういう相談を受けたときには「自分なりに作った
プランを見てくれ」と、こう返すと思いますが。
まあプライドのない施主だと見極めたら業者も舐めてかかるのは間違いない。

[34: とむ]

すみません。
私が世間知らずだったばかりに・・。

工務店と契約時に外構は70万と契約に入ってました。
でも、他の外構業者の可能性もありますと話してました。
他の外構業者に見積もりを頼んだら200万〜のプランしかもらえず
（なぜか噴水みたいなのがある）
それだったら工務店に頼もうと思ってました。

それが家が出来て、いざ外構になったら
210万の見積もりを持ってきたんですよね。
びっくりしました。
要望は伝えていた契約時の金額って何だったんだ？？？

営業さんには先にプランは気に入ったけど
金額が高すぎるので、他にも聞いてみますと了解済みです。

で、外構屋さんにプランを見せてふっかけてみた。
断るつもりだったし。
工務店の金額は教えてませんよ。
教えたらさすがに100万は無理でしょう。

返事は「オーバーゲートが手動で良かったら出来ます」だった。
電動が良かったので、他の工事もプラスして130万になった。

個人の左官さんでうちだったら120万でいいよと言われたが
センスと保障が心配で外構屋さんに決めました。

価格の差は金物（オーバーゲートや門扉）が
工務店が定価に対し外構屋が3割引と取り付け工事費は2倍の差があった。

工事が手抜きはありませんよ。
すごく良い左官さんが約1ヶ月来てくれましたから。

[35: 匿名さん]

33さんは業者の方でしょうか・・・。

私は同じ施主の立場から見て、とむさんがしたことは間違ってないと
思いますよ。自分がもし同じ立場なら私だってそうしたでしょう。
工務店には予算オーバーなので他に当たってみると伝えているのだし、
見積もりも見せていない。品質のことまで考えてちゃんと発注してい
るわけですし・・・施主が持ってきたプランをそのまま作ってくれる
業者＝手抜き業者とは限らないでしょう。何事も予算ありき、なので
この場合仕方ないと思います。

道義うんぬん、というのなら、最初言っていた値段をいざとなって
急にあげてくる工務店のほうが道義に反していると思います。個人の
施主にとって100万円というのはすごく大きな金額ですよね。

[36: 匿名]

うちの場合駐車場コンクリート打ちっぱなしで５０万で見積もりされました。
サイズは５ｍ×１５ｍです。
内訳を聞いたら、残土処理やなんやら細かい金額で見積もりくれました。
でも建設関係の見積もりって、最初に全体金額があって、明細はあとからそれにあわせるように作ってるような気がするのは私だけでしょうか？

玄関前前のアプローチだけアクセントがほしいと言ったので、果たしていくらの見積もりがでるのか楽しみです。
ちなみにホームセンターで見たら３０㎝×３０㎝で５００円ぐらいなので自分でやれば８万ぐらいの出費で収まる計算ですが…。

[37: 匿名さん]

>>34
言葉の受取り方の違いだな。
>営業さんには先にプランは気に入ったけど金額が高すぎるので、他にも聞いてみますと了解済みです。
他の業者に相見積りを取るのがOKということなのか、デザインまで流用することを了承されたのか。
後者でしたらずいぶん太っ腹な担当ですね。良い職人さんにも当たったようで、幸運でしたね。
常識的に考えて、気に入ったプランの図面が目の前にあるにせよ、現状と照らし合わせて雑誌やムックで
公になっているものから提案されたプランに近いイメージの写真を探して持っていくとか、見積り依頼に行っ
た外構屋さんの施行例からイメージを探すもんだと思うんですけど。他社の見積りを見せないなんて当たり
前でしょ。

>>35
予算が70万という認識であったなら、見積もりとプランを出された時点で、最初の契約どおりの70万で出来
るプランを出させれば済むはずです(70万だったら装飾一切なしの味気ないもので終わると思いますが)。
なぜそうなったのか理由も聞かず(聞いたかもわからないが納得せず)、しかしプランが気に入ったのに高い
からと道義を無視して他の業者でデザインを流用させる感覚の方がおかしいと思うのですが。
その業者のやり方もマズいのもあると思いますね。私なら、先ず70万の外構プランを見せて、こんな感じに
なります、と。家の出来上がる様子を見て、家の雰囲気に合った、少し華やかさを入れたものもデザインし
てみました、と出せば良いのにと思います。そのほうが、絶対的な金額はびっくりすると思いますが、気持
ちは悪くないと思いますけど。まぁ、高い方で受けさせてもらえればラッキーくらいの感覚で。

[38: 匿名さん]

37さんのような業者さんならとむさんも問題なく意思決定できたのでしょうが、
そうではなかったようなので、こういう結果になったのでしょう。悪意がある
とかではなく、施主としてはあくまで普通の行動だと思います。

[39: 37]

>>38殿
おいら業者じゃないよ〜。
>施主としてはあくまで普通の行動だと思います。
だからといって、マナー違反の方法を披露して、それで得した！みたいなことは言わない方
がいいです。
ウチも以前エクステリアの工事をしてもらいましたが、「相見積りとるのは結構ですが、
意匠権？が発生するので出したデザインは他の業者に見せないで下さい」と釘刺されました。
律儀に守りましたが、そんな人ばかりではないと思います。でもこうした場所で嬉々として
発言することじゃないな、と思うだけです。

[40: 匿名さん]

正直言って、外構屋さんだってぼってるとは言わないまでも、当初は結構ONしているよね。
知り合いの土建屋の倍近い値段だったから、３割くらいかな。
確かに普通の見積で行けばこうなりますって持ってくるのはいいけど、
所詮希望小売価格みたいなものかと。
まして、材料の値段だってこれだけオープンになっているから、
感覚的に高いか安いかは分かってくるし、職人の手間だって言っても限度があるよ。
相見積を取るのに利用されても仕方が無いかな。
まあ、今の外構はどこでやっても、コンセプトが一緒なら似たようなものを出してくるしね。

[41: 匿名さん]

>悪意があるとかではなく、施主としてはあくまで普通の行動だと思います。
上で何を読んでるんですか？
デザイン性が絡むものには著作権がすでに発生してるんですよ。
そのデザインを同業者に渡して契約を有利にさせた行いが問題なんです。
ただコンクリートを敷いて終わりという図面じゃなかったわけでしょう。
＞素敵な外構を提案してくれましたよ。
と言うからには。

「素人だから知らなかった」はしょうがないとしても、もし訴訟問題に発展したらとどうするの？
「こういう問題は気をつけた方がいいですよ」、ということをみなさんは仰りたいんでしょう。
出版界や音楽業界なら即裁判に向かうってことです。
モラルって言葉知ってますか？建築業界はそのモラルあってはじめて成り立つものなんですよ。

[42: 匿名さん]

でもさ・・・
建築業界のモラルってなんなんだろうってたまに思うよ。。。
業者自体、口八丁手八丁みたいなところが多いし、大手のハウスメーカーに
してもしかり。契約前と契約後の態度の豹変もすごいし、手抜き工事は
普通にまかり通っていて、施主が目を光らせなければ何されるか分かった
もんじゃないよね。

[43: 匿名さん]

＞42
41ですが、もっともな話です。
だから尚更、売る方も買う方もモラルが必要なんでしょうね。
手抜き工事や悪質な業者に対しては消費者は訴訟を起こすケースがありますよね。
逆にお客がルール違反をした場合は、・・・と考えると・・・。
そろそろ考えてもいい時期に来てるかも。

[44: 匿名さん]

＞34
住宅屋は建築契約がメインなので、それ以外の工事に関しては施主には適当に話すものですよ。
70万というのは最低限の費用なのではないのですか？営業はこう言い訳するでしょう。
「嘘はついてません。70万でできる工事方法もあります」。
最初から200万かかると伝えたら建築の契約にも響きますからね。

建築屋が外構も任せろといってもやっぱり無理があるんじゃないのかなぁ。
外構業者が普通に出した見積書に一割二割乗せただけというのもあるし、かといって
建築屋が間にいて街の外構屋と同じ価格なら、それはそれで気持ち悪いし。

分離発注の方がなんとなく無難みたいな感じを受けますねぇ。

[45: 匿名さん]

>分離発注の方がなんとなく無難みたいな感じを受けますねぇ。
これだと基本は現金で清算しないとダメですよね？500万とかだったら泣きそう。
分離せずに施工してもらえばローン枠に組入れられます？

[46: 匿名さん]

融資受ける場合でも外構は別業者としてもいけるはず。

[47: 匿名さん]

>>46
そうなんですか。ウチは建った後の工事しかしてないもんで、
その都度一括で払ってたからわかりませんでした。
ん？でも、他業者入れるときは引渡後ですよね？
ということは金消終わったあとになりませんか？
いろいろな方法はあると思いますけど。

[48: 匿名さん]

>デザインまで流用することを了承されたのか。後者でしたらずいぶん太っ腹な担当ですね。
ありえない・・・。そんなこと了承する業者っているんですか？

[49: 匿名さん]

>>48
普通考えられないけどね。妥協点が見つけられれば受注出来たのに、
他にプランを流用されて、それを許可してて挙句の果てに他に持っていかれた
なんて上司に知られたらと思うと、ぞっとする。

[50: 匿名さん]

営業をデザイナーと捉えるかどうかがそもそも微妙だけど．．．
著作権という考えではもちろん駄目だろうね。
でも、似たようなデザインが多いのに、何にも起きていない。
よく見れば違うというレベルであっても、現実には、今はやりのインスパイヤでおけになっている。
そんなことで裁判沙汰にしたら、それこそ同業業者から、
総スカンを食って、この世界で飯食えなくなるだろうよ。
転職だって出来なくなるだろうね。

まあ、厳しい言い方をすれば、まだまだ営業が青かったという事だ。

[51: 匿名さん]

思うんですが相見積りの場合、最初の業者に伝えた事を次の業者にも同じ事を伝えればそれでいいのでは？
同じ条件で提案させればその業者の技量が判るだろうし、希望に近づける変更や予算の話はそれからでしょう。
一度で済ませようとするからそう言うモラルのない方向へいってしまうんじゃないですか？
同じ条件で進めれば問題はないはずなんですがね。

[52: 匿名さん]

>そんなことで裁判沙汰にしたら、それこそ同業業者から、
>総スカンを食って、この世界で飯食えなくなるだろうよ。
むしろ真面目な業者は訴えるその行為に賛同すると思いますが。
総スカンにする業者がどうかしてる。

[53: 匿名さん]

そういえば同じケースで私の知り合いの住宅業者が、建築図面を描かすだけ描かせてそれ
をそっくり他業者に持って行かれたというのを聞きました。
もちろん裁判の係争中とのことですよ。
まぁ手打ちをしたとしても設計料は最低でも取られるんでしょうね。
そのまま司法の判断に任せてしまうのなら著作侵害は適用されると思われます。

[54: 匿名さん]

このスレのお題である
>外構費用はどのくらいが妥当でしょうか？

を考えると隣地間の境界工事の費用でかなり違いますよね。
ブロック作ったりフェンスを付けたりしただけで何十万。
すでにお隣りさんがやってたらちょっと浮いたという気持ち
にはなりますね。

[55: 匿名さん]

ちょっとスレ違い気味になりますが、ハウスメーカーがいろいろ出している
外観デザインってありますよね。日本のハウスメーカーだとどれも似たり
よったりなのですが、それでもこんな感じが好きという写真を見つけて
「外観はこれでお願いします」と言って安い工務店なんかで建てることって
わりとよくありますよね・・・。これっていちいち裁判なんかしてたら
キリないと思うのですが、いかがでしょう。図面や写真なんかの外に出す
ものをいちいちパクられないかとか気にしてたら商売やってられないと
思うのですが。値段が高くても売れるのが本物だと思うので、オリジナル
でありながら客に逃げられるってのはやはりそれだけの吸引力がなかった
ということではないでしょうか（価格競争力、質を含めて負けるということ
ですから）。

普通に特許をとって出回っている商品でもいいものは、必ずコピられたり
類似品が出回ります。でもオリジナルを買い求める人が多い理由を考えたら・・・
この場合もともとの業者の力不足としか思えません。ましてこの程度のこと
でいちいち訴訟や裁判なんて起こしてたら、その費用のほうが無駄って気が
しますが。（そのパワーを新規営業に使ったほうがいい）

[56: 匿名さん]

はやり品質で勝負すれば負けないかと

[57: 匿名さん]

>>55
専門ではないので、私の認識として。
図面は施主のために個々に作成しているものなので、著作権や意匠権なりが発生する。
公けになっている写真等は、公けになっているのでこんな風にしたいと、イメージとして示
す分には問題ない。それが、独自のデザインで意匠登録がされていれば、問題が発生し
たり、公けになっていても写真等に転用の断り書きがしてある場合はその限りではなかっ
たりすることがあろうかと思います。
ただ、住宅そのものはさまざまな条件によって全く同じものは出来にくいと考えますので、
どこまでの範囲がそれに引っかかっているかはそれなりの場所で判断してもらうしかない
でしょうね。
車のデザインなんかもいい例ですよね。

>いちいち訴訟や裁判なんて起こしてたら、その費用のほうが無駄
現実はそうでしょう。だからといって、安易にそれを犯してもいいものでしょうか？

[58: 匿名さん]

私も57さんの考え方に近いです。
そのお宅の敷地内の提案と言うものはオリジナル性がありますよね。
その雰囲気や個々の工作物もデザイナーの意図するものが存在するはずですし。

しかしだからと言ってその物件と同じような雰囲気にしてくれと、どこかの展示場や家な
どを見せたり写真に撮ったりして業者に提案させることまで意匠権云々の話とされては困
ると思います。
その雰囲気を取り入れた図案を一から作るのはそのお店なのですからね。
それを意匠権の侵害だとするのならそれこそ意匠登録の話以前にその図案はあんたが考え
たのか？と言う話になりますよ。

ここで問題になっているのはそのような話ではなく、そのお宅用に作った意匠性の強い提
案を、ライバルである他業者に渡して作らせたというのがそもそもの間違いであって訴え
られても仕方がないことのように思えます。
私が思うのはそれを請けた業者がどうかしてますね。
このような業界にいてそのことは当然知っているはずだろうし、さも仕事は取った者の勝
ちとばかりに他人のプランを盗み何食わぬ顔で工事をしてしまうところが何かおかしい気
がします。

まあ責任はその施主にあるんでしょうが、ご本人さんは知らなかったということなので
しょうがない部分もありますね。ただ、知らなかったと言うだけのことで、もしも、
現実的に訴訟になった場合は言い訳は出来ないと思いますよ。
その相手が自分の家を建てた工務店だからそんなことはしないと思いますが、これからの
付き合いに何かしらの影響はあるかもしれませんね。

工務店にとれば外構工事なんてたかが付帯工事としか見てないだろうし、こちらで決まっ
たらラッキーぐらいに思ってるわけですから正々堂々とした競争をさせていれば問題なんて
ないのじゃないかと。何れにしても高い買い物しなくて済んだということでしょうかね。

[59: 匿名さん]

>何れにしても高い買い物しなくて済んだということでしょうかね。
70万は出来すぎ。20万安くなっても助かります。
新品のパソコンが買えますね。

[60: 匿名どす]

私も 56さん、57さんの考えに賛同します。
家の図面自体、他ＨＭ＆他工務店には見せませんでした。
話が裁判まで行くことは稀だと思いますが、
自分がされて嫌なことは他人にしない主義です。

[61: 匿名さん]

家を建て始めて知り合った工務店で
「外構工事の見積もりが上がったら持ってきて。
うちなら一番安いところからでも1割は安くできる！」って言われたよ。

[62: 匿名さん]

結局、意匠を考えるなんていっても敷地の形が決まっているんだから、
大体何処も同じようなプランになる。
元のプランをインスパイアしてしまえば、何処を参考にしたかなんて分からない。
一般的な外構とはそんな程度のもんだよ。
よっぽど凝った造りで、池を入れたりして、特殊な外構をするというなら話は別だけど、
土間コン打って、フェンス廻して、ちょちょっと花壇作るくらいだったら、
ごちゃごちゃ言う方がどうかしているって思うよ。
まして、デザインした方だって、大概はまるっきりゼロから作っているわけではないっしょ。
本をみてこんなのがいいなあとかおもってデザインしているのだから。
施主の意見を聞いたデザインが似てくるのは外構だろうが家だろうが一緒だと思うね。
まして材料にしても、市販品を使うのだから、同じだっておかしくないよ。
おなじ建材屋から仕入れていることだってあるんだし。

多くの施主にとって行き着くところは、自分の意図するものを、
より安くかついい出来でやってくれる所じゃないの？
御託や奇麗事なんて糞の役にも立ちはしないと思うね。
まあ、俺はそういう施主には、面倒くさいから付き合わないけど。

[63: 匿名さん]

62さんの意見に賛成。
これはもう施主の努力次第ってことじゃないですかー。
業者さんに何回もプランや見積もりの修正をお願いするのは施主側としても
気を使ったりするものだし、いかに上手く立ち回って自分のしたいことを安く
でしてくれる業者を探せるかは、施主の努力と技量次第。業者さんとの関係を
悪くしてまで値引きさせたりコピーさせたりってのも結果的にいいものを作れる
ことにはならないだろうしね。

[64: 匿名さん]

62さんの発言もある意味そういう考えも有りでしょう。
どこの業者が作ってもほぼ同じということであるのなら、61さんの発言で出てくる尤も
安い業者に頼んだ方がいいかもしれませんね。
ただし今の世の中、商売を目的とする人へ依頼し作らせるということはそれだけの価値と
それに対する対価があるわけです。
世間一般の大部分の人が「モラルとルール」という認識があるかぎり、それを無視してまで
もやってしまうのはどうなんでしょうね。
62さんの発言は客の立場からすれば合理的なことのように読めますが、それならもう少
し合理にかなうよう依頼する業者にもその旨を伝えた方が不公平にはならないですよね。
多くの業者はお客を大人と見て信頼しているのですから、そのような考えがある場合は
予め伝えるのが筋じゃないでしょうか。

タダでやってくれるんだから客側の都合だけを考え、モラル云々言われようとも利用で
きるものであれば利用すればいい。それがお客の特権。業者はそれが商売。次のお客に
期待しなさいよ。
人間たくさんいるからこういった思考もあることはあるよね。

[65: 62]

だから、俺は客に言っているよ。
ウチより安いところがあったら、そっちで頼んでもいいし、
もうちょい何とかならないか相談して、ってね。
今の時期は結構忙しいから、あんまり下げないけどね。
逆に暇なときに知り合いに頼まれたら、職人遊ばせておくのももったいないから、
材料費＋α位で出しちゃうときもあるね。
まあ、そういう客には最初から工期も長くさせてもらってやるけどね。

デザインに関しては、別に専門家というわけでもないから、
自分で考えて、こんな感じでどう？という程度のもの。
それを、客がどう使うかは、その人次第。
おれは、そこだけで飯を食っているわけでないからね。
まあ、外構は、半分趣味の域でやっているからいえるのかもしれないけどね。
でも俺も含めて、仕事には自信を持っているので、キッチリやるけどね。
俺のとこみたいな業者は、結構あるから、まずは話に言ってみたらどう？
話聞いたり、図面や見積もり出したから金取るなんてケチな事は言わないから。

[66: 匿名さん]

65さん・・・いい人だなぁ。
そんな人に巡り会えればいいんだけど。

[67: 匿名さん]

あ、なるほど65さんは業者の方だったんだ。
でも上のコメント読むと工事の職人さんっぽいですね。
>デザインに関しては、別に専門家というわけでもないから、
>自分で考えて、こんな感じでどう？という程度のもの。
この一節ですべて理解できました。
でもお金出す方としては専門家に作ってもらいたい・・・です。

[68: 匿名さん]

＞６７さん
私は６５さんのような方に作っていただきたいなぁ。自分の意向を反映
してもらえて、価格交渉もできて・・。もちろん業者としての正当な利益
は取って頂くのは当たり前でしょうが、６５さんのような業者さんなら
妙に感情的にならないから付き合いやすいし、融通も利きそうでいいと思う。
６５さんの謙遜した表現を取り上げて、「この一節ですべて理解できました」
なんて言うのはどうかと思いますよ。

＞暇なときに知り合いに頼まれたら、職人遊ばせておくのももったいないから、
＞材料費＋α位で出しちゃうときもあるね

このくだりなんかは、どう見てもプロでしょ・・・職人さんはデザインまで
書かないですよ〜。

[69: 匿名さん]

＞68
仰せのとおり誰に作ってもらうかは個々人の自由ですよ。
という私はやはりデザインに自信のある方、拘る方にお願いしたいと思います。
これも個人の自由ですね。

[70: 匿名さん]

65さんは過去に経験があるから肯定するのでは？