【東京湾】首都直下型地震後の東京はどうなる？【北部地震】

[匿名さん]

災害を避けたり減災をこうじたり。

皆さんそれぞれ考えていると思います。

『この地域はこうなるかもしれないから、その時はこう対処する』、といったハウツー的な意見を求めます。

現実に則した進行を望みます。


※誹謗中傷、虚偽や捏造情報は無用。

[471: 467]

寒い今は来て欲しくない。
ラニーニャと言うが、人為的なCO2増大が海水温に影響でしたっけ？ 海水温の変動が地球の長期的気象変動を招き、偏西風の大蛇行で北極振動が生じて日本の今冬は厳冬になった。
身動きできない状態で低体温症になると生命に係わるし。
また、新聞報道では仮設住宅に長期間暮らすと血栓ができやすくなりエコノミークラス症候群になる恐れもあるとの報道もありましたね。

[472: 匿名さん]

この時期や猛暑の時期に直下型地震が来たら最悪の事態になりそうですよね。
とにかく起きないでほしいと願うしかないですね。
本当にどうすれば良いのかわからないです。
とりあえず、家族とはどこで待ち合わせるかはいくつか場所を決めてはありますが…。

[473: 匿名さん]

例えば阪神大震災の時の経験って東日本大震災が起きた後、どれくらい活かされていたのでしょうね。地震の規模や受けるダメージはその時になってみないとわからないのですが、東日本大震災の時の行政面のモタつきは非常に気になりましたね。
その反面で民間の方達の動きには感心させられました。
今後どんな場所で大地震がくるのかはわかりませんが、首都直下型地震がきたとしたら、更に行政面では期待ができなそうで怖いです。

[474: 471]

火山活動の活発化、特に富士山のマグマ溜まりがどうなっているか？ も懸念材料だと思う。
宝永噴火に続きまた噴火したら、この日本の行政はどうなってしまうのか？と。

[475: 匿名さん]

他でも何度も上がってると思いますが、自分も含めてここにいる人達よりはずっと賢い方々が
首都直下地震の被害想定をしてくれています。
スレも迷走気味ですし、首都直下地震を語る上で基本的な情報だと思いますので再度貼っておきます。

・首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
・首都直下地震の被害想定（概要）
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

２つともほぼ同じ内容ですが上のリンクは文章と数字だけなので見にくい。
下の概要の方のリンクは情報量が少なすぎるのが難点ｗ今後の改訂版に期待です。

以下補足です

マグニチュード8クラスの巨大地震も想定することになったそうです
http://www.otonano-kaisha.com/news_I0yGGr3xH.html
首都直下型地震の確率、「4年で50％以下」に修正されたそうです
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/07/news044.html

[476: 匿名さん]

なるほど
そうすると、昨年の震災で液状化したエリアはまた液状化して悲惨な状況になるということですね

[477: 匿名]

まぁ、デベもゼネコンも悪意は無いんだよ。
工業地帯だった豊洲や東雲を、開発して儲けよう！と決めた時には
まさか直下型大地震が迫って様とは
タワーマンションが長周期振動に弱いとは
夢にも思わなかったんだからね。

[478: 474]

被害想定が挙がる度に何度も何度も液状化だけ挙げる人物が居るが、頭の中には災害支援活動の事が無いようだ。
支援活動は主に東京湾から展開するって事が。
水・食料・毛布の支援物資の供給。そして怪我人の医療体制は野戦病院みたいになるのではないかね？

[479: 匿名]

でもその東京湾が、長周期振動で倒壊した石油タンクのせいで
火の海になるとも言われてるし、
神奈川県や横浜市が発表してる様に
津波により大きな被害を被る可能性もある。
これらの場合、湾岸は救助基地とはなれない。東京都の甘い想定に反して。

[480: 匿名]

直下型地震で橋が落ちる可能性もあるから
湾岸は湾岸でも江東区じゃなく
築地の跡地や港区の湾岸が基地に相応しいのでは？

[481: 478]

>>479

東京湾に流れ出した重油が周辺火災により熱で温まって炎上することは否定できない。

ただ、自衛隊や米海軍は有事で何でもありの軍。
どう言う作戦を取るか一般の人は想像出来ないのでは？

[482: 匿名さん]

相手は首都東京だ。捨て身で救援にくるよ。

万一東京湾が炎上したって、3日もすれば海上は鎮火に向かう。液状化・側方流動で埠頭が多少壊れたって、強襲揚陸艇みたいなので接岸・接舷できる。東京湾奥なら（直下型では絶対にありえないので3連動と併発したとしても）津波高は3mがせいぜいだから、津波による漂流物等で接近できないなんてこともないだろう。

海から入れば都心部も近い。壊滅した市街地を延々と陸路で入ってくるのは却って効率が悪い。

[483: 匿名]

捨て身で救援？
来ない来ないって

[484: 481]

>>482

その通りだと思います。
強襲揚陸艦に搭載されたLCHは、破壊された護岸も揚陸できるほど強力だと思います。

[485: 484]

今度は、佐渡で震度5＋。
一体、この日本列島はどうなってんだろう。
あちこち、地殻の歪みがたまっている様に思う。

[486: 匿名さん]

しかし再度液状化した地区はきっと後回しにされるだろうと思う

[487: 485]

>>しかし再度液状化した地区はきっと後回しにされるだろうと思う

あらぬ屁理屈。
給水船が接岸、給水輸送を経験した事は今後も生かされる。
なんでそんなに湾岸を叩くのか？

[488: 484]

自己Resですが、LCHはLCACの間違いでした。

米海軍に次ぎ海上自衛隊も近年導入したものです。

リメイクされた『日本沈没』にも実物が登場しており、東北地方太平洋沖地震でも東北地方の沿岸部で実際に活躍しています。

[490: 匿名]

老朽化してる勝どき橋は、まず落ちるだろう。

[491: 488]

>>489はLCACすら知らない民間ボケではないのか？
軍の威力ってのはどんなケースであっても威力が強い。

[492: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201202080787.html
最大の２１．１メートルを記録したのは富岡町の下小浜（しもこばま）海岸。
～略～
２１メートルの津波についてチームは、湾の奥という特殊な地形が作り出した可能性があるとみている

この「湾の奥」の意味分かる人がいたら教えてください。
地図を見ると全然湾になってない気がするんですが…。
東京湾の場合だとどうなるんですかね。

[493: 491]

>>災害時、二次災害を起こさないようにするのは鉄則ですから、他と同じタイミングでの救出は難しいでしょう。

二次災害と言うと火災。
何でそんなに液状化が気になるの？
落橋した橋桁は、軍だと破壊され地橋桁を渡す特殊な戦車があるのはご存じ？

[494: 匿名]

なんか変な軍事ｦﾀｸが住みついてるなw
豊洲の荒れ野で戦争ごっこでもやったらいい。
これが本当の湾岸戦争。

[495: 493]

>>494

何もわかっていない様だ。

大量の災害支援物資は、空輸より海上輸送の方がやりやすいって事が。

東北地方太平洋沖地震でどんな支援展開をしたか見ていないのだろうか？

[496: 匿名]

隊長っ！湾岸に強襲揚陸しましたが、橋が落ちてまっす！

よし、タワマンをぶっ倒し橋の代わりにして渡河せよ！

[499: 匿名さん]

上で言う湾の奥・・・湾口が広く深く、奥に行くに連れ急速に狭く浅くなり、流入した海水がそこに集中して幾何級数的に盛り上がる部分。

東京湾の奥・・・湾口が狭く浅く、奥に行ってもそんなに狭くなく浅いままで、流入した海水が途中で拡散して必ずしも集中することはない部分。

全然違うのは万人がご案内の通りと信じていたのだが・・・

[500: 匿名さん]

492さんへ補足。

朝日新聞の地図は縮尺が大きすぎて分からない。詳細地図をgoogle等で見ると良いよ。
ところどころが文字通りのU字型の湾になっているから。

[501: 493]

>>思い込みによる決めつけは禁物です。

そう言うなら思い込みの決めつけを証明してもらおう。

>>496

悪ふざけですね。

>>よし、タワマンをぶっ倒し橋の代わりにして渡河せよ！

隊長としての意見を述べよう。

どんなミサイルを使うの？
そして、どこをピンポイントで狙うの？
コンクリートの瓦礫は何千トン？
そして、どうやってつり上げるの？

現実には不可能。

911のWTCビルの崩壊を見ればわかる。

[502: 匿名]

乗ってるねぇ。隊長!!

[503: 匿名さん]

492です
ありがとうございます。m(_ _)m
自分の持っている「湾」のイメージが貧弱なことに気づきました。
お恥ずかしい…。
おかげで一つ勉強になりました。ありがとうございます。

[504: 501]

>>502

時折、お笑いもよかろう。

攻撃目標は、レーザー誘導空対地ミサイルを使用し、超高層建築の四隅のうちの柱を狙う。
WTCビルもエレベーターシャフトは柱が集中しており外側の柱との間は長いトラスの梁で繋がっている構造であった。高温のジェット燃料火災で床スラブのコンクリートの下にウェーブ鋼板があったため、その熱に耐えられず次々に床スラブが抜け落ち崩壊して行った。
S造ではないRC造の場合、落下したコンクリート魂は衝突すると粉々になるので、構造駆体は原型をとどめず瓦礫の山になるのみ。

ん？ この作戦は使えるかね？

以上でジョークは完。

[508: 匿名]

隊長は決して敵前逃亡などしません!!

[509: 501]

>>506

液状化は人命を失う結果になるか？
それは、311の連動型超巨大地震がもたらした長時間の震度5＋が想定していた直下型地震と同様の事が起きた。だが、人命は一人たりとも失われていない。
都内で天井崩落で犠牲になった人が居たり、長周期地震動で都庁の内装が損傷したりと超巨大なものであった。
直下型でも再液状化はする。

一方、住宅密集地の火災の延焼は？
新耐震基準になっていない倒壊した木造家屋の延焼が予想される。火災は高温の炎であぶられる。

従って、直下型地震は液状化だけがリスクではない。東京湾北部地震は首都圏全体に激震に襲われる訳だから様々な被害を想定しないのは偏りすぎる。

[511: 509]

>>510

巨大地震と言う意識が足りなすぎる。
資産どころか何もかも破壊され都市機能が停止することがわかっていない。

資産しか頭に無い人は地震後になって、水・食料・毛布の有り難みがやっとわかるのだろうか？

地震発生後は資産なんか頭にはいっている状態ではないだろう。

[512: 511]

ここで、住んでもいない湾岸地域の液状化ばかり気にしている人は鼻っから防災に対する意識はあるのか？

東京湾北部地震は、一都四県に渡り激震に見舞われることが。

激震後、自宅の損傷が少なくてもコンビニに食料は無い、物流網は道路の損傷・落橋で非日常状態になり、当たり前の食料が手に入りにくくなる。
そんなときに支援してくれるのは自衛隊と米軍。

[513: 匿名さん]

>>511
>資産どころか何もかも破壊され都市機能が停止することがわかっていない。

だったらこんな所でうだうだ言って無いで、郊外のより安全な所か、いっそ海外にでも移り住めば？ まるで、やたらと話の長い知ったかぶりの頑固老人。

[514: 匿名さん]

頑迷固陋ではある。
でも警鐘を鳴らしてくれているんだから有難く拝聴せねば。
今こそ、思いやり、助け合い、絆が必要なときなのだ。

[515: 511]

>>513

>>いっそ海外にでも移り住めば？
これは言えてると思う。
一生のうち地震が一度も無さそうな地球のへその豪州が望ましいだろう。一生のうち何度も地震に見舞われる日本列島に住むよりは。
ただ、そう簡単に大和民族を捨てられるか？

[516: 匿名]

そう言えば一昔前におじいちゃんの海外移住とか流行ったね。最近はどうなんだろ？

[518: 匿名さん]

「まるで」の意味がわかってないところが頑迷固陋ということなのでしょう。
そうでないならなお哀しいかと。
ここは道端の落書き版なのに、なんでそんなに固執されるのか、みなさんは理解に苦しんでおられるのです。

そういえば、小松左京の日本沈没で海外に避難した人々に最後に問われたのは、日本民族としてのアイデンティティの維持でしたね。日本人の考え方はかなり変化してきていますが、少なくとも国土がある限りは、あと数世代はそういう精神性は堅持されるでしょう。

[519: 匿名]

中国人は世界中に散らばってもアイデンティティーや文化を固持してコミュニティを作ってますな。それはやはりあれだけデカイ祖国と膨大な同朋の存在があるから。
その点、香港人はカナダやらに移住しまくりそこに溶け込むことで順応している。彼らは中国返還を機に祖国を失った。今はSARとして独立性を辛うじて維持してるが、それもいつまで続くか？

この国の国民は、地震で壊滅、沈没した祖国なんてすぐに忘れちゃうよ…。

[520: 518]

>>そういえば、小松左京の日本沈没で海外に避難した人々に最後に問われたのは、日本民族としてのアイデンティティの維持でしたね。
>>日本人の考え方はかなり変化してきていますが、少なくとも国土がある限りは、あと数世代はそういう精神性は堅持されるでしょう。

確かに言えています。
実際に北海道の道東が割れ始め、プレートに引きずり込まれて沈没するのは、遥か未来の地上に人類が居なくなった滅亡してからかなりの後になるのではないか？と。

ただ、形を変えて日本人が住めなくなる国土になる瀬戸際だったかも。つまり原発事故に伴う放射能汚染ですね。
敦賀にある高速増殖炉のもんじゅはかなり危険な原発だったけども実際に稼働しなかったのは救いだったかも。
それでも日本各地には原発が散在し再稼働ひ許すべきではないと思います。実際、福島第一ではない方の福島第二(＋日本原電の東海村の原発)も瀬戸際だった事が最近メディアに公表されましたし。
原作の日本沈没には、原発事故に伴う放射能汚染は描かれませんでしたが…。

[522: 匿名]

521

私は大和民族ではありません。日本国民です。

その匠の技を捨てて、他人のフンドシで上澄みを掬いとるようなマネーゲームで儲けることをよしとしてるのが、今の日本だろ。

別に中国人を賛美してる訳じゃない。そうやって自分達より後発の国を見下すことでしかアイデンティティーを維持できない、帰属意識が希薄な根なし草みたいな国民性が問題だと言うこと。

[523: 匿名さん]

>>いっそ海外にでも移り住めば？

そんなことをしなくてもとりあえず埋立地から脱出すれば少なくとも液状化のリスクはなくなる。

[526: 525]

先の報道では、首都直下を四年以内に70％から50％にさげた様だ。
これだから物理的な方法の地震予知は不可能ってところだろうか。
これまでの地震の空白域で巨大地震が発生すれば、また想定外と言い出す？

[560: 管理担当]

管理担当です。

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■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[561: 927]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[562: 匿名さん]

関東に4年以内？に大地震が来るという予想が７０％だと発表されていたのが否定されたようですね。何が本当かわからなくなりました。

でも真面目に首都圏から脱出をはかる人っていると思いますよ。すでに3.11の時に地方に移住した人たちがいるくらいですから。あと数年で定年だとか、いつかは故郷に帰るつもりだとか思っていた人は決断を早めるかもしれないですね。

511さんのおっしゃることは現実だと思います。厳しくもなんともないです。
東北の地震の時ですら交通機関マヒで帰宅困難、コンビニやスーパーでは水やカップ麺、菓子パンが売り切れて再入荷が困難という状態を数週間経験しているのです。計画停電では真っ暗な夜を体験してどれほど不安だったか。
これが関東の大地震だったらと思うと･･･想像が追いつきません。ここにはもう居たくないなあという気持ちになっていました。

関東大震災の時の教訓てどれだけ生かされているのでしょうね。別スレでも立ててもらって、本を読んだり研究したりして当時のことを知っている人たちにいろいろ教えてもらいたいです。

[564: 匿名さん]

液状化埋め立て地に住む人は正常性バイアス全力で住み続けるしかない。
しかしローンも続く。

[567: 匿名さん]

566
>正常性バイアスって何だ？

外界の強烈すぎる刺激に対して、理知的動物がそれを心理で抑制して、
慌てないようにしてしまうこと。

日常性を保護するために必要な措置だが、度が過ぎると「本当の危険」に対しても
「煙はやがて収まるだろう」
「今の地震が全てで予震などではなく、もっと大きな地震などやってこない」
というように、暴風雨被害や津波、テロなどのあらゆる事態に対して、
「きっと大丈夫」という判断をしてしまいかねない。
正常性バイアスが原因で被害が甚大化することもある。

英語で "Normalcy bias" と呼ぶ。
「正常化の偏見」「正常への偏向」「恒常性バイアス」などと訳されることもある。

[569: 匿名]

液状化じゃあマンションは問題ない
まして、直下型じゃあ津波は関係ない

問題は、密集した所の古い木造住宅

資産価値より命が危ない

でも、役に立たない地震学者の言うことを信じるの？